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※ 引述《Kendai (BBS上很多无胆匪类..)》之铭言: : ※ 引述《abc10512 (ENVY)》之铭言: : : 由 THQ 旗下的 Relic Entertainment 所制作的即时战略游戏(RTS), : : 是由知名的实体桌上游戏改编而成的即时战略。 : : 据说星海争霸(Starcraft)、魔兽争霸(Warcraft)也都有参考 此桌上游戏。 : 我不喜欢上面那一句话的讲法与用途. 原因我会在後面叙述. 很少见有人对这些比较理解的, 还愿意写长文章, 能够遇上是 很幸运. 所以我也参与讨论了. : 游戏的作法为基底. 当然他们不会宣称他们是AD&D系统或是Warhammer设定, 那可是要付钱 : 的. 不过这的确吸引很大部分喜爱桌上游戏的玩家, 投入即时连线对战中. 别忘了, 当时 : 的RTS, 控兵的成份非常小, 重点是摆在部队的组合, 正确的选择与流程. 这正是桌上型 : 游戏吸引的成因之一. 许多游戏者也很着迷於游戏以外的事物, 如美术, 人物, 以及背後 : 的历史设定等等. 这点有一点点补正, 当时西木总督说的并不是 C&C , 而是 Dune 2 , 没 记错的话西木的总裁致电玻璃渣, 说 A nice dune clone. 而回应则是 因为 Warcraft 的作者们都很喜欢玩 Dune, 而是有了魔兽争霸之後才有 C&C, 甚至是很久之後的事情了. (沙丘魔堡二是 1992 年) 本来沙丘魔堡是玩未来武器的, 魔兽争霸是完全相反, 魔兽争霸的成就 主要有以下一些, 全是首创的: 1. 多部队框列功能, 虽然一次最多只能控制四个部队, 但沙丘魔堡二 只能够一次控制一个部队. 日後 AOE 或者 C&C 能够一次框多个部 队其实都是受这个启发的. 2. 部队特殊能力, 也就是施法. 严格来说就是一些比较复杂的指令, 在沙丘魔堡时代部队的命令很原始, 基本上只有移动和攻击两种, 很多部队更根本不能控制, 例如运输机, 攻击机和间谍. 但在魔兽 争霸里部队开始可以施法术, 日後 C&C 的例如步兵坐沙包, 其实 都是从这里发展出来的. 3. 肉搏攻击. 魔兽争霸是第一个有格斗的游戏, 沙丘魔堡所有部队 都只有射击, 日後世纪帝国也是用肉搏为主. 4. Bluff/Debluff. 也就是增加攻击力, 防御力等外加属性, 不论是 Bloodlust 的双重攻击速度, 还是变慢, 变羊之类, 都是魔兽争 霸首创的. : 己也承认, 刚出来的星海争霸只是想走不同於中古的未来风格, 利用现成引擎再捞一笔而 : 已. 当Blizz引进并成立专属星海的小组後, 我们才在96年底的CGW看到基本的星海美术风 : 格. 以当时的情况来说, 桌上游戏已经不是流行了. 没错, 他还是有许多忠实的拥护者. 不太一样, 桌上游戏的玩者一向和电脑游戏是不相斥的, 战鎚桌上 游戏到今天都很盛行, 而且是一笔很大的生意. 看看战鎚在各地设 的总店有多豪华就知道了, 因为战鎚不仅是桌上游戏, 本身也是在 卖模型, 战鎚系列的特徵是模型精致, 一大堆排成一群, 漆得良好 的话是很好的摆设. 反而「游戏」本身就不及「模型」这特徵赚钱. : 这已经与桌上游戏讲求故事性, 由GM带起气氛的游戏大相迳庭; 而在故事背景深度方面, : 星海争霸需要一个完整的世界观, 并且赋与角色生命. 可能会有参考战槌, 但是有更多的 : 经典可以引用, A Space Odyssey, Starship Troopers, Aliens..etc, 我并不认为 : Starcraft在创作时需要援用Warhammer40k的创意. 在这点上我们应该看同期的 Warhammer 系列游戏, Warhammer 直 至今天为止都一直有在出游戏, 但很久之前已经有. 如果大家有点记忆(和年纪)的话, 应该记得有个游戏叫作「太空 救世军」, 也就是 Space Hulk, 玩的是一群 Warhammer 40k 里 的终结者部队在太空废船上打异形的故事. 我们找找这个远比 Starcraft 早的电脑游戏作, 就会发现星海争霸的设定有很多类 似的影子, 而 warhammer 40k 是九十年代前已存在了. 其中明显地 Blizzard 受 Games-workshop 影响是极深的. 其中 最明显的是动力装甲的设计上. 我们看小说的星舰战将, 堪说是动力装甲概念的始祖, 但是形象 化的结果. 却多数是像星球大战里 Stormtrooper 一般的形式, 也就是轻便个人型, 或者像铁甲威龙里 ED-209 的方式 (也就是 Starcraft 里的巨人) , 二足大型机械型. 而战鎚四万的动力装甲是很特别的「单兵重装甲」, 最大的特徵 是两肩巨大的肩甲, 以及装甲本身有连结步兵神经系统的插线, 可以直接注射药物等. 使用大量钢铁而不是轻便物料建造, 使穿 着者身形明显大上了两个码. 全世界就只有战鎚四万和星海争霸用这种装甲. 我们觉得星海争 霸比较出名是因为我们是东亚文化圈, 在欧美的话, 桌上游戏和 Warhammer 的名号和东亚是完全不同的层次. 举一个例子, 对 我们来说魔兽争霸可能很出名, 但你问一个六十岁的老人, 他可 能完全不知道这是甚麽东西. 或者听过後忘了, 不同的文化和生 活圈子, 感知伯完全不同的. 在魔兽争霸中, 战鎚的影响就更明显, 比起种族设定这些较为难 说的. 其中矮人的设定是最显然, 战鎚的世界, 首创了以下的设 定: 1. 蒸气坦克 2. 使用洋枪的矮人 3. 酒精直升机 4. 矮人迫击炮 在战鎚里更有散弹枪, 火焰发射器, 或者清朝都会用的抬枪等, 这些概念基本上魔兽争霸是照搬的. 特别是以上的设定是早在十 年前也就是未有星海和魔兽的时代就已经早就存在於当时的战鎚 世界中. 星海争霸的设定中, Zerg 的概念跟 Genestealer 非常相似, Protoss 的样貌则有如穿了盔甲之後的 Eldar. 而战鎚世界独特 的科幻黑暗时代世界观, 是其他科幻作品罕见的, 故此我想其参 考特质应该是很显见, 也是西方玩者们多数同意的结论. 严格来说, 战鎚和战鎚四万并不是影响了 Blizzard, 而是作为 一个存在二十年至今的系列. 深刻的影响了整个西方的奇幻和科 幻界, Blizzard 只是被影响的其中一个产物. 当看到 Starcraft 续集 Trailor 的强烈生体金属美术风格, 我们可以更确认玻璃 渣是立定心意向 games-workshop 致敬了. 相关资料可以看看维基, http://en.wikipedia.org/wiki/Warhammer_40,000 Warhammer 40k 是对战型的战争游戏, 而并非 RPG, (虽然也有 RPG 版的例如 Rogue Trader, 那是古早的产物) 因此也没有 GM 的存在以及不用带团, 玩的人要带的是自己的模型, 根据该战 场设定的资源数和地形限制, 布置自己的军团, 然後根据规则 对战. 在西方同类的游戏不仅 Warhammer, 也有 MageKnight 等, 本 来用模型打架这种事就很吸引, Warhammer 是提供规则顺便卖 模型而已. 能够赚进大把钞票也是因为模型, 以及模型油, 和 战场的相关部件. 因为生存了二十年, Warhammer 40k 的游戏规则至少改了六个 版本, 事实上在香港曾经出过中文版的 warhammer, 好像在台 湾也有售, 不过市场反应不佳, 因此这变成了罕见的珍藏了. 此外战鎚原本就是一个多媒体的产物, 除了桌上游戏, 模型, 电脑游戏 (已出了至少十个) 外, 还有 CCG, 漫画, 可能不久 之後会有电影和电视剧也说不定. 一支完碟的 Imperial Guard 是这副德性的: http://uk.games-workshop.com/download/popup.htm ?/collectorsguides/imperialguard/images/spreads2-b-lg.jpg : 宣称这些游戏是根据於自己游戏的创意, 隐含我们才是经典的讲法, 实在是让人不舒服. : Kendai -- 我写的文章, 如需要转载, 不必询问, 请任意转载. -- ※ 编辑: chenglap 来自: 144.214.37.137 (01/10 13:38)
1F:推 Kendai:哈..刚看完wiki正想写的些东西你都写出来了,看来我又头大了 01/10 13:35
2F:→ chenglap:都写好了, 有兴趣也试试玩吧. 虽然很昂贵. 01/10 13:38
3F:→ chenglap:我就是那种没钱买只好看外国网站望梅止渴的类型. 01/10 13:40
4F:→ chenglap:毕竟即使涂好了, 家里也没地方放. 01/10 13:40
5F:推 Kendai:就是买来当摆饰觉得太贵了点.周遭也没人玩桌上游戏,颇可惜 01/10 13:39
6F:推 Kendai:电影也有可能,德国的魔人普乌与杰森史塔克正要上映D&D电影 01/10 13:43
7F:推 markhorse:没想到这段讨论串出现真多强人阿 快笔记 01/10 14:10
8F:→ chenglap:其实模型本身还是次要, 最惨的是涂装很花时间. 01/10 14:12
9F:→ chenglap:也很耗耐心... 01/10 14:12
10F:→ chenglap:D&D 电影其实出过好几次, 但全部都是失败作... 01/10 14:14
11F:推 Kendai:红龙传奇有杰洛米艾朗啊~看他耍狠其实就很够看了 :D 01/10 14:33
12F:→ chenglap:如果你喜欢 D&D 的话, 有没有兴趣玩网上团? 01/10 14:35
13F:推 Kendai:跑团我整个新手,网上团有新手的话应该会很受影响吧? 01/10 14:37
14F:→ chenglap:我这十年跑团全部是带一些不懂 D&D 的人到玩懂的. 不要紧 01/10 14:40
15F:→ chenglap:因为我比较强调世界多於规则. 01/10 14:40
16F:→ Gravity113:喜欢D&D+1 01/10 14:42
17F:→ chenglap:而且为了跑团我还在 BBS 写了掷骰器... 01/10 14:43
18F:推 Kendai:我是还蛮有兴趣的.虽然在美国有时差..避免离题我们信件联络 01/10 14:49
19F:→ chenglap:好的, 信来了. 01/10 14:53
20F:推 art1:aoe3并没有以肉搏为主.................... 01/10 15:09
21F:→ chenglap:可惜我西班牙真的用得很烂, 残念. 01/10 15:17
22F:推 GothicMetal:认真文,大推啊啊啊啊! 01/10 15:36
23F:推 fosura:推认真文 不过战鎚要玩战棋版的真的要很多闲钱才行 01/10 15:52
24F:→ fosura:每一个单一旗子的精致度可是完全不输给GK人型 01/10 15:53
25F:推 fosura:不过bluff应该是有误才对 至少WOW板都把那个叫buff 01/10 15:55
26F:推 abc10512:写的好 给你个M =w= 01/10 16:01
27F:推 nornor0415:space hulk 印象中难的根屎一样 是个整人gameXD 01/10 17:23
28F:→ chenglap:space hulk 的 terminator 装甲好像纸一样薄. 01/11 14:54
29F:推 art1:西班牙可以代表整个aoe3吗........... 01/13 19:44
30F:→ chenglap:但 aoe3 也不能代表整个 aoe 系列吧. 大不了是三份一. 01/14 14:26
31F:推 jinabs98:讲aoe3的请回去读书~这里是给专业讨论得地方不要丢人现眼 02/16 22:46







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