作者Kendai (BBS上很多无胆匪类..)
看板RTS
标题Re: [闲聊] 战鎚跟魔兽争霸的关系？
时间Tue Jan 8 05:13:34 2008
※ 引述《abc10512 (ENVY)》之铭言：
: 前几天一直想来跟大家讨论
: 但是一直都忘记
: 这几天我跟室友A都玩战鎚玩的很凶
: 他现在在玩DC的战役
: 已经把那些特殊的行省都拿下来了
: 空港 工业生产 前线基地什麽的
: 不过他是玩简单的就是
: 然後室友B这几天一直在说
: 跟魔兽争霸很像
: 我刚刚看到这个网页
: http://disc36x.myweb.hinet.net/Warhammer/index1.html
: 才知道他为什麽会有这样的感觉
: 最下面：
: 主程式
: 由 THQ 旗下的 Relic Entertainment 所制作的即时战略游戏(RTS)，
: 是由知名的实体桌上游戏改编而成的即时战略。
: 据说星海争霸(Starcraft)、魔兽争霸(Warcraft)也都有参考 此桌上游戏。
我不喜欢上面那一句话的讲法与用途. 原因我会在後面叙述.
我也不否认, Warcraft, Starcraft 的确有可能引用里面的创意, 如浑沌军队, 太空
陆战队等等. 同样地, 这些创意也有可能出自更早的Starship Troopers, LOTR 或是AD&D
. 这就衍生奇幻文学跟游戏一直被吵烂的话题: 启发, 或是抄袭?
魔兽争霸1於1993年发表. 当时他的竞争对手Westwood的总裁曾经讪笑并且给予PH值很低的
祝贺. 认为那不过是C&C的中世纪战争版 - 还抄的不怎麽样. 但是这个方向反而是成功的.
C&C塑造出现代战争, 未来武器, 与大量部队的风格; 然而魔兽争霸走的却是另一个路线,
偏向桌上型游戏的游戏体验. 不管是故事剧情, 模组, 数值设定, 魔兽争霸都是以桌上型
游戏的作法为基底. 当然他们不会宣称他们是AD&D系统或是Warhammer设定, 那可是要付钱
的. 不过这的确吸引很大部分喜爱桌上游戏的玩家, 投入即时连线对战中. 别忘了, 当时
的RTS, 控兵的成份非常小, 重点是摆在部队的组合, 正确的选择与流程. 这正是桌上型
游戏吸引的成因之一. 许多游戏者也很着迷於游戏以外的事物, 如美术, 人物, 以及背後
的历史设定等等.
星海争霸可以说是一个综合大杂烩的产物, 却有出乎预料的完整性与成功. 相信很多人都
看过初版的星海争霸, 那是用魔兽争霸2改的, 画面只能用惨不忍睹来形容. Blizz高层自
己也承认, 刚出来的星海争霸只是想走不同於中古的未来风格, 利用现成引擎再捞一笔而
已. 当Blizz引进并成立专属星海的小组後, 我们才在96年底的CGW看到基本的星海美术风
格. 以当时的情况来说, 桌上游戏已经不是流行了. 没错, 他还是有许多忠实的拥护者.
但PC/Console游戏的兴起, 再加上新的竞争对手 - Magic The Gathering 纸牌也在瓜分
桌上游戏市场, 桌上游戏的影响力早已不如以往的强; 我们再检视星海的世界, 他的数值
与单位设定, 沿用魔兽争霸二的做法, 更加强了大部队, 战术思考, 操作和平衡的概念.
这已经与桌上游戏讲求故事性, 由GM带起气氛的游戏大相迳庭; 而在故事背景深度方面,
星海争霸需要一个完整的世界观, 并且赋与角色生命. 可能会有参考战槌, 但是有更多的
经典可以引用, A Space Odyssey, Starship Troopers, Aliens..etc, 我并不认为
Starcraft在创作时需要援用Warhammer40k的创意.
我相信你室友讲的不会是魔兽争霸1, 2, 一定是魔兽争霸3. 作为一个3D即时战略游戏的
先驱, 很多游戏都可以找到魔兽争霸的影子. 尤其魔兽争霸三的种族是非常普遍的设定
, 一开始的游戏风格又是想走DOTA类型, 後来才改成即时战略. 一个RTS游戏目前怎麽变
, 除非是完全未来风格, 如C&C/RA系列, 不然都很难不跟魔兽争霸有联想. 所以你这时候
就不能只看美术或是种族, 而是要看游戏的架构与数值, 是不是还跟魔兽争霸一样做法?
包括选单配置, 操作介面, 视觉介面, 游戏流程等等, 是直接援用还是另成新局? 另外
单讲中古世界, 魔戒:中土战争就做出不太一样的玩法; 战神:狂神天威, 虽然在风格和
英雄设定很类似, 但游戏模式与流程确是很不一样的, 更不用说自成一家的AOC系列了.
回来谈谈Relic Entertainment, 这家公司有许多相当优质的作品, 包括由Sierra发行的
万舰齐发(Homeworld). 而Sierra, 也在不久之後被Vivendi所收购, 成为Blizz的同门师
兄弟. 这不禁让人遐想, 两者研发是不是有关系呢? 其实这是不可能的. 就算同公司,
除非是美术或是程式之非常必要, 不然跨部门, 跨研发的组别支援都很少见, 更别说
Relic当时是个独立的工作室, 也不受Sierra制约. 不久Relic 就被THQ所收购, 并在2004
年发表了Warhammer 40K.
以时间点来看, 是不是Warhammer40K反而有被Warcraft 3所影响呢? 虽然我没有跑过
Warhammer40K的团, 但是我想桌上游戏的流程与即时战略的结合, 也是要很後来才出现.
那麽, 我想Warhammer40K的游戏, 是一个基础原桌上型游戏的种族单位与世界观, 再大幅
调整数据与设定以符合即时战略的要求. 是不是已经跟桌上型游戏是两码子事情了?
那麽, 作为更早, 更有名的魔兽争霸3, 讲说他是援用Warhammer的创意也未免牵强了点.
最後回到前面那句话, 我不喜欢的原因是在於, 一是这句话, 我并没有听到有任何Blizz
高层证实. 如果是玩家自行研判, 那就很容易造成我讲的奇幻世界的烂梗冲突; 二是就
目前的游戏族群, 魔兽/星海远比Warhammer40K有名, 玩家实力也高.(WCG Warhammer40K
的冠军得主, 到War3的WC3L联赛也是被电) 然而利用Blizz的名气, 帮自己打个广告, 却还
宣称这些游戏是根据於自己游戏的创意, 隐含我们才是经典的讲法, 实在是让人不舒服.
Kendai
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 155.98.92.114
※ 编辑: Kendai 来自: 155.98.92.114 (01/08 05:16)
1F：推 han3rd:那句话的参考是指激发灵感或启发之类的吧~~反应还真激烈@@ 01/08 06:39
2F：→ han3rd:游戏产业 同性质产品本来就是会互相影响不是吗~ 01/08 06:48
3F：→ han3rd:而且W40k是上个世纪80年代末的产物 文化(娱乐)影响力颇大~ 01/08 07:05
4F：→ Gravity113:不同玩家擅长的游戏不一定相同 01/08 08:22
5F：→ Gravity113:光论星海而言，Protoss强者就不见得会用Zerg 01/08 08:23
6F：→ Gravity113:更何况换一款游戏来比，我觉得用这看玩家程度不准 01/08 08:23
7F：→ Gravity113:就算操作介面像，光是系统差异我就觉得战鎚和WC SD 01/08 08:24
8F：→ Gravity113:是完全不同的游戏，要说参考种族设定还比较有说服力 01/08 08:24
9F：→ Gravity113:SC，上面打错 01/08 08:25
10F：推 octobird:不必什麽都扯到龙与地下城吧＝ ＝a这世界又不是只有那套 01/08 17:16
11F：→ octobird:系统＝ ＝ 01/08 17:17
12F：推 bowplayer:推奇幻界烂梗 精辟 01/08 18:11
13F：推 cito:好文推 推好文 01/09 11:29
14F：推 fosura:推认真分析文 01/10 10:42
15F：嘘 wchd:你是被我嘘爆的人中唯一查有留言的板除电玩外几乎没其他的XD 10/13 16:57
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18F：→ wchd:顺带一提 其他人肉得到的跟电玩无关的板是童颜巨乳板跟八卦板 10/13 17:01
19F：→ wchd:2你是被我嘘爆的人中唯一查有留言的板除电玩外几乎没其他的XD 10/13 17:02
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224F：推 choxuz:补推 02/15 22:59
225F：推 MidoriG:一看到这种嘘心中马上浮现二字:可悲 真的只有... 06/12 14:28
226F：推 JustinTW:怎麽会他妈的有人有闲时间这样嘘? 03/22 17:27
※cito 於 09/12/2022 10:07:16 将推荐值归零
227F：推 cito: 推 09/12 10:07