作者wizardfizban (疯法师)
看板RTS
标题Fw: [闲聊] Dawn of War 3 感想 让人失望的续作
时间Fri Apr 28 18:38:29 2017
※ [本文转录自 Steam 看板 #1P0i6Ei5 ]
作者: wizardfizban (疯法师) 看板: Steam
标题: Fw: [闲聊] Dawn of War 3 感想 让人失望的续作
时间: Fri Apr 28 12:14:04 2017
重点：相当让人失望。
把前几代有趣的点都拿掉了，我不是说终结技。
要怎说呢！
DoW III 玩起来更像MOBA。
是的，官方一直有在说要向着简化方向走，结果就变成这样了。
只是这是一个小兵要手动生产，要手动控制控，要一只一只手动放技能的MOBA。
然後每个阵营只有三个英雄，当然全都是你控。
英雄很强大，所以就控着他们无双互推兵线，小兵就是小兵，就只是兵线。
再来就是一直互推兵线，推到特定位置有资源点占，然後能在资源点上采资源和建炮塔。
推到底把对方的核心打爆你就赢了。
我不如回去玩二代又或着去玩暴雪英霸好了。
简化成这样怎不乾脆出MOBA。
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「......欢迎大家光临天象馆。」
「这里有着无论何时都决不会消失的，美丽的无穷光辉。
「满天的星星们在等待着大家的到来。」
── 星野梦美 ﹝星之梦﹞ ──
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※ 编辑: wizardfizban (61.224.52.111), 04/28/2017 12:16:31
1F：推 efreet: 比较大的问题是游戏模式不足，如果说这种MOBA式的玩法只是 04/28 12:25
2F：→ efreet: 其中一种也就算了，60美金的游戏竟然还只能推power core 04/28 12:26
3F：推 BrandyEye: 我觉得没那麽不堪 moba当道取法一下 没什麽不好 专注前 04/28 12:27
4F：→ BrandyEye: 线战斗 的确让传统建设元素失去 但这是战锤一贯特色 04/28 12:27
5F：→ efreet: 内容真的是很阳春，好歹把以前全灭、VP胜利之类的玩法留着 04/28 12:27
6F：→ BrandyEye: 烂就在那比二代更破的模组动画 无疑的退步 还有种族 04/28 12:28
7F：→ BrandyEye: 跟兵种有够少 04/28 12:28
8F：→ efreet: 防御类型的建筑也拿掉了，只剩得盖在资源点的监听塔 04/28 12:31
9F：→ wizardfizban: 专注在前线是指二代的玩法 04/28 12:37
10F：→ wizardfizban: 只剩前线 兵线 英雄和定点炮塔叫MOBA 04/28 12:38
11F：→ efreet: 八成是要推电竞的样子，各种简化 04/28 12:40
12F：→ sango354: 觉得失望只代表你对帝皇信仰不足(误 04/28 12:42
13F：推 RaRaYA: 我也觉得感觉比较不好玩 = = 还不如COH... ˊˋ哀... 04/28 12:43
14F：→ wizardfizban: 可是我比较爱神灵族 04/28 12:44
15F：→ efreet: 目前只希望能把撤退键加回来，拿掉是嫌微控不够多吗... 04/28 12:49
16F：→ kuninaka: STEAM被骂爆了 凄惨 04/28 12:50
17F：推 RevanHsu: 这些失望的点发售前试玩 beta都看得到 根本不需要买 04/28 12:50
18F：→ kuninaka: 这样算是60USD买剧情吧? 04/28 12:50
19F：→ kuninaka: 所以剧情怎样？ 04/28 12:50
20F：推 RevanHsu: 剧情看实况 星海2以下吧 就像打多人前的兵种介绍关卡 04/28 12:51
21F：→ wizardfizban: 剧情就单线的三族抢神器 用前代的方式还比较好玩 04/28 12:52
22F：→ efreet: 剧情不到20关，三族轮流跑，比较像是大型教学模式，但新手 04/28 12:53
23F：→ efreet: 熟悉一下之後下一关又要换种族，还不如像SC那样比较好 04/28 12:54
24F：推 kuninaka: 奇怪，RTS只能靠电竞赚钱吗？ 04/28 12:54
25F：→ wizardfizban: 而且前代至少有壮观的地图和装备等要素 这代都用对 04/28 12:54
26F：→ wizardfizban: 话带过 又不是星海一那年代 04/28 12:54
27F：→ kuninaka: 要卖的好只能靠电竞？ 04/28 12:55
28F：→ kuninaka: 突然想到TOTAL WAR也是RTS，人家没电竞XD 04/28 12:55
29F：→ wizardfizban: 剧情模式给人一种很随便的感觉 04/28 12:55
30F：→ kuninaka: 我没玩TOTAL WAR战锤，有剧情吗？ 04/28 12:56
31F：→ kuninaka: 找不到要买DOW3的理由 04/28 12:58
32F：推 RevanHsu: 偷偷握卖几套 星海卖几套啊 04/28 12:58
33F：→ kuninaka: 一二代都有买的理由@@ 04/28 12:58
34F：→ wizardfizban: 就像你花了几千去高级牛排馆吃牛排，结果店家拿拼装 04/28 12:58
35F：→ wizardfizban: 肉给你吃一样。 04/28 12:58
36F：→ kuninaka: SC2至少还是传统RTS，剧情也没偷懒 04/28 12:59
37F：→ kuninaka: TOTAL WAR规模也是顶级牛排 04/28 12:59
38F：推 RevanHsu: 不要买游戏就好了 让制作商知道只想吃电竞饼基本都没顾 04/28 13:00
39F：→ RevanHsu: 好 吃屎比较快 04/28 13:00
40F：→ efreet: TW:Warhammer的剧情不是单线延续的，因为战役模式是给你一 04/28 13:01
41F：→ efreet: 张大地图，系统不知道你会先打那块地，所以剧情都放在任务 04/28 13:01
42F：→ efreet: 里面 04/28 13:02
43F：推 kuninaka: Battlefleet Gothic: Armada 刚出的时候评价不错 04/28 13:02
44F：→ kuninaka: 跌到61%了，这款也是RTS 04/28 13:03
45F：→ kuninaka: 结论是要玩战锤等Total War: Warhammer 2 04/28 13:04
46F：→ efreet: 那款基本上就宇宙海战，战斗是在同一个平面进行的，可惜没 04/28 13:04
47F：→ kuninaka: 只是不是40K 04/28 13:04
48F：→ efreet: 更新了，游戏本身不差 04/28 13:05
50F：→ kuninaka: 我不会退款，或许我内心还有对皇帝的忠诚。 04/28 13:21
51F：推 kuninaka: 突然想起来Relic被SEGA买走，那应该是SEGA的锅... 04/28 13:23
52F：推 theget3874: 推 试玩後蛮灭火的 04/28 15:19
53F：推 bokituto: 二代建模屌打三代，还有音效有够悲剧 04/28 16:50
54F：推 andy763092: 真的，二代建模跟音效都屌虐三代不知道是在冲三小 04/28 17:02
55F：推 andy763092: 然後剧情...从Revelation开始就已经够让人伤心了，完 04/28 17:04
56F：→ andy763092: 全变成多人模式的大型教学关卡 04/28 17:04
57F：→ robertcamel: 糟了,我最讨厌MOBA这种不三不四的外道 04/28 18:30
58F：→ wizardfizban: 我已经玩超过二小时不能退钱了...囧 04/28 18:36
59F：→ wizardfizban: 这是第一套因为太难玩而让我想退费的游戏 04/28 18:36
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※ 转录者: wizardfizban (61.224.52.111), 04/28/2017 18:38:29
60F：推 biglafu: Praise the Emperor 04/28 18:58
61F：推 biglafu: A spiritu dominatus, Domine, libra nos, 04/28 19:02
62F：→ biglafu: From the lighting and the tempest, 04/28 19:03
63F：→ biglafu: Our Emperor, deliver us. 04/28 19:03
64F：推 qsman: 原本还在想要不要买，看了玩家review後，马上退火 04/28 19:06
65F：→ qsman: 回到一代和COH的战斗机制才是最吸引玩家的方法吧 04/28 19:07
66F：推 biglafu: 我应该会买来供着 然後很少玩.... 04/28 19:08
67F：→ qsman: 二代我有买，也是觉得规模太小就不再玩了… 04/28 19:11
68F：→ qsman: Dow系列我觉得做最好的就是黑暗圣战，现在不时还会开来玩 04/28 19:12
69F：推 biglafu: 突然想起我二代也是买了实体片 可是没拆.... 04/28 19:13
70F：→ efreet: 二代格局是小了点，但至少战役比较有趣，COH式的掩体系统 04/28 20:39
71F：→ efreet: 也比现在只能在少数几个定点躲防护罩要好多了 04/28 20:39
72F：→ j02850: 看到MOBA秒放弃 做这甚麽东西... 04/28 21:44
73F：推 keither1009: 结论：一代终究无法超越 04/28 22:37
74F：推 bowplayer: 玩了下的感觉也差不多 同样是占点又比二代缓慢许剁 04/29 04:12
75F：→ bowplayer: 另外先不论模组跟动作 游戏顺畅度也不太够 04/29 04:13
76F：→ bowplayer: 好像还要锻链英雄等级QAQ太麻烦了退款先 後续DLC跟特价 04/29 04:14
77F：→ bowplayer: 再来考虑入手 看之後会不会改善些 现在有点微妙 04/29 04:15
78F：推 librasky: 应该会有VP模式回归吧 04/29 08:50
79F：推 babylina: 有种当年C&C4变成莫名其妙占点游戏的既视感 04/29 09:09
80F：推 librasky: 一跟二都是占点啊，VP模式就是三抢二占胜利点 04/29 09:54
81F：推 bokituto: 看得出来会走coh2路线，一直出新的菁英单位卖钱 04/29 11:44
82F：推 bowplayer: 严格说我也觉得不差 但不值我花63.74镁 04/29 11:51
83F：→ bowplayer: 大概会向SC2那样等特价再买 反正最近也没空玩 04/29 11:51
84F：→ wizardfizban: 现在买也不对 我就很後悔 04/29 11:53
85F：→ wizardfizban: 有一大部份是因为BUG 04/29 11:53
86F：→ wizardfizban: 像现在菁英单位是战斗的重点 等级会影响技能 04/29 11:53
87F：→ wizardfizban: 但现在你他妈的有个BUG叫菁英单位无法得到经验值 04/29 11:54
88F：→ keither1009: 一代的暗黑圣战真的是经典，已经无法找回当初的感动 04/29 12:37
89F：推 dirubest: Ultimate Apocalypse mod用下去後我就离不开一代了，现 04/29 15:14
90F：→ dirubest: 在还是偶而会开 04/29 15:14
91F：推 biglafu: 以前玩ENTERNAL CRUSADE MOD 但是後来... 04/29 15:21
92F：推 xxx60709: 一代是单人有趣，但要打线上我总是玩二代 04/29 16:19
93F：→ xxx60709: 很受不了一代的原地补兵 04/29 16:20
94F：推 qsman: 现在warhammer的游戏里就只剩total war让我有所期待了 04/29 19:07
95F：→ qsman: 刚好把钱留着等年底的TW:W2。 这几年40K的游戏没有一款让 04/29 19:09
96F：→ qsman: 我觉得很心动的 04/29 19:09
97F：嘘 windsinger: 你真的有玩过吗? 推兵线?MOBA?每个阵营只有三个英雄? 04/30 06:56
98F：→ windsinger: 单位比起二代是变脆了,尤其拿掉撤退跟掩护之後. 但是 04/30 06:57
99F：→ windsinger: 顶多也只是回归一代那种单位死很大的打法而已 04/30 06:58
100F：推 chuckni: 看实况一堆SM死免钱的.... 04/30 08:44
101F：推 Qian1208: 推38 04/30 09:47
102F：推 keither1009: 一代我毁灭之剑扛线，对上欧克那种兵海可以单场千人 04/30 14:06
103F：→ keither1009: 斩，如果後面跟一个机械主教抢修+卡舍津清杂鱼，会 04/30 14:06
104F：→ keither1009: 更多 04/30 14:06
105F：→ commandoEX: C&C4当年说是EA把另一个计划推出的游戏套上C&C剧情 04/30 16:34
106F：→ efreet: 不管是不是套上去的，C&C4剧情根本废到笑 04/30 16:50
107F：→ commandoEX: 拿出来卖，虽然我最不爽的是人口上限和说好的上百种 04/30 16:52
108F：→ commandoEX: 单位都是假的 04/30 16:52
109F：推 dirubest: 现在我还是猜不透Kane到底是何许人物...後面都有点乱演 04/30 19:17
110F：推 Kavis: 看过beta实况以後就消火了，我宁愿他们重制一代 04/30 20:04
111F：推 LaurenceS: 回楼上的楼上的楼上 如果三组MCV科技树砍成两组怎麽样? 04/30 20:32
112F：推 nealchen: 我只希望一代玩法+二代画面就满足了 T_T 04/30 22:31
113F：推 bokituto: 推楼上 最佳解 04/30 22:35
114F：→ commandoEX: 西木本来就是想演啥就演啥，肯恩一直重生，EA後面接 05/01 10:13
115F：→ commandoEX: 的比较有一致性 05/01 10:13
116F：→ commandoEX: 把肯恩定调成圣经里被放逐的该隐 05/01 10:14
117F：→ commandoEX: To LaurenceS:有差吗?最後我只用NOD支援的毒蛇 05/01 10:17
118F：→ commandoEX: 便宜好用火力OP(後来有平衡掉)，不过重点还是人口才50 05/01 10:19
119F：→ commandoEX: 你基本单位都是3UP根本莫名其妙= =，混搭每种叫一只 05/01 10:20
120F：→ commandoEX: 人口就炸了 05/01 10:21
121F：→ keither1009: C&C4买来玩了不到一个钟就放置play了，干把钱还来喇 05/01 10:23
122F：→ keither1009: 玩过最粪的RTS非C&C4莫属 05/01 10:23
123F：推 skyhawkptt: 好险我C&C4卖掉了....XDDD 05/01 13:21
124F：推 kuninaka: 我很聪明买过三代之後就收手 05/01 14:52
125F：推 Patrickcnc: 身为C&C粉 没有玩到4代到底是不是信仰不足(抓头) 05/01 18:30
126F：→ LaurenceS: 因为我的沙丘魔堡同人的概念玩法是取材自C&C4 05/01 19:55
127F：→ LaurenceS: 如果人口容易炸的话人口加到两百怎麽样? 05/01 19:55
128F：推 lk011382: 今天买了 玩不到一个小时退了 05/01 22:01
129F：→ efreet: 好坏是一回事，现在的问题是内容太少，多人总共只有八张图 05/01 22:11
130F：→ efreet: 可选，2V2两张、1V1跟3V3各三张，模式也只有一种，COH2在 05/01 22:12
131F：→ efreet: 首发时内容比这还多，先放点地图出来、BUG修一修，追加模 05/01 22:12
132F：→ efreet: 式，之後再新增种族，游戏还有救 05/01 22:13
133F：推 dirubest: c&c4人口少是因为想让玩家合作破关吧? 05/01 23:27
134F：推 biglafu: 2V2两张...=.=b 05/01 23:38
135F：推 Qian1208: Dow2刚开始更可怜 05/02 00:00
136F：推 librasky: 最近是有输入法bug,莫名其妙一直切到中文输入，快捷键 05/02 07:45
137F：→ librasky: 都按不出来 05/02 07:45
138F：推 chaili: 你是win10吗？我装win10後一堆游戏都有输入法问题........ 05/02 09:38
139F：推 efreet: 去把切换输入法的按键改成不会按到的键 05/02 09:52
140F：→ chaili: 看贴吧说第一个dlc翻好了......可能是拆卖或赶上市造成内 05/02 10:01
141F：→ chaili: 容太少，目前玩起来对战还可以接受没那麽糟 05/02 10:03
142F：→ commandoEX: C&C4人口上限少大概是为了增加翻盘的机会，毕竟最多 05/02 10:48
143F：→ commandoEX: 就16只，大概1分钟内就能从零拉到顶，但是玩起来没fu 05/02 10:49
144F：→ sabreur: 输入法问题很让人恼怒 偏偏编队又常用到shift 05/02 13:13
145F：→ sabreur: 另外为何mod抓来的图 没办法按开始游戏呀？ 05/02 13:13
146F：推 librasky: 问题是我shift是切换输入法，但是我按ctrl编完队输入法 05/02 18:39
147F：→ librasky: 就变中文，然後按shift也变不过来，另外我win10已经设定 05/02 18:39
148F：→ librasky: 起始程式语言是英文，其他游戏没遇到问题，连eternal cr 05/02 18:39
149F：→ librasky: usade一直按shift也没遇到切输入法问题 05/02 18:39
150F：→ andy86tw: 问一下 MOBA意思不是线上多人在同个地图竞技吗 05/02 20:58
151F：→ andy86tw: 这样以前的模式也符合MOBA不是...? 05/02 20:59
152F：推 efreet: 那只是字面上的意思，严格来说是像DOTA那样的玩法 05/02 22:57
153F：→ commandoEX: win10建议加个美国语系用win+空白切成美语键盘 05/02 23:19
154F：→ commandoEX: 玩游戏比较不会出错(聊天就比较不好用就是 05/02 23:19
155F：推 andy86tw: 了解! 05/03 02:00
156F：→ andy86tw: 不过这样MOBA这词不就没意义了 乾脆叫DOTA比较快不是XD 05/03 02:00
157F：→ pedro0930: Riot创的名词就一堆人跟风用 05/03 02:53
158F：推 librasky: 我不解的是我没按到shift输入法就变了，其他游戏的不会 05/03 07:48
159F：→ librasky: 这样 05/03 07:48
160F：→ efreet: 分类名词不就这样，RPG照字面意思也没意义，大部分的ACT、 05/03 11:12
161F：→ efreet: AVG、FPS也都在扮演一个角色，不也都是RPG，但照一般的认 05/03 11:14
162F：→ efreet: 知至少要有等级、角色成长系统才会被归到RPG去 05/03 11:14
163F：→ efreet: 大概BUG太多来不及修，Relic几小时前先放了Hotfix出来，把 05/03 11:21
164F：→ efreet: 几个会造成当机的BUG修掉了，之前一直当机的人可以试试 05/03 11:22
165F：→ wizardfizban: 是不是现在网路Hotfix太方便了 05/03 13:12
166F：→ wizardfizban: 感觉上一堆游戏都越来越随便 反正能Hotfix 05/03 13:12
167F：→ keither1009: 以SEGA的尿性，等全种族DLC全部买齐可能上看一万台票 05/03 15:28
168F：推 bokituto: 看到还要练菁英等级解锁就懒了.... 05/03 16:58
169F：推 Qian1208: 懒什麽XD随便打不到机场就解锁玩了 05/05 01:36
170F：→ Qian1208: 像DOTA这种说法也根本是个笑话，现在只是多个技能强大的 05/05 01:38
171F：→ Qian1208: 单位要控制而已，而且根本不可能当兵线推，菁英角色是很 05/05 01:38
172F：→ Qian1208: 容易被反杀的好吗... 05/05 01:38
173F：→ Qian1208: 这些菁英单位只有在前十分钟独霸一方，到了中期後期，就 05/05 01:40
174F：→ Qian1208: 只是比较强有点的单位而已，还是多玩一点吧... 05/05 01:40
175F：→ efreet: 不清楚你在回谁，我前面说像DOTA的玩法是在回前一则推文 05/05 09:49
176F：→ efreet: 提到关於MOBA的字义，跟这游戏无关 05/05 09:50
177F：推 bokituto: 这次玩过ob就果断等75%，到时候买来玩剧情就好 05/05 10:01
178F：→ efreet: 下周一会有bug fix patch，多人模式还会增加投降选项 05/05 10:20
179F：→ efreet: 月底会有第一个平衡patch，至於新增地图、游戏模式、种族 05/05 10:21
180F：→ efreet: ，目前官方还没消息，大概不会那麽快 05/05 10:21
181F：推 qsman: 现在一堆厂商真的是把预购的玩家当付费测试员… 05/05 12:19
182F：推 librasky: 兵线无脑推我笑了，多人游戏多打几场根本不是这回事 05/06 22:04
183F：→ efreet: 战役一些比较严重的BUG都修好了，不过目前使用玩家自制地 05/09 10:43
184F：→ efreet: 图会有拿不到XP跟骷髅(货币)的问题，不一定会遇到就是了， 05/09 10:44
185F：→ efreet: 测了两张图一张有一张没有，官方已经在调查原因 05/09 10:44
186F：推 andy86tw: 上面efreet大是在回我 造成误会真不好意思QQ 05/09 21:21
187F：→ efreet: 工作坊的自制地图hotfix了，现在可以正常拿exp跟skull 05/11 09:50
188F：推 clifflid: 这片到底是推还是不推呢？玩过dow2觉得还挺赞的说 05/12 19:20
189F：→ efreet: 喜欢二代玩法不推，喜欢一代玩法可以买 05/12 19:35
190F：推 librasky: 我是觉得战术蛮有深度的，基本上就算是moba也跟拆基地 05/12 19:36
191F：→ librasky: 打法有87%像了，其实根本不用去在意 05/12 19:36
193F：→ efreet: 单位的小BUG跟战役BUG，完成战役成就跳不出来的问题也修了 05/31 23:24
194F：→ efreet: 之前最多人抱怨的三族最废基本兵Tactical Marine大buff 05/31 23:26
195F：推 qsman: 但是要救评价还有好一段路要走. 才出没多久，整体的评价被 06/01 16:14
196F：→ qsman: 拉低成这样… 要是Sega再想不开，还没完善之前就出DLC海的 06/01 16:15
197F：→ qsman: 话，DOW3就真的万劫不复了 06/01 16:16
198F：→ efreet: 打了几场，平衡度有好不少，之後应该陆续会有新内容，只是 06/01 18:21
199F：→ efreet: 不知道要不要收钱就是了... 06/01 18:22
200F：→ efreet: 新的阵营要花时间做收钱可理解，SKIN可有可无收钱也无妨， 06/01 18:23
201F：→ efreet: 至少多丢一下免费官方地图、甚至是新的游戏模式出来，如果 06/01 18:23
202F：→ efreet: 全部都要钱或是推给modder去做也太黑了 06/01 18:24
203F：→ efreet: 很多给正评的人也都提到游戏内容贫乏的问题 06/01 18:26
204F：推 librasky: 听说卖了25万套了，以大家期待的游戏来说这数字来说算 06/01 19:43
205F：→ librasky: 少 06/01 19:43
206F：→ efreet: 卖得算不错了，这年头的RTS除了星海之外根本卖不了几套 06/01 19:48
207F：→ efreet: 而且30 ~ 40美金的内容卖到60美金根本赚翻了 06/01 19:49
208F：→ efreet: 看了一下RTS的预估销量还真惨，这两年有破十万套的新作只 06/01 20:12
209F：→ efreet: 有Ashes of the Singularity跟Homeworld:DoK，再过阵子隔 06/01 20:14
210F：→ efreet: 壁的Steel Division应该也会破，Halo Wars 2可能也有 06/01 20:15
211F：→ efreet: DOW3一个月已经卖赢别人两倍(TW:Warhammer是规格外没得比) 06/01 20:17
212F：推 qsman: TW:Warhammer做得还蛮有诚意的，算是挽救TW在我心中的印象 06/01 20:28
213F：→ qsman: 不过阵营DLC应该是卖太好，死都不降价…orz 06/01 20:29
214F：→ efreet: CA社最初也被骂说贵又没诚意，不过後来送了不少DLC，包括 06/01 20:37
215F：→ efreet: Bretonnia整个阵营是免费的 06/01 20:37
216F：→ efreet: 有赚钱还是有差，比较有余力做免费内容，去年TW:W是整年最 06/01 20:41
217F：→ efreet: 卖座的PC GAME之一，还屌打一堆车枪球 06/01 20:42
218F：推 biglafu: ^^^^^^^?? 06/01 22:38
219F：推 user324352: 对我而言没有在The Game Awards得奖的游戏什麽也不是 06/09 11:05
220F：→ efreet: 补充一下WH:W的消息，虽然正在做二代，但一代之後还有两个 06/09 11:34
221F：→ efreet: 免费的DLC，其中一个是新阵营 06/09 11:35
223F：→ efreet: 上面是"TW:W"才对 06/09 11:39