作者yksd (杨95............NNI
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标题Re: [新闻] 欧晋德疾呼:延长高铁特许期
时间Thu Sep 8 22:04:43 2011
台湾高铁之前一阵子搞到快倒闭
到处靠杯靠母
还在自己的月刊上面写一些文章
分析亏钱的的原因
还用外国案例说明铁路亏钱是常态
所以政府不能完全不补助
逼政府要台银等银行团帮忙联贷
还是超低利联贷
因为如果利率太高会付不出钱
可能撑不久
请问当时原始大股东自己出多少钱去救台湾高铁?
现在赚钱了
就开始要求延长期限
真是好厉害的商人
赔钱要别人拿钱出来救你
赚钱自己留着
回馈以後再说
这几年政府对高铁太好
台铁让利给高铁 因为不与民争利
帮你拉六家线 沙仑线
花纳税人的钱帮你接驳乘客
国内航空业者被你打趴
减班的减班 停飞的停飞
今天你高铁董座说要延长期限
对台铁 航空 是不是要有所表示
不然不算是图利特定厂商吗?
为啥台湾交通业只能让你高铁赚?
更不要说没标到的中华高铁
真的好可怜
台湾高铁真的有重要到不能倒吗?
政府被掐着脖子一定要把高铁撑住
是因为高铁倒闭会让世界耻笑吗?
※ 引述《moist (皓月清风)》之铭言:
: ※ 引述《NanaOgura (高铁奈奈)》之铭言:
: : 很多人都觉得政府原价买回
: : 对政府是很不合理的作法
: : 但是试想
: : 如果今天不用BOT案
: : 而政府又想要有台湾高铁这项政绩
: : 不也是要花5000亿来盖这条高铁
: 最初投标的并不是只有台湾高铁团队
: 而是另外还有一家中华高铁团队
: 当年台湾高铁投标时 标榜是政府零出资
: 而中华高铁提出的价格如果我印象没错 似乎是三千亿左右
: 台湾高铁投标是说是零出资 如果後来搞到要五千亿才盖好
: 那当年的中华高铁不就觉得自己是笨蛋?
: 像这种先低价抢标 然後事後再追加预算逼政府吞下去的状况
: 在台湾的公共工程所在多有 台湾高铁团队不是第一个
: 不过能够像台湾高铁这样 还能让苦主 也就是身为纳税人的你我
: 钱包被抢了还为它讲话的 台湾高铁可能是第一个
: : 先不论政府自行兴建会不会有这个价格和品质
: : 如果有一天
: : 政府要走上买回这条路
: : 不就等於是从BOT退回到政府自行兴建
: : 政府有损失吗
: : 当然有人会说
: : 很多政府机构都投资台湾高铁
: : 如果最後走上政府买回
: : 那等於除了原价买回之外
: : 还要加上投资的亏损
: : 可是这种说法
: : 都是用现在台湾高铁还处於亏损的情形来说故事
: : 如果未来台湾高铁获利呢
: : 不但政府一毛钱都没出
: : 投资台湾高铁的股份还能获利
: 当初投标的价格是台湾高铁自己订的
: 而且有其它团队竞标
: 套句网友的话 没人逼你投标
: 财务计画书也是自己算的
: 如果觉得没法赚钱 当年大可以把这个机会让给中华高铁
: 讲白一点 高铁如果比预期中多赚 赚的是商人
: 如果比预期中少赚 理论上赔的也应该是商人
: 但问题来了 现在台湾高铁的状况让人觉得赚是台湾高铁团队在赚
: 赔的话是政府纳税人要赔 说起来并不是很公平
: 更不要说其实营运团队在这中间 自己就包下了不少土建机电等相关工程
: 在高铁还没营运之前 营运团队的母企业就已经有实际的获利
: : 欧董认为台湾高铁铁应该有100年的营运期
: : 可是这个问题也和政府机构投资台湾高铁一样
: : 如果100年後台湾高铁顶多小赚或还是赔钱那也就罢了
: : 要是营运到50年
: : 台湾高铁就大赚钱
: : 这时当初决定延长的人恐怕都已经作古了
: : 那政府在接下来的50年都无法收回台湾高铁(BOT里的T)
: : 怎麽办
--
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◆ From: 220.131.36.250
1F:→ mykorianda:首嘘罗~ 09/08 22:10
2F:推 moist:我相信高铁是重要到不能倒 但台湾高铁团队未必有那麽重要 09/08 22:10
3F:→ mykorianda:你中华民国政府有钱盖有钱赚 何必吃民间豆腐 09/08 22:11
4F:→ mykorianda:有种像机捷一样摆着让厂商烂 然後政府自己盖阿 09/08 22:12
5F:→ mykorianda:如果真是如此, 今天台湾高铁绝对还在孵~ 09/08 22:12
6F:→ mykorianda:再且,不管高铁经营得如何,我个人觉得这个团队不会很差 09/08 22:13
7F:→ mykorianda:搞不懂的是 这条高铁总有一天要回到政府手中 09/08 22:13
8F:→ mykorianda:好像很多人很乐意见到他烂勒? 09/08 22:13
9F:→ eslite12:台铁让利给高铁? 你以为没高铁台铁就有救是吧? 09/08 22:14
10F:推 MichaelChen:楼上...为何没救?... 09/08 22:17
11F:→ mackywei:六家跟沙仑已经是政府应办事项的降级版了~ 09/08 22:17
12F:推 kutkin:没有高铁 生活还是一样在过 出现问题却是全民买单 09/08 22:18
13F:推 moist:二楼的观念很有趣 高铁是个重要的建设 我对盖高铁没意见 09/08 22:19
14F:→ moist:但问题是投标是你民间自己去投标的 09/08 22:20
15F:→ moist:当年你说不用钱 另一家说要三千亿 我政府才给你做 09/08 22:20
16F:→ moist:现在从原本的不用钱变成要花五千亿 我还不能抱怨你当初骗我 09/08 22:20
17F:→ mackywei:难不成因为「没有高铁生活一样在过」就要搞倒高铁吧? 09/08 22:21
18F:→ mackywei:这讲法怪怪的.... 09/08 22:21
19F:→ moist:这就很奇怪了 09/08 22:21
20F:→ moist:这就像我要买一台车 甲业务报一百万 乙业务报两百万 09/08 22:23
21F:→ moist:所以我选了甲业务 结果後来东搞西搞搞到三百万才搞好 09/08 22:23
22F:→ moist:甲业务当然会被詌谯 他被詌谯的原因是因为报价不实 09/08 22:24
23F:→ mackywei:这篇说得似乎政府跟高铁原始股东是零和,但是就现况来看 09/08 22:24
24F:→ moist:不是因为车子不好 这是两码子事 09/08 22:24
25F:→ mackywei:有发展到非得你死我活不可的状态? 09/08 22:25
26F:→ moist:讲难听点 如果早知要五千亿 干嘛不给中华高铁做? 09/08 22:25
27F:→ moist:因为中华高铁比较老实比较笨 不会先抢标再加价吗? 09/08 22:25
28F:→ kutkin:讲搞倒就夸张 只是不要被人__了还要帮人说 09/08 22:25
29F:→ mackywei:这事情没办法证明罗~中华高铁拿到会怎样,谁知道? 09/08 22:26
30F:→ moist:今天没有必要把得标厂商跟高铁是否必要连在一起 09/08 22:26
31F:→ moist:是没法证明啊 就像我选了开价两百万的乙业务也许事後也是要 09/08 22:27
32F:→ mackywei:啊那句「没有高铁(ry」不就是「高铁去倒一倒好了」? 09/08 22:27
33F:→ moist:加价 但这不代表甲业务从一百加到三百的行为不该被打屁股 09/08 22:27
34F:→ mackywei:话说回来,moist你说的五千亿又是哪来的数字啊? 09/08 22:28
35F:→ moist:至於搞倒高铁这讲法太好笑 高铁不会倒 高铁团队後面的母企 09/08 22:28
36F:→ moist:业目前看来没一家有营运上的困难 商人想办法赚钱天经地义 09/08 22:29
37F:→ moist:但是从零出资到现在的状况差距太大 高铁团队本来就该负责 09/08 22:29
38F:→ mackywei:(有一家是太电耶....) 09/08 22:29
39F:→ moist:而不是没钱就伸手向政府 也就是向纳税人要钱 这说不过去 09/08 22:30
40F:推 kutkin:这两件事情我想梅客大大扯在一起就太跳跃了 09/08 22:30
41F:推 IanLi:太电没到啊 本业是赚钱的 只是被掏空元气大伤 09/08 22:46
42F:→ NanaOgura:「全民买单」,请问你交的税到底哪一块钱买单了。如果是 09/08 23:54
43F:→ NanaOgura:指政府原价买回,政府拿到一条可以收车票的资产,不给钱 09/08 23:55
44F:→ NanaOgura:想白吃白喝吗 09/08 23:56
45F:→ NanaOgura:moist兄,你的说法我已经专文回覆了。 09/08 23:57
46F:→ cynthia624:原PO请搞清楚联外接驳本来就是政府应办事项,现在高铁 09/09 10:32
47F:→ cynthia624:还自己拿钱出来开免费接驳公车,到底谁在吃谁? 09/09 10:33
48F:推 Deming:桃捷蓝线、中捷绿线、台铁六家、沙仑线 都是政府应办事项 09/09 22:05