作者chirmanmao (ㄇㄠ ㄓㄨ ㄒㄧ)
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标题Re: [新闻] 陆高铁降速 为安全顾虑
时间Wed Jun 22 07:40:02 2011
※ 引述《seasunmoon (浮浮沉沉)》之铭言:
: 【中央社╱台北21日电】
: 曾任大陆铁道部副总工程师的周翊民表示,京沪高铁动车组CRH380原型车从国外进口,
: 签约时外国公司表示最高时速只能到300公里,但前铁道部长刘志军想创世界第1,
: 於是牺牲安全大幅提速。
: 21世纪经济报导引述周翊民的话,披露了大陆高铁最近宣布降速的内幕。
: 周翊民说,CRH380的原型都是从国外进口的,一是日本的新干线,二是德国西门子
: 的ICE3。「日本川崎重工和德国西门子这些国外高铁巨头跟铁道部签合同的时候,
: 明确规定他们出售的车,最高时速只能达到300公里。言下之意,如果中国自己改装,
老周出来算是扔了重磅炸弹,但是小bug太多了,
川崎重工出售技术的时候,不是300KMH出头 允许的最高时速是250KMH,
日本人超频跑出过300KMH出头试验速度,
但是如果拿E2-1000的车,跑到350KMH以上,转向架会失稳,翻车的可能性很大
然后铁道部改进之后 在京津城际上跑350KMH也有很长一段时间了
但是整个车的稳定性比ICE的中国版差了很多,
然后继续在日系车的改进出CRH380A,稳定度超过德系,
最高速度达到486KMH,日本人的轮轨车试验都没有跑出这个速度
客观的讲,铁道部的确是从人家的技术基础上起步的,
但是完全否认铁道部的努力也没有必要
至于说安全性,刘志军每次飙高速的时候,他是在车头最前的,
他既然那麽贪财,肯定也怕死,本身又是技术狂,
如果没有把握的话,他不会拿自己去做人体试验。。。
当年中华之星要飙速的时候,部长上车之后,临开车前下来了,
因为现场决定的结果, 安全没有把握。。。
铁道部基本上在盛上台之后也是降速保安全,
不过现在好像又收回这种说法了,说是为了与250KMH的车混跑,提高经济效益
问题是就算是7月1号降速之后,京津城际和沪杭高铁还会跑350KMH
如果安全性有问题的话,京津城际,沪杭高铁为什麽不降
自相矛盾的说法
: 吃掉安全余量,跑到350甚至380公里的时速,一旦出了事故,他们不负责任。」
: 周翊民指出,刘志军在任期间,要求所有装备的指标「都搞成世界一流,世界第一
: 在他的脑子里根深蒂固,什麽都要世界第一。」大陆买的德国车CRH3和CRH5,
问题是老周其实自己也前后矛盾,
当年跟磁浮论战的时候,他讲的是磁浮技术要靠全面引进,高铁有很多自有技术
可以引进然后稍微改进一下就可以了(这个跟刘志军做的不是一个道理?)
老刘在台上,他也是高铁的鼓吹者之一
然后老刘下台了,他突然发现高铁不安全了,技术一下子都靠别人了
至于他讲的高铁跑350KMH,会造成音爆翻车,不知道有没有懂可以开示一下
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中国高铁的争议性大概会持续很长一段时间,高铁网建设老实讲也是世纪豪赌,
最后其实高铁列车到底怎麽来的,自主技术还是抄袭,都并不重要。。。。
重要的时候,20年之后回头看,高铁到底怎样改变中国,高铁的社会/经济效益
到底怎样才是最关键,就算是运营亏本,如果促成中国产业重心西移,平衡
东西部,整体效益上来讲也是赚的。这个才是里子,至于说最高速度跑多少,
是不是自家技术,都是无关紧要的面子问题
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/ (o _ o) \ 熊熊想进来战!!!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 76.117.51.248
1F:推 mackywei:面子问题是很个别化的,有些人如你觉得无关紧要,也有人 06/22 08:13
2F:→ mackywei:总是爱拿来标榜一番。放不放得下看个人罗~ 06/22 08:14
3F:推 shen5035:推 06/22 08:17
4F:推 cutec:基本上您回文的bug也不少, 我去年在推文中也曾提过川崎技术 06/22 08:38
5F:→ cutec:转移的CRH2有附带协议, 此车型的最高运转速度为300kph, 06/22 08:39
6F:→ cutec:如果中方的营运速度超过300的话後果自行负责... 06/22 08:39
7F:→ cutec:基本上我先前的消息是K公司工程师说的,现在此文证实无假... 06/22 08:41
8F:→ cutec:那还请教您所谓"允许的最高时速是250KMH"的消息是哪来的? 06/22 08:42
当年签合同的时候是最高250KMH的规格书,
E2系列在日本运营也没有达到300KMH (设计最高就是275KMH)
http://en.wikipedia.org/wiki/China_Railways_CRH2
“In 2004, the Ministry of Railway in China purchased an initial 60
sets of the train from Kawasaki Heavy Industries with a maximum
speed of 250 km/h (155 mph). However, the newer versions of the CRH2
are not related to the E2-1000 Series despite having
the same exterior.”
“In fact, according to Kawasaki Heavy Industries, they confirmed that
they are no longer working with CSR Sifang Locomotive and Rolling Stock
and the last deal struck with Sifang was in 2004 for the production of
60 modified E2-1000 Series. ”
不知道你的最高300KMH又是从哪里来的
要说后果自负,日本人早就撤出技术支援了
日本要负后果的顶多就是前期的列车(日本制造+中国授权制造的)
9F:推 Jimmy2010:350Km会音爆=.=........... 06/22 08:48
※ 编辑: chirmanmao 来自: 76.117.51.248 (06/22 08:56)
10F:推 stephenson:350km会有音爆?? 马赫数才多少 = = 06/22 09:02
11F:→ stephenson:0.1~0.2吧 就有音爆 别乱说了 06/22 09:02
12F:→ stephenson:翻车原因不外乎稳定度 蛇行动发散 06/22 09:04
13F:→ stephenson:弯道超高量不足(车速过快) 音爆要造成翻车?? 06/22 09:05
14F:→ stephenson:不是记者乱写 就是她乱说 06/22 09:05
15F:→ chirmanmao:我觉得老周不会不懂,不过落井下石到口不择言了 06/22 09:16
16F:推 cutec:呵呵!原来您的消息是来自Wiki...那等会我去改成300 06/22 09:26
17F:→ chirmanmao:那你的消息来自强者你朋友 还是教官? 06/22 09:30
18F:推 fiafim:音爆通常发生在列车出隧道时发生 06/22 10:03
19F:推 cutec:我的资讯来源在推文中已经说得很清楚了, 何须再提? 06/22 10:14
20F:→ komachi275:最好高铁会音爆啦...= = 06/22 10:33
21F:推 komachi275:另外 中华之星的转向架同系列产品使用寿命都偏短 06/22 10:38
22F:推 Kamakazi:经济效益是啥屁 中国最需要的就超英赶美追日 400开下去吧 06/22 11:30
23F:推 Kamakazi:中国人如果屈就於日本德国 中国民族是不能接受的! 400~go 06/22 11:32
24F:推 maughis:中国高铁现阶段是面子工程 把政客赶出铁道部 中国高铁 06/22 11:38
25F:→ maughis:就真的世界第一了 06/22 11:38
26F:推 komachi275:所以现在是政客乱局? 06/22 11:48
27F:推 maughis:多少有政客在里面 不然怎麽可能建设如此顺利 06/22 12:26
28F:→ a5mg4n:隧道没设计好的话进隧道确实会有爆音... 06/22 13:04
29F:→ XVN:cute大别对牛弹琴了 中国人现在正处於自信心膨胀阶段 现实听 06/22 14:01
30F:→ XVN:不进去 说实话的少数学者反而会被贴上不爱国的标签 06/22 14:02
31F:推 fiafim:非支持350就是铁黑 搭大巴(客运) 飞机 也是铁黑XD 06/22 14:39
32F:→ eslite12:cutec大实在应该把推文整合成一篇文 不然要找很麻烦XD 06/22 16:36
33F:推 vesting:他说是去年的推文Orz 06/22 17:35
34F:推 stephenson:隧道爆音是因为隧道出口压力急速下降产生爆音 06/23 02:01
35F:→ stephenson:超音速音爆是因为震波造成瞬间的压力变化 06/23 02:02
36F:→ stephenson:两个别混为一谈 要马就说请楚 别人误会 06/23 02:02
37F:推 nbysy:音爆是老周提出来的﹐原话是﹕“航空航天专家告诉我﹐速度和 06/23 08:56
38F:→ nbysy:噪声成5-7次方的关系﹐如果速度太高﹐会产生音爆。 06/23 08:57
39F:→ nbysy:” 06/23 08:57
40F:→ a5mg4n:有时候因为外型的关系 东西远没到音速时 就有部分位置的气 06/24 11:31
41F:→ a5mg4n:流超音速了 06/24 11:31
42F:→ a5mg4n:(局部超音速区) 06/24 11:32
43F:推 komachi275:这种局部超音速要到音爆...好像有点拼吧... 06/24 20:33