作者unipiggy (林檎)
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标题Re: [问题] 练舞娘有用吗?
时间Wed Aug 4 16:57:57 2010
讨论之前先来定义 "
精"
什麽是精，意思就是专心朝自己想走的类型作发展
要当盾就尽量避免点数浪费在火力上，要当辅助就要有足够支援辅助的素质
至於其他考量，
都不需要
如果有确定这件事情的话，所有讨论才是必须
否则都是半吊子可有可无的兼差定位，有更适合的就会被取代
换个角度想想，出团会被使唤来使唤去的
正是因为你具备其它价值
就好像今天一位十字军，SI完全没点，有人会叫他去做坦怪反王牺牲以外的事情吗?
不会，因为它的价值只有坦怪反王牺牲
所以如果想专精某一种配点跟出团定位，那就得完全放弃其他价值
这才叫做
精
===============================废话完毕分隔线
============================
先来定义基本出团三大定位--盾，辅，攻
盾
有分主盾跟游击，不过强调的点相同
以自身不会死的前提去照顾其他人
所以重点摆在不会死所需具备的三大要素
a.能带盾，以及高的防御性(def或者抗性)
b.能够支撑练功对象的血量
c.有利於控制怪减少伤害值的技能
a点来说舞娘来说满适合的，能拿盾，只要撑石盾套装提供def
不过血量来说，职业劣势导致於就算V超高装够优，也大约7000~8000 (二转时期
参考工会舞姬(92等.V86.羊毛防水火枪 HP95XX)
所以想当肉盾OK
1.要点超高V(高於60称之为超高V)
2.并且装够好来支撑血量深度(+10% +20% +1000)
3.防或者抗性要够，够到什麽样的程度呢?
4.挑的怪要够嫩咬不死你，7000hp打手够猛的话，大概够扛无三2~3只型妖
5.不过支持血量深度重要的一点是补品携带量，不想健身因此点高S
所以肉盾型最"精"配点，我建议是VS99型
让你出团只有当一颗肉盾的价值
===============================肉盾篇结束
============================
打兼辅
之所以并称，是因为
所谓伤害输出，除了自身去制造，更可以透过别人去制造
所以除了D99 A70 I够续战力的全程二连自我开心练法以外
更可以挑选舞娘技能中辅助性高的技能去点
来让各火力输出职业拜倒在裙底偷看...喔不，臣服
辅助性高的技能大概就是
1.为您服务--->SP消耗量减少=回率上升，提供的续战力可以让一只打手当三只打手用
你可以想像隔壁团三只刺客在爆，我这团全程音投到底还有SP可以放毒
那个伤害输出的差距
SP最大值提升可以让武僧秒不掉的怪变成秒的掉
SP消耗量减少可以榨乾每一位正太俏屁屁的价值，一补当六补用
2.女神之吻+哼唱之音
--->一起讨论主要是因为这两招目的大致相同，都是来应付"超高回避"的怪
可惜的是最近料理正夯，超高回避怪也专业技能打(大法.芭乐.阿霸.烧)
所以技能主体核心辅助面不会让人想去点他
3.女神之吻--->你是脑残吗又提一次
喔不不，那是因为忘了+注音
韩国人发音应该是女
(ㄅㄨˋ)神
(ㄌㄞˊ)之
(ㄑㄧˊ)吻
(ㄧㄡˊ)
魂了以後舞娘可以当诗人来用，支援度就突破天际了
4.女神之吻--->不知不觉又提了第三次
这次推荐的原因是延伸技能"经验倍增"
搭配诗人跳合奏以後，可以让一只怪变成1.8只肥
或许有人会怀疑为何归类在打手技能
拜托，打一只怪 = 打1.8只怪，你看过哪只打手这麽有价值的
你想打一只苍蝇王，还是想打1.8只苍蝇王?
比起技能来说，素质部份care度就没这麽大
舞蹈开开关关需要的，女
(ㄅㄨˋ)神
(ㄌㄞˊ)效果要最大
都要点高Int，跟原先AD>I走向不相冲
因此配点可以规划为A60 I90 D剩下
=================================打手面结束
===============================
纯辅
上面提到的技能，到了纯辅依然适用就不佳赘述了
不过今天如果舞娘不用顾伤害输出，那表示他有更多的时间去弱化怪，或者强化队伍了
其中首选技能包括
拆怪攻速的勿忘我，晕怪减少"单位时间在攻击的怪量"的尖叫
合奏扣怪抗性的浑沌，增加物理伤害的魔戒一二部曲
反正喜欢点啥就点啥，出团支援啥就点啥
重点素质业是会呼吸就会all pass...喔不，会呼吸就随便点的
I99(技能开开关关.还有技能效果)
V99(歌舞范围小.需要贴怪会被电)
=================================结语
==============================
照惯例最後要来无脑靠杯一下
有人常常说舞娘没什麽用，可有可无，难练练起来又出团不受欢迎
我说：屁
那我问你
刺客有什麽用？还不是也可有可无
打火山有反盾不能摸，打无名有反盾不能摸，打王有反盾不能摸
那我问你
骑士有什麽用？还不是也可有可无
范围技输人，单体技输人，血量跟拖怪还不一定赢人
那我问你
法师有什麽用？还不是也可有可无
圣暗怪摸不到，魔法镜反回来痛死，血量一摸就秒还要人照顾，单体怪伤害输出还不如物伤
其他职业就不举了，看完上面三句一定都有人有非常多方向可以吐槽
你都是特定打怪取向的团的偏见 不外乎是这一点
没错，超级偏见的我知道，但是遇上这种团的时候
以无三来说
组一个舞娘，跟组一个神装刺客同等样都是多一个非主战角色的人分%
多一个刺客不会增加效率还是一样大法一吹两吹三吹四吹望着天
多一组歌舞团却可以让怪一只变1.8只，魂了布莱让大法一招变半招
你问我会组谁？我不组歌舞团我就是脑袋坏了
所以不是不受欢迎的职业，而只是因为不适合的出团模式而已
--
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◆ From: 220.134.181.171
1F：推 Dinruto:先推~ 期待你的文章 08/04 17:06
2F：推 sakura037:推~ 舞娘棒棒!! 08/04 17:07
3F：→ rq654:舞娘放的布莱奇超没用 除非真的没诗人 08/04 17:25
要吐你可以自己发一篇，不然我会想请你收回"超没用"这三个字
如果你觉得天赐D+10 圣音D+20 所以天赐叫做超没用
那我可以同意你的观点
4F：→ rq654:点INT也还是没用 08/04 17:25
当需要2.3种歌舞开开关关的时候，想发挥布莱最大价值就是SP不能乾
INT要够才能支持
5F：推 unaa1246:看完我也好想知道诗人的喔 08/04 17:30
6F：→ rq654:法师? 你想说的是法师? 巫师? 魔导? 还是泛指法师系? 08/04 17:42
以"INT支援MATK法术伤害攻击输出手"这个定位来讲
我并不认为法师.巫师.贤者.超魔.智者 有什麽不同点
※ 编辑: unipiggy 来自: 220.134.181.171 (08/04 17:44)
※ 编辑: unipiggy 来自: 220.134.181.171 (08/04 17:46)
7F：→ rq654:舞娘布莱奇没用的原因在於 延迟减少的量主要来自操控乐器 08/04 17:48
8F：→ rq654:把INT点再高 少了操控乐器 就是不如诗人的布莱奇 08/04 17:49
9F：→ rq654:什麽叫做精? 在有诗人的情况下 谁会想要舞娘来放布莱奇? 08/04 17:49
10F：→ rq654:法师巫师魔导 差别在於MHP 舞娘都说能当盾了 魔导一摸就秒? 08/04 17:50
11F：→ rq654:而且你天赐跟圣音的举例完全不恰当 稳定性跟持续时间就有差 08/04 17:52
12F：→ rq654:再说这两项不冲突 可以同时存在 08/04 17:52
13F：→ unipiggy:每次跟楼上吵总是找不到彼此对话的交集，不加以解释了 08/04 17:53
14F：→ unipiggy:诗人技能更好，绝对不等於舞娘没有用 08/04 17:53
15F：→ rq654:我没说舞娘没有用 而是舞娘的布莱奇没有用 08/04 17:55
16F：→ sakura037:...舞娘的布莱奇没用然後咧= =不要偏题啦 08/04 17:59
17F：→ rq654:第一篇他自己就说了啊 舞娘徵团比不过诗人 真的比不过 08/04 18:07
18F：→ IAMQQ:因为现在台版还不是很需要S4U啊 08/04 18:36
19F：→ apaapa:说不定将来也不需要 XD 什麽东西搬来台湾都会变样 08/04 18:46
20F：→ apaapa:再说生态本来就不一样了 日版死塔团必备一台手推车 08/04 18:46
21F：→ apaapa:背补品 装战利品 打完分钱...台版不是有负重上升券吗? 08/04 18:47
22F：→ IAMQQ:台版应该是不需要手推车职吧 XDDD 08/04 18:51
23F：推 TW1762WK:物产丰隆 人人神装 坦兼ＤＤ 科科... 08/04 19:02
24F：→ TW1762WK:延迟减少的量主要来自操控乐器?... 你确定?... 08/04 19:04
25F：推 SuWeiLin:单就泛用性与适用性的角度, 我觉得uni兄说的没错! 08/04 19:07
26F：推 TW1762WK:布莱技能等级影响得最多好吗... 1级3% 操乐1级有几%? 08/04 19:09
27F：→ rq654:好 技能等级影响最多 但是操控乐器10级也差了20% 08/04 19:13
28F：→ rq654:除非舞娘的INT比诗人高100以上 否则就是不如诗人 08/04 19:14
29F：→ apaapa:舞娘少个乐器10的布莱奇 减咏唱少了10% 减延迟少了20% 08/04 19:17
30F：→ apaapa:去哪生个int和dex各比诗人高100的舞娘 ? 08/04 19:17
31F：→ unipiggy:所以正牌诗人版布莱好用到底关舞娘屁事？ 08/04 19:22
32F：→ rq654:套你自己的话 只是个半吊子 会被取代 08/04 19:23
33F：→ unipiggy:挖坑给人跳?这串文章讨论什麽你到底搞清楚没? 08/04 19:27
34F：→ rq654:不是我在挖坑 是你自己前後矛盾.... 08/04 19:28
35F：→ unipiggy:"所以舞娘到底哪里好"<-你是要讨论绝对面还是相对面? 08/04 19:29
36F：→ rq654:这要看你的绝对面是怎样 相对面又是怎样 08/04 19:38
37F：→ rq654:只简单讲个事实 今天要出团 除非要搞合唱 否则很少会带舞娘 08/04 19:38
38F：→ IAMQQ:我还是不懂为什麽会扯到布莱奇啊... 08/04 19:42
39F：推 SuWeiLin:其实我觉得uni兄指的是overall的使用上,而rq兄是针对 08/04 19:44
40F：→ SuWeiLin:specific的用途,两人说的都没错啊~ 08/04 19:44
41F：→ unipiggy:除非要合唱否则很少带舞娘，除非要补血否则很少带牧师， 08/04 19:55
42F：→ unipiggy:除非要打怪否则很少带巫师刺客，除非要拖车否则很少带骑 08/04 19:55
43F：→ unipiggy:这是什麽好笑的事实= =?布莱不过是多个魂者的附带价值 08/04 19:56
44F：→ unipiggy:舞娘本身的优势跟好用技能文中提了有需要你再补充 08/04 19:56
45F：→ unipiggy:所以到底关诗人布莱奇好用屁事? 08/04 19:57
46F：→ rq654:我也觉得很好笑啊 合唱的机会多 还是补血打怪拖车的机会多? 08/04 19:57
47F：→ rq654:简单讲 服务哼唱女神都没必要性 要合唱 双开丢在那就好 08/04 19:57
48F：→ rq654:布莱奇很好用 但人家只会找诗人放 08/04 19:58
49F：→ unipiggy:每一篇你的回应都是你选的你看中的职业最强其他职业都双 08/04 20:00
50F：→ unipiggy:开就好，想练什麽不用练练主战杂鱼角色双开，一开始就跟 08/04 20:00
51F：→ unipiggy:你说你讨论的方向根本不用讨论了，你绝对正确，但绝对不 08/04 20:00
52F：→ unipiggy:是人家问题的答案，可以结束了吗?该吃饭了!? 08/04 20:01
53F：→ rq654:嗯 只有你说的才是别人要的答案 那都给你说就好啦 08/04 20:06
54F：→ RoyalAce:每种职业都有他强的地方，在我看来舞姬就是城战尖叫威能 08/04 20:06
55F：→ RoyalAce:出团还是交给诗人吧 08/04 20:07
56F：推 t0042380:uni大是指出舞娘的用途啊，拿专业(指诗人)的跟业余比？ 08/04 20:08
57F：→ ernieyang09:问题所在点不就是本篇主打专精 又叫舞娘去顶职业级0.0 08/04 20:09
58F：推 tinkerbell:舞娘很可爱阿 团练到一半可以调戏 08/04 20:10
59F：→ tinkerbell:心境问题厂厂 08/04 20:10
60F：→ unipiggy:问题所在点不就是本篇舞娘功能中布莱只是附带价值.... 08/04 20:29
61F：→ rq654:那主要价值在哪? 08/04 20:36
62F：→ rq654:肉盾? 那我魔导也能兼职肉盾了 08/04 20:36
63F：→ rq654:为您服务->台版没人在管这个 女神/哼唱->自己都说不想点了 08/04 20:37
64F：→ rq654:经验倍增->通常都配合拉怪定点打 真的是双开就好 08/04 20:39
65F：→ unipiggy:所以你的结论是"请不要练舞娘"，我的结论"舞娘可以这样" 08/04 20:44
66F：→ rq654:不要帮我下结论 如果说舞娘很可爱想要练 我就完全没意见 08/04 20:45
67F：→ rq654:或者说GVG好用想练 那也很OK 08/04 20:46
68F：→ tinkerbell:欸 布莱骑 舞娘和诗人的版本哪里有差别阿? 08/04 20:56
69F：→ apaapa:舞娘没乐器 同素质之下减的咏唱和延迟会输诗人 08/04 20:56
70F：推 tinkerbell:?? 不是有鞭子 0.0 08/04 21:00
71F：推 rayyyy:操作乐器 08/04 21:01
72F：→ apaapa:被动技能那个啦 我不知道台版叫啥 08/04 21:01
73F：推 tinkerbell:这原因一点都不萌q__q 08/04 21:02
74F：→ tinkerbell:反正ro是个有爱就能玩的游戏XD 08/04 21:02
75F：→ apaapa:所以啦 哪个职业没缺点 人家讲一个缺点就没爱了吗 08/04 21:03
76F：推 sakura037:我只能说不要自己不懂她的价值就否定她的价值 08/04 21:15
77F：→ ulin1023:为什麽每次举例都是刺客躺着也中枪 又是无三..哀 08/04 21:49
78F：推 t0042380:刺客树大招风呀www 08/04 21:51
79F：→ tinkerbell:真的很多刺客爱跑不知道要干嘛... 08/04 21:54
80F：→ tinkerbell: 无三 08/04 21:55
81F：→ ulin1023:我没跑过无三..我也没有破椎..更没有闪光跟固定团陪玩 08/04 22:10
82F：→ ulin1023:下班有少许时间能玩 不想没团就练不下去 08/04 22:11
83F：→ ulin1023:但是版上讨论的风气就是组团才是王道 没团自己哭哭 08/04 22:12
84F：→ ulin1023:刺客就是只能花台币买破锥去冰三 08/04 22:12
85F：→ rq654:解雷锤任务 08/04 22:13
86F：→ ulin1023:不会强大无延迟输出技去无三讨骂..实用只有开X挂 08/04 22:14
87F：→ ulin1023:我不会说甚麽自我良好 但是发文请考虑一下别人感受好吗 08/04 22:14
88F：→ ulin1023:以上纯抱怨 想嘘的自便 谁叫RO现在好练的就那几个区 08/04 22:15
89F：推 tinkerbell:刺客还有很多地方可以练呀 我看过希尔手练到90的 08/04 22:23
90F：→ tinkerbell:还有海獭宝宝 虎希人 08/04 22:23
91F：→ tinkerbell:就看根性吧(?) 08/04 22:23
92F：→ ulin1023:单练是OK刺客本来就是组团冷门职 为什麽要一直搬上组团说 08/04 22:27
93F：→ ulin1023:我只是对这点有所抱怨 08/04 22:28
94F：推 wingthink:刺客不好找团 而且说真的 自己带着满身鱼腥单练比较实际 08/05 01:15
95F：→ IAMQQ:无名出来前AX一直很好组吧 08/05 01:25
96F：→ zelkova:刺客就算组团冷门还可以单练.. 08/05 02:04
97F：→ apaapa:组团热门的职业也不会想单练了 08/05 02:21
98F：→ apaapa:我们这边每天死塔团都在缺火车头 超抢手 08/05 02:21
99F：→ annie6119:经验倍增对BOSS级魔物无效果，无三主要打的怪是行妖 08/05 03:55
100F：→ annie6119:行妖为BOSS级魔物 08/05 03:56
101F：→ unipiggy:原来~楼上是个好资讯喔 08/05 04:44
102F：→ unipiggy:那对行妖招的第一批兵有用吗? 08/05 04:47
103F：→ annie6119:这我就不清楚了，理论上应该有用，但建议可以实测一下 08/06 02:45