作者Gemani (.人.)
看板RTS
标题Re: [心得] 近期RTS初玩印象
时间Mon Apr 5 22:29:10 2010
※ 引述《snell (招来不幸的史奈尔)》之铭言：
: 1.Starcraft 2 beta
: 似乎有很多玩家觉得星海二是星海一的3D版，
: 不过，我没有玩过一代，所以也不知道怎麽比较，
确实就是SC3D
只是这议题在Starcraft板不能被讨论而已
大家都忙着练beta，谁管bz有没有创新
Just 练 it
: 单独来看星海二现在只是Beta有很多功能是没开放的，
: 但是很多地方已经比很多新出的游戏功能完善，
: 这里可以看得出来B社的用心是其他RTS值得学习和效法的，
这就是bz的卖点呀，虽然ra和aoe的随机制造地图也很有趣就是了
虽然我在之前天梯刷新之後打到黄金组
不过 碍於apm，我在这组是几乎没赢过的 ˊˋ
这点在我一开始单机的时候就预测到了
因此我是建议比较没apm的玩家，等程式降价一点再去买
那时候CG也会发展比较兴盛
实在没必要勉强自己去练正规，拿选手来当标准就更超过了。
玩高兴比较重要
补充一下
玩高兴的人(pff)也要注意别上网打2v2 3v3 4v4这种会跟人组队的
不然会拖累pfu的玩家
虽然b.net天梯已经分组很明确了，还是要注意一下 -.-
补充2
我有考虑sc2一出就去买 当做是没买sc1正版的补偿
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.141.39.189
1F：→ Gravity113:+1 不过同样说法在SC版大概会被战翻... 04/05 22:35
2F：推 snell:<- 没apm的玩家 我每场都放大招^^ 04/05 22:45
3F：推 howar31:请问APM是什麽...对不起我真的不知道囧rz 04/05 22:47
4F：推 Kendai:不是被战翻,而是pff拿自己标准去采pfu的线当然会电到翻天 04/05 22:53
5F：→ Kendai:forfun很好啊,我也常玩猥琐流,问题你就别去讲该怎麽改才对 04/05 22:54
6F：→ Gravity113:我看不懂这麽多黑话... 04/05 22:55
7F：→ Kendai:pff=play for fun, pfu=play for uber.猥琐流=龟家战略型 04/05 22:56
8F：推 howar31:请问PFF又是什麽囧...对不起我是真的不知道囧rz 04/05 22:56
9F：→ Gravity113:改又是改些甚麽? 04/05 22:56
10F：→ Kendai:低APM不需要练习玩CG能赢有成就感,高APM投入练习完正规一样 04/05 22:57
11F：→ Gravity113:又凭甚麽不能改? 04/05 22:57
12F：→ Kendai:也有赢的成就感.但这两个成就感的价值不是赢一个字相同的 04/05 22:58
13F：推 howar31:喔喔感谢Kendai大大的解说＠Q＠ 04/05 22:58
14F：→ Kendai:只是多数人看到"赢",以为相同,认为CG的赢拿到正规一样该赢 04/05 22:59
15F：→ Gravity113:所以是甚麽不能改? 04/05 22:59
16F：→ Kendai:不能改单位大小,碰撞体积,数据微调,介面操作,或是在战的AI 04/05 23:01
17F：→ Gravity113:碰撞体积是甚麽? 单位的尺寸? 04/05 23:01
18F：→ Gravity113:数据微调怎麽了? 玩单机没资格抱怨 imba ? 04/05 23:02
19F：→ Kendai:这些会影响竞技公平性,pff的要求事实上都是已经克服的问题 04/05 23:02
20F：→ Gravity113:操作界面不方便只有玩正规连线可以说话? 04/05 23:03
21F：→ Kendai:你抱怨就抱怨,改他做啥?War3还不是保持1.02给单机板剧情? 04/05 23:03
22F：→ Gravity113:要改不就是整个游戏改? 还不是每个人都玩到一样的东西? 04/05 23:03
23F：→ Kendai:操作介面要多方便,很难讲,但有绝对的依据,那就是APM啊 04/05 23:04
24F：→ Gravity113:奇怪，凭甚麽一样是在玩游戏就一定要上线的讲话? 04/05 23:04
25F：→ Gravity113:没上线的为甚麽不能讲? 哪位大人规定的? 04/05 23:05
26F：→ Kendai:我刚不就讲了,你玩单机的去影响玩线上的平衡程度做啥? 04/05 23:05
27F：→ Gravity113:单机就感觉不到平衡性? imba问题只有线上会感觉到? 04/05 23:05
28F：→ Kendai:有位大人规定的,他叫做亚当史密斯,他说,会赚钱的声音比较大 04/05 23:05
29F：→ Gravity113:平衡性出问题只有线上的玩家可以提出? 04/05 23:06
30F：→ Kendai:你有没有看我上面写的?单机故事剧情平衡可以另外出patch 04/05 23:06
31F：→ Gravity113:谁跟你说剧情平衡，单位、建筑这些平衡性单机就没感觉? 04/05 23:07
32F：→ Kendai:你patch要改成雷纳拿大刀开无双一路杀到虫巢都可,你爽就好 04/05 23:08
33F：→ Gravity113:Adam Smith 说的哪句话规定了这些? 04/05 23:08
34F：→ Kendai:我不想说你跳针,但你真的是在跳针.单机另外出Patch平衡就好 04/05 23:08
35F：→ Gravity113:会赚钱跟玩家反应的权利有甚麽关连? 04/05 23:08
36F：→ Kendai:单机patch可以很自虐,也可以很轻松,这些都很好搞,bz也示范 04/05 23:09
37F：→ Gravity113:patch你个头，谁在跟你说剧情问题 04/05 23:09
38F：→ Kendai:一个背上全刺的雷兽在CG里.有些人觉得这很自虐,有些觉得爽 04/05 23:09
39F：→ Gravity113:明明就在说种族单位之间的设计问题，谁在跟你扯剧情 04/05 23:10
40F：→ Kendai:前几行你自己才说单机剧情问题,现在又要自己推翻 04/05 23:10
41F：→ Gravity113:我哪行讲到剧情问题了?? 04/05 23:11
42F：→ Kendai:我尊重你讲话发言都有水准,所以你要不要想一下你的立论基础 04/05 23:12
43F：→ Kendai:整理好一下一次提出来讲 04/05 23:12
44F：→ Gravity113:引 Adam Smith 出来又是引甚麽? 凭甚麽说是他规定的? 04/05 23:12
45F：→ Gravity113:不就跟你说单位平衡性「凭甚麽只有线上玩家能提」 04/05 23:13
46F：→ Gravity113:你一下亚当史密斯一下又说单机随便你改MOD 04/05 23:14
47F：→ Gravity113:到底是谁跳针? 04/05 23:14
48F：→ Gravity113:像你说的那样单机单位随便改很明显就是MOD的做法 04/05 23:14
49F：→ Gravity113:我又没讲MOD你干嘛拿出来讲? 04/05 23:14
50F：→ Gravity113:所以到底是凭甚麽线上玩家比较伟大? 讲话更大声?? 04/05 23:15
51F：→ rofellosx:所以单机不玩剧情 难道跟电脑对战? 04/05 23:15
52F：推 Kendai:好,我认为你现在讲的是单机的Skirmish,遭遇战模式.vs电脑? 04/05 23:15
53F：→ Kendai:是这样吗?我这边有误解你跟我说 04/05 23:16
54F：→ Gravity113:对电脑的Skirmish也可以算是单机的一部分啊 04/05 23:16
55F：→ Gravity113:单纯论设计的平衡性又不是只有线上会遇到 04/05 23:16
56F：→ Kendai:所以我要先厘清问题,你说的单机模式,是不是专指对电脑对战 04/05 23:17
57F：→ Gravity113:剧情就不会遇到? 遇到了就不能讲只因为我没上线? 04/05 23:17
58F：→ Gravity113:干嘛那麽狭隘，分界点不就只在有没有上线对人而已..... 04/05 23:18
59F：→ Gravity113:我比较想知道的是你扯的那些东西是怎麽来的 04/05 23:18
60F：→ Kendai:当然有差,问题不分清楚,回答当然就会有多种解释.你又提剧情 04/05 23:18
61F：→ Gravity113:请对我说明亚当史密斯甚麽时候规定了这些 04/05 23:18
62F：→ Gravity113:我甚麽时候提剧情了? 请帮我指出来 04/05 23:19
63F：→ Kendai:你要战亚当史密斯我跟你分开来战,这边只是引用,跟原题无关 04/05 23:19
64F：→ Kendai:先回到原来的问题,是不是专指对电脑对战,或是也包括剧情 04/05 23:19
65F：→ Kendai:Gravity113:剧情就不会遇到? 04/05 23:20
66F：→ Kendai:Gravity113:谁跟你说剧情平衡，单位、建筑这些平衡性 04/05 23:20
67F：→ Gravity113:单位的设计问题不论是不是剧情模式都会遇到 04/05 23:21
68F：→ Gravity113:你在线上会遇到Carnifex，在剧情模式也会遇到 04/05 23:21
69F：→ Gravity113:而且设计是一样的，顶多是难度造成的强度差异 04/05 23:21
70F：→ Gravity113:而Carnifex造成的平衡性差异跟是不是剧情有直接相关吗? 04/05 23:22
71F：推 Kendai:所以剧情的carnifex强度是不是跟线上对战的不一样? 04/05 23:22
72F：→ kuninaka:暴风雪：不好意思让你们站起来了 04/05 23:22
73F：→ Gravity113:我想没有吧? 然後我等着你说亚当史密斯关这些甚麽事 04/05 23:22
74F：→ Gemani:我也站起来了 >////< 04/05 23:23
75F：→ Kendai:你一直强调亚当史密斯,那个可以晚点战,我不会逃掉,先回来这 04/05 23:23
76F：→ Kendai:你说剧情的carnifex跟线上对战的强度没有不同,你又提出了 04/05 23:24
77F：→ Gravity113:强度哪不一样? 不就是难度造成的自虐或无双的差别?? 04/05 23:24
78F：→ Kendai:难度造成的强度差异.请问这是否可以算是Mod或是patch调整的 04/05 23:25
79F：→ Gravity113:Normal 或 Hard 其中一个就跟线上是一样的啊 04/05 23:25
80F：→ Gravity113:像一代 Hard 就是采用跟线上一样的参数 04/05 23:26
81F：→ Kendai:那这个公平基础,请问是要用单机强度做决定,还是线上平衡? 04/05 23:26
82F：→ Gravity113:但是我在玩Compaign玩到某些东西太imba，我能不能提出? 04/05 23:26
83F：→ Kendai:单机做为调整的基础依据又在哪?是剧情使然,还是跟电脑对战? 04/05 23:26
84F：→ Gravity113:你只要告诉我「我没玩线上，可不可以反应这个问题」 04/05 23:27
85F：→ Kendai:你当然提出,但会不会影响到线上对战?不用?能不能用Patch?可 04/05 23:27
86F：→ Gravity113:你之前说了「pff不要出来讲要改」现在这是可以罗? 04/05 23:28
87F：→ Kendai:我前面不就说过了,影响到单机,对电脑对剧情,你出专属patch 04/05 23:28
88F：→ Kendai:你是在抓语病还是在讨论?我前面立论一直都是在线上对战平衡 04/05 23:29
※ 编辑: Gemani 来自: 220.141.39.189 (04/05 23:31)
89F：→ Gravity113:我立论是在游戏平衡，尤其是单位设计造成的平衡问题 04/05 23:29
90F：→ Gravity113:我才不管你上不上线，我再说一次我的问题 04/05 23:30
91F：→ Kendai:那你在是把单机跟线上的平衡混为一谈,一定大家一样就对了? 04/05 23:30
92F：→ Gravity113:「我现在没有上线玩，遇到平衡问题可不可以提出反应?」 04/05 23:30
93F：→ Gravity113:从一开始，我在问的就是「pff玩家凭甚麽不能提出」 04/05 23:31
94F：→ Gravity113:你一下跟我说单机可以MOD一下又拿亚当史密斯压人 04/05 23:31
95F：→ Kendai:那就是你一开始就没认知到我的立论是建立在线上对战的平衡 04/05 23:31
96F：→ Gravity113:然後还硬要把线上单机分开，单机还要拆剧情遭遇战 04/05 23:31
97F：→ Kendai:对於单机的介面,AI等,会影响线上对战的,分开来做,或是,如我 04/05 23:32
98F：→ Gravity113:同一款游戏上不上线会影响到有没有平衡?? why??? 04/05 23:32
99F：→ Kendai:所提的例子,哪边比较符合利益,支持的玩家多,就往哪方向改 04/05 23:32
100F：→ Gravity113:这样可不可以视为线上玩家的另一种自high? 04/05 23:32
→ ben101068:pfu勒 星海版我只看到一堆BZ饭 有多少pfu? 04/05 23:33
酷
101F：→ Kendai:那我可以不可以认为你是靠个人狂想,没有讨论基础的乱改? 04/05 23:33
102F：→ Gravity113:官方要是应没上线的玩家改了部分设定，线上就不能动? 04/05 23:33
103F：→ Gravity113:我问的问题从来只有那一个，我也讲了好几次 04/05 23:33
104F：→ Kendai:星海一堆pfu,跟韩国欧美职业,大陆顶尖,的也能对拼,做点功课 04/05 23:34
105F：→ Gravity113:你给的回应则是完全不着边际，根本没回答到我的问题 04/05 23:34
106F：→ Gravity113:「『为甚麽』没上线玩的pff玩家没资格提出修正??」 04/05 23:35
107F：→ Kendai:我一直回答都是,你提出意见,单机做单机平衡,影响线上,不行 04/05 23:35
108F：→ Gravity113:官方调整的参数是所有玩家共用的，除非你不更新 04/05 23:35
109F：→ Kendai:官方调整参数不是所有玩家共享,我再讲一次,war3单机有1.02 04/05 23:36
110F：→ Gravity113:why not? 「凭甚麽」?? 04/05 23:36
111F：→ Kendai:如果我反过来说,依照单机平衡,请问立论在哪?依据何种平衡? 04/05 23:37
112F：→ Gravity113:线上玩家必须在既有平衡性之下才能正常游戏? 04/05 23:37
113F：→ Gravity113:1.02官方更动了些甚麽，我不知道 04/05 23:37
114F：推 snell:单机平衡影响线上平衡会增加平衡难度，分开是比较快解决 04/05 23:38
115F：→ Gravity113:我的问题依然相同，凭甚麽? 04/05 23:38
116F：→ Kendai:完全没错,线上没有竞技平衡性,自然这款游戏不存在竞技公平 04/05 23:38
117F：→ Kendai:凭着就是你要玩线上对战,就按照公平原则,而非单机,举例如 04/05 23:39
118F：→ Kendai:剧情,对战电脑,或是CG之类的平衡来走 04/05 23:40
119F：→ snell:多人不平衡会影响很多玩家是否续留这游戏呀 04/05 23:40
120F：→ Gravity113:我把问题简化好了 04/05 23:40
121F：→ Kendai:如果你说要按照单机平衡来调整线上数据,那我问你依据何来? 04/05 23:40
122F：→ snell:想要吃竞技这一块的SC2 在多人平衡一定要复出特别多心力呀 04/05 23:40
123F：→ Gravity113:「在所有玩家都感受到某单位强过头的前提之下」 04/05 23:41
124F：→ Gravity113:「先不论线上玩家是否提出，单机玩家可否提出问题?」 04/05 23:41
125F：→ Gravity113:「又，相同前提之下若反应为『在单机感受到』的状况」 04/05 23:42
126F：→ Gravity113:「全面性的参数调整是否不妥?」 04/05 23:42
127F：→ Gravity113:WHY? 04/05 23:42
128F：→ Gravity113:还是你打算只改单机，线上继续 imba ? 04/05 23:43
129F：推 Kendai:假设我是BZ,你玩单机,那我们修改单机;你玩线上,那调整线上 04/05 23:43
130F：→ Kendai:没有冲突 04/05 23:43
131F：→ Gravity113:因为这样才能「维持原先的『公平性』」? 04/05 23:43
132F：推 snell:可以提出，只是会有人跟你战不完就对了 04/05 23:43
133F：→ Gravity113:所以同样的东西你觉得回报两次改两次比较好? 04/05 23:44
134F：→ Kendai:问题出在於你玩单机,要我调整线上数据,那当然有问题 04/05 23:44
135F：→ Gravity113:战不完的就是像这位 Kendai 一样坚持线上不能碰吗? 04/05 23:44
136F：→ Kendai:当然是两次分开来,就像我跟问你是玩剧情orvs电脑一样不同 04/05 23:45
137F：→ snell:全面性的参数调整是可以但是很难做到 04/05 23:45
138F：→ Gravity113:游戏主选单上可不是只有Compaign可以选... 04/05 23:45
139F：→ snell:不同的地图都会有平衡问题了，这样要看B社肯不肯花时间弄 04/05 23:45
140F：→ Kendai:全面性的调整,我多讲一点1.02的例子.War3有多次的平衡patch 04/05 23:45
141F：→ snell:又值不值得 04/05 23:46
142F：→ dakkon:玩单机会抱怨imba简直不知所云，难道你打不赢npc也要怪bz? 04/05 23:46
143F：→ Gravity113:你一个 Single Player 点进去可不是只有 New 和 Load 04/05 23:46
144F：→ Kendai:但到了1.17应该是,单机任务因为patch调整,难度提升且有bug 04/05 23:46
145F：→ Kendai:所以在某个patch把所有的单机任务数据调整回1.02的数据模式 04/05 23:46
146F：→ Gravity113:Skirmish 也在单机游戏的选项之内，我不懂为何分割 04/05 23:47
※ 编辑: Gemani 来自: 220.141.39.189 (04/05 23:48)
147F：→ Kendai:好,你谈到了skirmish,对战电脑,电脑单位的平衡数据根据哪来 04/05 23:47
148F：→ Gravity113:会讲 imba 我想还不至於不知道问题是设计还是自己 04/05 23:48
149F：→ Kendai:包括AI,寻路模式,资源控管,每秒对於单位和建筑的扫描次数 04/05 23:48
150F：推 snell:Skirmish和多人一起平衡，剧情分开平衡也可以呀 04/05 23:48
151F：→ dakkon:sc2故事模式也会分成几个难度，单纯想看故事就玩最简单的 04/05 23:48
152F：→ Gravity113:像我之前提出的Hard难度Carnifex我就很清楚是难度问题 04/05 23:48
153F：→ Kendai:这些的依据,请问是从哪边来的 04/05 23:48
154F：→ Gravity113:我有提出质疑吗? 没有吧? 04/05 23:49
155F：→ Gravity113:根据哪来? 不就是和线上游戏同一批官方工程师... 04/05 23:49
156F：→ dakkon:後面的难度当然是留给想挑战的人用的，不是给你玩一玩抱怨 04/05 23:49
157F：→ dakkon:npc imba用的 04/05 23:49
158F：推 biglafu:....干麻为了游戏公司要怎麽微调而战XD 04/05 23:50
159F：推 Kendai:所以skirmish的平衡是不是从线上平衡数据中再移过来用的 04/05 23:50
160F：→ Gravity113:我战的是玩家的权益，大拉弗你不上线就没资格说话呀 04/05 23:51
161F：推 snell:笔战也是即时战略的一环 04/05 23:51
162F：→ Kendai:我又没去忽视你单机权益,玩单机的当然有剧情跟难度平衡 04/05 23:52
163F：推 biglafu:没资格说话.........lol 04/05 23:52
164F：→ Kendai:你刚讲的carnifex,以我的做法来看,我会拿个线上平衡的数据 04/05 23:52
165F：→ Kendai:丢到单机剧情里,给他难度调整强度,或是地图平衡与剧情设计 04/05 23:53
166F：→ Gravity113:他现在还要先把玩家分割再来谈权益就是了 04/05 23:53
167F：→ Kendai:让他给单机玩家有挑战性,这样做就不影响单机玩家的权益了啊 04/05 23:53
168F：→ Kendai:当然是要分割,游戏公司对於单机,线上,重度,轻度玩家都有分 04/05 23:54
169F：→ Gravity113:你这样做出来单机玩家会反应的跟线上不就是同一套东西? 04/05 23:54
170F：→ Kendai:别把平衡的权益跟给玩家EULA里的权利义务混为一谈 04/05 23:55
171F：推 biglafu:反正我是背景党+Mod党. 其余一概不管(茶) 04/05 23:55
172F：→ Kendai:这样做是简化,但这样做的数据来源是不是线上?单机的东西,是 04/05 23:55
173F：→ Kendai:透过游戏公司内优化和测试过的东西,已经有多人连线基础了 04/05 23:55
174F：→ Gravity113:那我也回去做背景党好了 04/05 23:56
175F：→ Kendai:要改的东西可以局限在难度,地图,剧情内容调整,相对简单的多 04/05 23:56
176F：→ Kendai:休息一下,换装先去学校,晚点要战亚当史密斯可以再继续 04/05 23:58
177F：推 biglafu:...在RTS战亚当史密斯=.=b 04/05 23:58
178F：→ Gravity113:这样就不会被大拉弗电没念书(误) 04/06 00:01
179F：推 Kendai:大拉芙快把帝皇从王座里面叫醒 拉出来战啊~ 04/06 00:03
180F：推 biglafu:.....我越来越看不懂你的发文 虽然以前也看无 04/06 00:05
181F：→ Puser:一边看推文 一边google orz.. 04/06 00:06
182F：→ Gravity113:应该不是说我吧? 04/06 00:06
183F：→ Gemani:当然不是我 04/06 00:08
184F：→ Gravity113:原po干嘛在这时候跳出来XD 04/06 00:09
185F：→ Puser:那个ppf ppu就看不懂啦 不过文中友解释啦XD 04/06 00:16
186F：推 nornor0415:其实举Carnifex是个很好笑的例子.. 04/06 00:44
187F：→ nornor0415:众所皆知relic是个把平衡度当屎的公司 04/06 00:45
188F：→ nornor0415:至於G版友的单ㄐ平衡度问题 那跟平衡无关 比较像是 04/06 00:47
189F：→ nornor0415:单机困难度调坏了 04/06 00:47
190F：→ nornor0415:SC2是SC:3D这点我想不用讲大家都知道.. 04/06 00:48
191F：→ nornor0415:不过这次Blizzard在单机任务似乎满有企图心 04/06 00:49
192F：→ nornor0415:总之这次Blizzard想用SC2+BNET挑战很多不可能的任务.. 04/06 00:50
193F：→ Puser:比起正规 很期待单人任务啊! 04/06 01:05
K大从sc战到rts
累了吗 晚安
※ 编辑: Gemani 来自: 220.141.39.189 (04/06 01:17)
194F：推 jetx2110:BZ对战平衡都是一样的 VS电脑 LANgame B.net 平衡的条件 04/06 01:17
195F：→ jetx2110:来自许多玩家回报 再从中找寻平衡点 G大可以对某个平衡提 04/06 01:18
196F：→ jetx2110:出质疑 但BZ会优先考量对战平衡 也就是说 若你提出的疑问 04/06 01:19
197F：→ jetx2110:不能说服BZ对整个对战平衡做调整 那基本上说再多都是白搭 04/06 01:20
198F：→ jetx2110:BZ对线上竞技投入非常多心血 自然对对战平衡比较偏袒 04/06 01:21
199F：→ jetx2110:战役的平衡我想到最後都会变的可有可无 但是会做到基本 04/06 01:22
200F：→ jetx2110:严格说起来这就是很现实的地方 04/06 01:22
201F：→ ben101068:BZ修平衡sop：玩家在论坛QQ>BZnerf>QQ>nerf>QQ>...loop 04/06 01:43
202F：推 Simonfenix:SC2承袭SC1一部分很重要的东西 04/06 02:22
203F：→ Simonfenix:但是那个部分是毒药还是良药也不好说...科科 04/06 02:22
204F：推 surolanter:打不赢电脑是不会玩very easy喔-.- 04/06 10:28
205F：推 worlddemogod:??:平衡!!?你这满脑子堕落思想，满口妖言的异端! 04/06 22:31
206F：→ worlddemogod:??:用你的死向黄金王座忏悔!死，是皇帝赐你的最大恩 04/06 22:32
207F：→ worlddemogod:典! 04/06 22:32
208F：→ Puser:语气满像的皇帝的XD 04/06 22:39
209F：推 biglafu:只有帝皇的徒子徒孙才会这样讲, 祂本人不会.... 04/07 10:13
210F：推 jetx2110:[问卦] 有没有K还没有解释Adam Smith对RTS平衡影响的八卦 04/07 10:13
211F：→ Gravity113:牠确实一句话都没交代 04/07 14:06
212F：→ Gravity113:更正，他 04/07 14:07
213F：→ Gravity113:不过他说的是发言权而不是平衡问题 04/07 14:07
214F：→ biglafu:Carnifex: 人家做了什麽坏事(泪奔) (撞飞一群SM) 04/07 18:38
215F：→ Gravity113:一人一信，要求Relic加入Necrons抗虫 04/07 18:49
216F：→ Simonfenix:要求魔法少女全裸还比较有趣... 04/07 19:37
217F：推 bowplayer:Relic:那就折中 加入全裸兄贵..(拖走 04/07 20:39
218F：推 Kendai:"Wealth, as Mr Hobbes says, is power." ch4,国富论 04/07 21:35
219F：→ Gravity113:不要随便把这种概念套在这种地方 04/07 21:40
220F：→ Gravity113:破绽很多 04/07 21:40
221F：推 Kendai:这是我的理解,你要抓破绽,当然有,但也未尝不能应用在上面 04/07 21:43
222F：→ Puser:对厚 不过感觉皇帝就是会干那种事的 XD 04/07 21:44
223F：→ Gravity113:会说有破绽就是不适用在这种案例上 04/07 21:44
224F：→ Kendai:我想问何以见得?但我觉得有所考据的话,这会是篇很长的立论 04/07 21:50
225F：推 biglafu:帝皇不会要别人把自己当神(祂很讨厌这种事) 04/07 22:01
226F：→ Puser:!!!!!!!!!!!!!!!!!!是喔.. 04/07 22:10
227F：推 xxx60709:其实玩过SC2一点，不觉得只是3D化而已耶 04/07 22:11
228F：→ Puser:不过world说的那话 感觉也不想是神啊@@ 04/07 22:11
229F：→ xxx60709:保有一代特色，又加入新的功能和玩法 04/07 22:12
230F：→ Puser:SC2我是没玩啦 片面从资讯来看 自已的感觉反而 三族特色弱化 04/07 22:13
231F：→ xxx60709:sc2个人觉得是理想的续代游戏(指遭遇战) 04/07 22:14
232F：→ Gravity113:确实立论会非常长，但是国富论完全不适合用在这地方 04/07 22:35
233F：→ Gravity113:你先跟我说为什麽能用在这好了，比较快 04/07 22:38
234F：→ kuninaka:国富论= =?? 04/07 23:22
235F：→ kuninaka:SC2还在BETA拉 还有两个月才结束 中间能动的还很多XDD 04/07 23:23
236F：→ kuninaka:为甚麽会用到XD 04/07 23:23
237F：推 Kendai:Wealth,就线上对战创造出的销售量与衍生产业,如电竞,相对於 04/07 23:27
238F：→ Kendai:单机市场来说,创造出更多市场利益与价值,影响公司决策较重 04/07 23:29
239F：→ Kendai:这个影响层面就是他的power.我仅引用这句话,非整本国富论 04/07 23:30
240F：→ Kendai:好的,您的质疑也该有个结束,该交换一下请解释您的立论了 04/07 23:31
241F：推 jetx2110:以这个论点来说 根本就答非所问啊 线上对战市场大 跟G大 04/07 23:54
242F：→ jetx2110:提的为什麽单机玩家不能提出不平衡点? 04/07 23:55
243F：推 Kendai:你可以先翻一下上面讲的,这都已经提过了.单机提的不平衡点 04/08 00:07
244F：→ Kendai:那就去改单机的Patch,而不适用剧情,地图,难度的不平衡来更 04/08 00:07
245F：→ Kendai:改线上对战时所产生的各种不平衡,两者分开,不是共通平衡 04/08 00:09
246F：→ Kendai:至於目前修正的方向,BZ目前是以玩家人数多的线上对战作依据 04/08 00:10
247F：→ Kendai:拿单机,对剧情战的失衡来修改多人对战平衡,我认为是不行 04/08 00:11
248F：推 jetx2110:那大概想的方向不太一样吧 我认为CG跟电脑对战 也算单机 04/08 00:12
249F：→ Kendai:CG跟电脑对战(遭遇战),数据依据与电脑AI也是由多人连线而来 04/08 00:13
250F：推 jetx2110:所以单机玩家也能透过遭遇战发现不平衡 到BZ论坛反应吧 04/08 00:16
251F：推 Kendai:遭遇战所碰到的战术和AI,绝大多数都已经由线上对战先发现了 04/08 00:27
252F：→ Kendai:不是说不行,但样本数跟对战水准而言,来做平衡似乎颇为不足 04/08 00:28
253F：→ Gravity113:同样的东西还在鬼打墙啊 04/08 08:05
254F：→ Gravity113:你根本没听懂我或jetx要表达的东西 04/08 08:08
255F：→ Gravity113:我想这也是你为甚麽一直在坚持同样的说法 04/08 08:08
256F：→ Gravity113:而且重点和我强调的点完全是两回事 04/08 08:08
257F：→ Gravity113:对游戏制作者而言，特地去分别线上玩家或单机玩家 04/08 08:10
258F：→ Gravity113:是没有意义的，而且徒增成本 04/08 08:10
259F：→ Gravity113:你有看过哪家公司在收到问题的时候先问你玩不玩线上? 04/08 08:11
260F：→ Gravity113:你有看过哪家公司强调「线上玩家」怎样怎样? 04/08 08:12
261F：→ Gravity113:对游戏制作者而言，收到问题的反应是对症下药 04/08 08:13
262F：→ Gravity113:并不是线上玩家说了甚麽才改，而是在线上出问题改线上 04/08 08:13
263F：→ Gravity113:更不是单机玩家出了甚麽问题才改，是compaign出问题 04/08 08:13
264F：→ Gravity113:游戏公司需要的是玩家数量和销售数量 04/08 08:14
265F：→ Gravity113:他们不用管你是线上还是单机玩家，只管你买不买 04/08 08:15
266F：→ Gravity113:你所说的wealth也只是正好在游戏市场上有较大利润空间 04/08 08:16
267F：→ Gravity113:充其量只能说是走电竞取向更好卖罢了 04/08 08:17
268F：→ Gravity113:客服和patch这种「售後服务」是用来维持玩家数量 04/08 08:18
269F：→ Gravity113:并不是拿来卖的，更不必切成好几块来研究是谁的问题 04/08 08:18
270F：→ Gravity113:wealth is power? 你有没有先搞清楚 wealth 哪来的? 04/08 08:21
271F：→ Gravity113:拿Adam Smith出来鬼打墙，别闹了 04/08 08:21
272F：→ Gravity113:不管请不请他老人家，我还是觉得你完全没看懂问题在哪 04/08 08:22
273F：推 Kendai:你又开了一条战线,游戏制作是否区分线上线下?我记得有例子 04/08 08:30
274F：→ Kendai:待我整理一下.另外,我前面就是说单机平衡有问题,那改单机 04/08 08:31
275F：→ Kendai:可是单机玩家插手线上对战,pff要更动pfu的平衡,那就跨过界 04/08 08:32
276F：→ Kendai:平衡性不是不能分开改,是一起改最简单,单机可以透过难度调 04/08 08:33
277F：→ Kendai:但我也举War31.02的例子给你了,表示的确有分开来改的前例 04/08 08:34
278F：→ Kendai:如果不分开来改,那平衡就是以市场较大的线上玩家平衡为准 04/08 08:35
279F：→ Kendai:不分开的情况下,要求用单机玩家的建议和平衡来调总体数据? 04/08 08:37
280F：→ Kendai:我认为无疑是本末倒置,线上玩家的影响力不会让你这样去搞 04/08 08:37
281F：→ Kendai:此外,竞技游戏对战的平衡度的确增加游戏的销售量,要举例吗 04/08 08:39
282F：→ Kendai:你讲的售後服务,单机线上,问题反应,跟我认识的游戏业不一样 04/08 08:40
283F：→ Byakuren:已经看不太懂了...不管是哪个部分的玩家都能提出意见不是 04/08 08:57
284F：→ Byakuren:吗?至於要不要采用则是制作公司自己去考量的啊 04/08 08:58
285F：推 jetx2110:B大 你得到点了 本来就没有分哪个领域的玩家只能对那个领 04/08 10:21
286F：→ jetx2110:域做出平衡要求 只要你提出的质疑符合大家的期待 要改不 04/08 10:22
287F：→ jetx2110:是难事 就算你是pfu 提出了一个不好的建议 相信开发商也 04/08 10:24
288F：→ jetx2110:不会为了你更动平衡 重点在问题 不在人 04/08 10:25
289F：→ jetx2110:但是回报的数据 相信会如K大所说 线上的竞技玩家回报数量 04/08 10:27
290F：→ jetx2110:会多得多 毕竟这对自己的战绩有很大的重要性 04/08 10:28
291F：推 rofellosx:BZ那麽大间的公司你没看到? 04/08 12:58
292F：→ rofellosx:本来就该分线上单机 玩家取向不同当然能分开.. 04/08 12:59
293F：→ rofellosx:同时喜欢单机玩法跟线上玩法是少数.. 04/08 13:00
294F：→ Gravity113:鬼打墙 04/08 13:34
295F：→ Gravity113:解Quest无限洗经验叫compaign的bug 04/08 13:40
296F：→ Gravity113:透过特定操作可以无视游戏规则dupe道具是compaign bug 04/08 13:41
297F：→ Gravity113:mission在某些阶段会出问题无法完成叫compaign bug 04/08 13:41
298F：→ Gravity113:一个squad的赫马根如果可以辗过Avatar这就是设计不良 04/08 13:42
299F：→ Gravity113:imbalance，线上会体验到，单机也会 04/08 13:42
300F：→ Gravity113:这种单位或建筑、技能的平衡性问题就是玩家都能提出 04/08 13:43
301F：→ Gravity113:甚至公司应该做全面性的修正 04/08 13:43
302F：→ Gravity113:何以单机玩家就没资格提出并建议全面修改? 04/08 13:44
303F：→ Gravity113:因为没有赫马根这群虫子玩家就只好回家睡觉? 04/08 13:44
304F：→ Gravity113:因为照Codex虫子辗过全天下才是现今应有的平衡? 04/08 13:44
305F：→ Gravity113:我很清楚Hard模式那只卡尼是因为难度造成的强度提升 04/08 13:45
306F：→ Gravity113:这不是bug，这是难度设计上的差异，我也滚回Normal了 04/08 13:46
307F：→ Gravity113:但是如果T2生两只卡尼可以辗过Avatar领军的Eldar 04/08 13:47
308F：→ Gravity113:这就是bug，都给你Tyranids玩就好啦别人玩甚麽? 04/08 13:47
309F：→ Gravity113:或者更精确一点，这是imba 04/08 13:47
310F：→ Gravity113:只有多人玩家会发现这问题? 只有他们可以提出? 不是吧? 04/08 13:48
311F：→ Gravity113:公司修正的方向应该是有bug回报修bug 04/08 13:49
312F：→ Gravity113:单位imba就适度nerf，单位鸡肋就适度buff 04/08 13:49
313F：→ Gravity113:平衡在哪? 公司会抓也应该要会抓 04/08 13:50
314F：→ Gravity113:你要分线上单机? 线上卡尼随他辗，单机卡尼先修正? 04/08 13:51
315F：→ Gravity113:还是单机随他辗? 线上先修正? 都不对吧? 04/08 13:51
316F：→ Gravity113:我一直强调的就是「玩家都有权提出问题供官方参考」 04/08 13:52
317F：→ Gravity113:而不是「线上问题单机闭嘴，你没玩不关你的事」 04/08 13:53
318F：→ biglafu:我觉得是不是我太久没PO设定文所以大家没东西看只好战... 04/08 13:57
319F：→ Gravity113:大拉弗甚麽时候要po阿巴顿续集啊? 04/08 13:59
320F：→ Gravity113:Kendai会开战很正常啦，我则是脾气不好容易冲... 04/08 13:59
321F：推 biglafu:(看着堆积如山的Memo)=.=b 04/08 14:00
322F：→ Gravity113:看kendai在SC跟PP大蛇基情无限...... 04/08 14:03
323F：推 biglafu:真令人羡慕>////< 04/08 14:06
324F：→ Gravity113:对啊PP大蛇耶！那种等级的角色真是泰威了 04/08 14:14
325F：→ biglafu:(被写满工作内容的Memo纸压死) 等下个月吧 04/08 14:36
326F：推 librasky:BZ要改什麽东西早就有定见了 除非你是什麽电竞的大咖 04/08 15:00
327F：→ librasky:或是像WOW里的首推公会成员 不然你的意见就算热络讨论 04/08 15:01
328F：→ librasky:他们不喜欢也会把你归类成QQer 好点给糖吃 不爽就打官腔 04/08 15:01
329F：→ librasky:不顺眼的意见就叫你不要一直哭 04/08 15:02
330F：→ librasky:玩家可以表达他们的意见啊 不过BZ也有选择的应对方式(菸) 04/08 15:03
331F：推 librasky:只要你有帐号 就可以在论坛上发表自己的意见 不过结果 04/08 15:06
332F：→ librasky:如何 BZ人员心中已有定见 04/08 15:06