Railway 板


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:最後大家会问,那评审团是笨蛋嘛?THSRC随便写写政府就信? :那我们来看评审团名单 :召集人:蔡兆阳(时任交通部长) : 委员:王永庆(台塑集团董事长,由王永在总经理代表) : 辜振甫(台泥集团董事长) : 高清愿(统一集团董事长) : 许胜发(太子集团董事长) : 何寿川(永丰余集团董事长) : 许介圭(交通部政务次长,後来由陈世圮担任) : 刘玉山(经建会副主委) : 吴容明(台湾省副省长) : 陈师孟(台北市副市长、後来由林嘉诚担任) : 黄俊英(高雄市副市长) :再加上技术评审委员会:: 董 萍 、 吴 寿山、冯正民、李文仪、李孔谋、赖清祺、 : 叶宏安、黄德治、吴清在、廖庆隆、张有恒(後由林大煜接替) :这麽强的评审团,以为他们都傻了嘛? ======================================================================= 有多强? 一看就觉得是大拜拜 这些企业家也懂交通专业跟BOT? 如果真的这麽强,连对台湾高铁这麽乐观的财务计画提出质疑都没有 这麽重要的BOT计画,请大企业老板担任无给职的评审委员 自己的企业又要利益回避,这些董事长只是为了政经关系来背书而已 ================================================================= : :我没有想要帮高铁讲话的意思,但是我只是很痛恨大家误解当时的政府是白痴, :如果当时的政府是白痴,大家现在就不能享受高速铁路的便利与快捷。台湾高铁 :当然在执行期面对了政府协助的问题,但是BOT特许期间35年,有谁会想到911事 :件?有谁会想到SARS风暴造成的经济冲击?要记得PPP是政府与厂商的合作观念, :如果讲起BOT,台湾没有任何一个BOT工程对於社会的贡献会大於台湾高速铁路。 :还原事实的真相,才是让台湾BOT工程不再污名化的起始点! : =================================================================== BOT是一种行政契约,依据行政程序法第147条行政契约缔结後,因有情事重大变更 当事人一方得请求他方调整契约内容,如不能调整得终止契约。 把SARS跟911当作重大情事好了,台湾高铁有因此提出过调整契约的要求? 整个台湾高铁BOT最大的问题就是过於乐观的财务计画 原始股东不愿意再继续出资,政府为了避免台湾高铁破产 也让国营企业去参与台湾高铁的增资,现在甚至董事长都是官派了 如果原始股东当初愿意自己拿钱出来增资 那提出延长特许营运期的要求,自然就显得合情合理 现在高铁开始赚钱了,又要政府延长特许营运期间 那当初政府何必参与增资变高铁最大股东 ============================================================ : :所以我个人的见解是,那就把当时的那些「额度」直接拉出来算, :政府一面延长THSRC的特许营业期,另一方面得要把这些投资算进去, :最後「政府零出资」的精神仍然得以维持、高铁得以服务大众、 :政府一样可以获得稳定的财务来源,多赢才是PPP的真正精神!! : ============================================================ 这段看不太懂 高铁在国营企业增资後,政府零出资的精神早不复存在 把政府出资拉出去,原始股东又没有再拿钱出来 那就是强迫全民出资当高铁的股东,让高铁原始股东免费经营? 现在台湾高铁已经是准国营企业 特许营运期延不延长差别在对原始出资股东而言就是能不能少亏一点 但是为什麽要全民去补贴他们的损失? 在高铁有资金缺口时,他们不愿意拿钱出来 进而要求修改契约延长特许营运期 现在高铁现金流转正,又要来分一杯羹这样合里吗? 特许营运期一到,政府收回高铁之後应该重新招标 看是要OT还是再BOT(建新线买新车) 台湾高铁原始股东顶多可以享有优先议约权 但得标的人一定要拿出钱来才可以 绝不能坐享其成把全民当冤大头 否则高铁就像中油台电一样直接转成国营企业算了。 --



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◆ From: 111.240.154.146 ※ 编辑: berliner01 来自: 111.240.154.146 (09/09 11:56) ※ 编辑: berliner01 来自: 111.240.154.146 (09/09 11:58) ※ 编辑: berliner01 来自: 111.240.154.146 (09/09 11:59)
1F:→ chewie:反过来说 原始股东愿意增资了 舆论愿意就放手延长特许期嘛? 09/09 12:02
2F:→ berliner01:根本不应该延长特许营运期啊,应该是重新招标 09/09 12:03
3F:→ chewie:因为您文中是这样写的:P 09/09 12:05
4F:→ berliner01:简单来说就是要有重大情事才可以提出延长特许营运期 09/09 12:05
5F:→ berliner01:的要求,高铁开始赚钱了是重大情事? 台湾高铁早已错过 09/09 12:05
6F:→ berliner01:提出延长营运期的是当时机了。 09/09 12:06
7F:→ chewie:重大情事很容易解释啊 "我要倒了"也可以是重大情事:P 09/09 12:06
8F:→ berliner01:我的意思是在政府参与增资前,台高原始股东愿意自己 09/09 12:07
9F:→ berliner01:钱出来,那延长营运期合理,而不是现在高铁营运稳定了 09/09 12:07
10F:→ berliner01:才说要延长营运期。 09/09 12:07
11F:→ berliner01:那高铁现在有要倒了吗? 09/09 12:08
12F:→ chewie:其实延长营运对政府/公营行库没那麽不堪 会计帐面变正向了 09/09 12:08
13F:→ chewie:这些"投资"就越有机会提早回收...当然代价就是高铁要变成 09/09 12:09
14F:→ chewie:某种准公营事业...当然民股的部分要想办法让他们负责 09/09 12:09
15F:→ berliner01:延长特许营运期,对政府当然有损失,因为赚的钱还要分 09/09 12:13
16F:→ berliner01:给民股,如果重新议约政府又可以多拿一笔签约金,这才 09/09 12:14
17F:→ berliner01:公平吧。 09/09 12:14
18F:→ chewie:不延长可能政府连赚都没得赚啊...延长了全民变冤大头 但不 09/09 12:18
19F:→ chewie:延长 高铁双手一摊说没赚 届期转让设施 全民作闷声冤大头 09/09 12:19
20F:→ chewie:一切都按合约来 然後投资也没了(其实也没丢啦 换得高铁一条 09/09 12:20
21F:→ chewie:当然啦 即使现在高铁官股占多 舆论也不会让延长轻易过关的 09/09 12:21
22F:→ chewie:只是说不想让原始股东轻易获利 也还有别种方式去乔... 09/09 12:25
23F:→ berliner01:不管延不延长高铁都会继续营运啊 09/09 12:42
24F:→ berliner01:重点在於高铁继续营运的模式是要延长特许营运期 09/09 12:43
25F:→ berliner01:还是政府收回後再招标出去,两者而言都然是後者对原始 09/09 12:44
26F:→ berliner01:股东比较不利,对全民而言可能比较有利 09/09 12:44
27F:→ waynedd:那种我要倒了的"重大情事".在英法BOT的隧道工程发生过..结 09/09 12:58
28F:→ waynedd:果就是延长特许年限到99年.. 09/09 12:58
29F:→ chewie:b大可以参考前面f大整理的最有利於政府条件提案部分 09/09 13:39
30F:→ chewie:当税前利益没了 政府这方面就收不到了 09/09 13:40
31F:→ berliner01:回w大,问题是当初高铁快要倒的时候台湾高铁有提出 09/09 14:00
32F:→ berliner01:延长营运期限的提议吗? 09/09 14:00
33F:→ berliner01:现在营运上轨道,不会倒了才说要延长营运期限 09/09 14:01
34F:→ berliner01:两者根本不能相提并论 09/09 14:01
35F:→ berliner01:c大,文章在哪我找不到 09/09 14:04
36F:→ berliner01:另外,我的前提是高铁这种交通健设本来就不可能赚钱 09/09 14:07
37F:→ chewie: #1ArKMeH_ (Railway) 09年就提出过啦 那时状况比较糟糕吧? 09/09 14:07
38F:→ berliner01:现在要争的不是政府赚不赚到钱,而是公平跟公益。 09/09 14:08
39F:→ chewie:不过交通部是以先谈调降利率,再谈折旧跳过 09/09 14:08
40F:→ chewie:#1EQMIk_1 (Railway) f大的整理就是您回覆的前文啊 09/09 14:09
41F:→ berliner01:每年提供税前盈余10%给政府这个部分吗? 09/09 14:11
42F:→ berliner01:等台湾高铁特许营运期线满了,不管是政府收归国有或是 09/09 14:12
43F:→ berliner01:重新招标,要超过每年可以收取10%的税前盈余根本不难 09/09 14:13
44F:→ chewie:那现在就可以回收不是很好吗? 而且政府收回重新招标 35年的 09/09 14:14
45F:→ berliner01:更何况现在政府就是高铁最大股东,有没有提供盈余回馈 09/09 14:14
46F:→ berliner01:根本没有什麽差别。 09/09 14:14
47F:→ chewie:设备都不用重置马上可以获利? 也许看长远一点会比较好 09/09 14:14
48F:→ berliner01:但是从这个条款来看,更显得台湾高铁的财务计画是个 09/09 14:14
49F:→ chewie:当然有差别 既然是股东身分 剩下90%的获利政府也有份啊 09/09 14:15
50F:→ berliner01:笑话,连高铁都差点盖不下去了还敢说要提拨盈余给政府 09/09 14:15
51F:→ berliner01:那政府营运期一到,不是可以拿到100%的税前盈余 09/09 14:17
52F:→ berliner01:何必只去分10%? 09/09 14:18
53F:推 kutkin:以当初的条件来看 就是一个有钱分10% 没钱政府买回的方案 09/09 14:18
54F:→ kutkin:银行也是冲着这个才愿意签下联贷案 09/09 14:18
55F:→ kutkin:政府获利有限 风险无限 09/09 14:19
56F:→ kutkin:当然啦 当时的乐观氛围是没人认为高铁会做不下去 09/09 14:21
57F:→ cynthia624:欧在09年接任时就说要争取折旧延长http://ppt.cc/RTwf 09/09 14:24
58F:→ cynthia624:只是那时政府没理,想透过别的方式先解决高铁问题 09/09 14:29
59F:→ waynedd:现在看似赚钱是因为调整过..不然之前都是赔钱的帐.. 09/09 16:07
60F:→ NanaOgura:berliner01的看法我大部份都认同,可是说台湾高铁当初太 09/10 09:16
61F:→ NanaOgura:乐观就有点昨是而今非的感觉,1997年时光是国内航空一年 09/10 09:16
62F:→ NanaOgura:的旅客量有多少,当时南来北往到高雄看工厂的商务人士又 09/10 09:17
63F:→ NanaOgura:有多少?其实并没有太夸张,选中华高铁现在看来会小赚, 09/10 09:18
64F:→ NanaOgura:但是当时可没料到产业外移,产业没有外移,中华高铁可是 09/10 09:18
65F:→ NanaOgura:大赚喔,我们是不是又要战说当时明明有个台湾高铁团队零 09/10 09:19
66F:→ NanaOgura:出资? 09/10 09:20
67F:→ NanaOgura:至於台湾高铁现在根本也不可能以倒闭作为要胁延长特许营 09/10 09:21
68F:→ NanaOgura:运期,因为现在最大股东是政府啊,这也证明当出政府单位 09/10 09:22
69F:→ NanaOgura:投资高铁有错吗?如果当初是原始股东增资,现在才能要胁 09/10 09:23
70F:→ NanaOgura:政府延长,现在讨论高铁时,总是昨是而今非,黑白颠倒 09/10 09:24







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