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最近有个新闻,提到一个老师暴打学生,边打还边骂”这就是没爸爸的孩子” 我不知道大家看到这则新闻怎麽想 就表面来看,老师错了 但若引入经验,会觉得老师可能委屈已久,事情不单纯 当然,专业的老师们还是可以把自己的同理心控制一下 不是说”可以体谅这个老师,所以他没有错” 而是”打人就是错了;但也许他有他的理由” 双方立场都想过一遍 我觉得,我碰到这样的老师是比较多一点 单亲,的确很多麻烦 一个不小心,可怜之人必有可恨之处,也可以用在这里 因为可恨所以动手了;对的人,突然就变错的人了 回想起我小学时的经验,有些家长把孩子托给学校 家长教育程度不高,老师强调这点,说: “他们还拜托我,有需要就打,不用客气” 顺便又补上一句:自己的孩子自己不教,都丢给学校 这样的家庭(家长)常是自己也有问题 因为整个过程不是在办公室完成 家长拎着孩子拜托老师打,这件事是在全班同学面前 所以我们也都支持老师的论点 但我出社会後,又有不同看法了 家长自己不教,是因为自己是弱势家庭了 给不了孩子什麽;其实能给孩子最多的就是靠爸啊! 想想,有些家长收入不高,国语也不标准 但他们有偷有抢吗?没有认真工作吗? 如果说打拼一辈子还是不能给孩子翻身 那把孩子给别人教时,是不是会想说:就全交给你了 这件事,要孩子家长负起责任这件事 我会觉得,如果台湾不能断绝权贵世袭 那我们根本没资格去责怪弱势家庭了 (除非是大人喝酒赌博,自己不自爱那种) 但,如果家长知道,交给老师打骂後 孩子还是不脱奴隶的身份 (就算你读到硕士也还是22k啦) 那家长会怎麽想 难不成这孩子生在我家就犯了罪 天生要挨打骂长大? 去了解,会每个人都有故事 那应该怎麽做呢? 我倒觉得:看我们有没有给他机会,他有没有把握机会 这是其中一个监别的点 当然,每个人心中那把尺不一样 不一样就不一样吧.. 这谈下去肯定是用说故事比赛来决胜负 再来提到,现实 现实就是,去承认结果,直接迎合赢家,总是最轻松的 比如有文章说,要加入赢者圈,不要和消耗你的人做朋友 (经典文章之一是讲一根稻草,在绑白菜时就有白菜的价格 重点不在稻草本身的价格,而在它处的场合;看似有道理但也让我厌恶 以这篇文章来看,那谁要做事? 大家都努力去找可以攀附的机会了;这权贵还能不世袭?) 想想,我要努力找胜过我的人,然後对不如我的人不理不睬 那请问胜过我的人会不会理睬我?这不是一个矛盾吗? 如果一个女人拿着这论点,只和远胜过自己的人交往 或者丢出一句话:我也会累,我不是神 那男人不会累?男人是神?我当然听了很厌恶 (请问我这算不算仇女言论?) 想了想,我找到一个平衡点: 人生,是现实的,我无法阻止你去追求 但你不要嚷嚷,不要看不起人 大家都是努力的活着 所谓”可怜之人必有可恨之处”,这句话,你可以用来解释一些现象 但完全不可以宣之於口做为指责之用 每个人,都在为自己负责,也都自作自受了 你有什麽立场?还是你指责完後有帮对方一把?有吗? 它是用在说明,而不是用在指责 假设接受我这说法,再回顾一下你曾把这句子用在哪里 或许会有一些不同的想法 -- 轻声一叹 叹不尽伤感 默默的盼 盼望那迟来的缘 几许相见 加深我的爱恋 分秒不见 都使我相思绵绵 天天的等 夜夜的盼 虚度了多少 落叶的秋天 常听你消息 就像在眼前 仔细的看一看 你却远在天边 默问苍天 何时了我心愿 对你情感 长留在岁岁年年                                  - 孙仪 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.251.197.63
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/RIPE_gender/M.1416212247.A.DAA.html ※ 编辑: HuangJC (60.251.197.63), 11/17/2014 16:24:54 所以板上某人,当他自怨自艾要别人帮他办活动时 我会电他 因为别人的活动他也没去报名参加 (如果他报名,但被拒绝,那我们再来同情他) 而我电他自有我的立场;我可是有邀请他的 这时我心中也是”可怜之人XXX”这句子 但诸位可曾见我宣之於口? 就我自己的标准来说,我是有资格这麽说他了 我是舍不得 当他自己走出去时,我就挺他了 因为他已经为自己负责了 美女云云,我根本不会去酸 别忘了大家都是网友,对女生就是水水,美美这样喊 其实被喊的就真的很美吗? 对吧,我们根本就不知道他口中的美女是不是很美 根本就不知道他是不是高攀 就算是高攀好了,请问追不到因而孤独 是他承受还是我们承受? 既然报应不是应在我们身上,他是自作自受 那我有什麽立场说他什麽? (当然,我也没立场说酸他的人什麽 所以我是找机会表达一下,如有冒犯尚望海涵) ※ 编辑: HuangJC (60.251.197.63), 11/17/2014 16:36:03
1F:→ ptt0219: 那可以自称蟀哥霉女吗? XD 11/17 17:06
2F:→ HuangJC: 菌男霉女比较搭~ 11/17 17:14
3F:→ ptt0219: 日本有出一部漫画及动画叫《萌菌物语》。 11/17 17:20
4F:→ HuangJC: 你是说,一个香菇拉拉拉... 11/17 17:26
5F:→ izna: 家长那段 很多弱势家庭是真的家长就工作也不努力 挑简单的做 11/17 18:50
6F:→ izna: 小孩也只挑简单的方法教(去写功课 去看电视 老师~交给你了) 11/17 18:51
7F:→ izna: 家长:教育?我不懂啦~(其实是太麻烦懒得搞懂)反正有老师在啦 11/17 18:53
8F:→ izna: 就像废死没接触过太多罪犯 就觉得罪犯都很可怜情有可原 11/17 18:54
9F:→ izna: 所以关於体罚新闻 老师可能需要去看医生(情绪失控就要看医生 11/17 18:55
10F:→ izna: 不要逃避事实硬说自己没问题)但小孩也一点都不可怜 老虎不咬 11/17 18:56
11F:→ izna: 他一下他还真以为全世界老虎都是猫可以给他踩的 11/17 18:57
12F:→ izna: 声称自己可怜的人 应该先检讨一下自己有没有很可恨 11/17 18:59
13F:→ HuangJC: 小孩未成年,有错也是大人的错,小孩怎麽会不可怜 11/17 18:59
14F:→ HuangJC: 他被生下来之前,大人也没问过他的意见,徵求他的同意.. 11/17 19:00
15F:→ HuangJC: 如果有选择,谁要选择生在穷人家... 11/17 19:00
16F:→ HuangJC: 养不起别生,这句不是骂小孩;是在骂大人 11/17 19:02
17F:→ HuangJC: 若说自己的选择,至今也只有三太子剃骨肉还父母,莲花化身 11/17 19:03
18F:→ HuangJC: 托塔天王为什麽要托塔,还不就是怕了他.. 11/17 19:04
19F:推 ptt0219: 教育基本法第8条第2项:「学生之学习权、受教育权、身体 11/17 19:05
20F:→ ptt0219: 自主权及人格发展权,国家应予保障,并使学生不受任何体 11/17 19:05
21F:→ ptt0219: 罚及霸凌行为,造成身心之侵害。」 11/17 19:05
22F:→ ptt0219: 教育基本法已明文规定学生不受任何体罚及霸凌行为了。 11/17 19:06
23F:→ ptt0219: 11/17 19:06
24F:→ ptt0219: 下列这篇我觉得写的还不错: 11/17 19:06
25F:→ izna: 所以我没说老师没错,但也不同情那个学生 11/17 19:06
我是说,错的是学生的家长
26F:→ ptt0219: http://goo.gl/fQpRTf 11/17 19:07
27F:→ izna: 事发那一班的实习老师有爆料事情真相 11/17 19:07
28F:→ ptt0219: 老师基本上体罚就先失去立场了,不管法令合不合理,但法 11/17 19:08
29F:→ ptt0219: 律明文规定了,老师就输了。 11/17 19:08
30F:→ ptt0219: 我当年就是很讨厌教小屁孩,所以才完全不考虑填师大的。 11/17 19:09
※ 编辑: HuangJC (60.251.197.63), 11/17/2014 19:09:51
31F:→ izna: 我也没填师大啊谁知道後来缺钱缺到要去教小屁孩XDD 11/17 19:09
32F:→ HuangJC: 0219你就法论法,我早跟你说法不是道德;我们在谈理.. 11/17 19:10
33F:→ izna: 我也想说最可恨的其实是XX的XX 但我怕被告就没写出来 11/17 19:10
寄我信箱,我用gg发誓不会公开你的信
34F:→ HuangJC: 今天如果我认为有理,哪怕老师要罚款或关几年,我还是挺 11/17 19:10
35F:→ HuangJC: 理和法,本来就是两回事 11/17 19:11
36F:→ izna: 单纯论理的话,那就真的要挺老师了(如果实习老师所言为真) 11/17 19:13
你是老师就同理老师,那有什麽稀奇 最好是有单亲家长当老师 两种身份都有,让我们好好见识见识什麽叫中肯 当年我学姐自己是护士,送她母亲去医院,做最後的安宁照顾时 她对护士就有很多批评 大家知道现在医护也常说受到不平的对待:这也告,那也告,那谁要从事医护业? 但我学姐自己亲人受到不良照顾时,批起护士就不手软了 这个妙,她有两种身份,听她讲才有趣.. ※ 编辑: HuangJC (60.251.197.63), 11/17/2014 19:16:34
37F:→ izna: 问题是老师那一巴掌好像是出自失控,事後後悔 而非出自义愤 11/17 19:14
38F:→ HuangJC: 失控不等於义愤?天啊,文字game.. 11/17 19:17
39F:→ izna: 你有看到实习老师描述的事情经过吗?和报导差很多喔 11/17 19:17
40F:→ HuangJC: 你得先分辨是'事实的完全不同'还是'感情角度的不同' 11/17 19:18
41F:→ HuangJC: 有些事,讲故事的技巧一变,就不一样了 11/17 19:19
42F:→ ptt0219: 刑法第279条义愤伤害罪的刑责虽然比较轻,却是非告诉乃论 11/17 19:19
43F:→ ptt0219: 之罪。 11/17 19:19
44F:→ HuangJC: 就好像,一个妓女去进修大学,和一个大学女生去卖淫... 11/17 19:19
45F:→ izna: 就 义愤是用理智衡量後果才做 失控是激情压过理智 啊 11/17 19:20
46F:→ HuangJC: 评价观感就不一样;那是叫我们当妓女好吗? XDDDDD 11/17 19:20
47F:→ izna: 实习老师是说老师所有对那学生做的 其实只有打一巴掌 11/17 19:20
48F:→ ptt0219: 用这一条反而和解之後,还是会有刑责的。 11/17 19:20
49F:→ izna: 其他什麽掐脖子压到地上还骂没爸的孩子之类的 都疑似没讲 11/17 19:21
那就得举证,或有伪证诬告罪了
50F:→ HuangJC: 那个爸爸常打妈妈,後来把爸爸杀掉,这算义愤还什麽? 11/17 19:22
51F:→ izna: 他在理智下杀的就算义愤吧 11/17 19:22
52F:→ HuangJC: 那如果是爸爸刚打完,孩子爆点了,喝一罐高梁再杀... 11/17 19:23
53F:→ HuangJC: 长期愤怒是有,但一时脑充血也是有 11/17 19:23
54F:→ izna: 那就算酒後乱性XDD 11/17 19:24
55F:→ ptt0219: 义愤杀人是要在当场就杀人,而不是事後杀人。 11/17 19:24
56F:→ HuangJC: 好,爸爸当场抽刀子打妈妈,孩子抢过来失手错杀;但虽是 11/17 19:25
57F:→ HuangJC: 失手,其实也有点刻意;不然一刀即可,不会连砍二十刀.. 11/17 19:25
58F:→ ptt0219: 所以你提的那个新闻,儿子是在父亲熟睡时杀他的。 11/17 19:25
59F:→ HuangJC: 所以我以为义愤就是失控啊,怎麽会分开来? 11/17 19:25
60F:→ ptt0219: 这并不是义愤杀人。 11/17 19:25
61F:→ izna: 你那叫意奋杀人 情意兴奋状态下的杀人 11/17 19:26
62F:→ HuangJC: 而且他还背上一个杀害直系尊亲属,更惨.. 11/17 19:26
63F:→ ptt0219: 刑法第273条:「当场激於义愤而杀人者,处七年以下有期徒 11/17 19:28
64F:→ ptt0219: 刑。」 11/17 19:28
65F:→ ptt0219: 义愤杀人罪的成立要件限於:1.当场、2.基於义愤、3.有杀 11/17 19:28
66F:→ ptt0219: 人的行为。 11/17 19:28
67F:→ ptt0219: 11/17 19:29
68F:→ ptt0219: 刑法第271条:「杀人者,处死刑、无期徒刑或十年以上有期 11/17 19:29
69F:→ ptt0219: 徒刑。」 11/17 19:29
70F:→ ptt0219: 第271条是普通杀人罪,第273条是义愤杀人罪的刑责较轻。 11/17 19:30
71F:→ ptt0219: END 11/17 19:30
72F:→ izna: 我看了法规说明 似乎是要当场撞见天地不容的事 才算义愤 11/17 19:31
73F:→ izna: 私人恩怨不算耶 11/17 19:32
74F:→ ptt0219: 刑法第273条义愤杀人罪的判例如下: 11/17 19:34
75F:→ ptt0219: http://goo.gl/Z1O3n6 11/17 19:34
※ 编辑: HuangJC (60.251.197.63), 11/17/2014 19:36:53
76F:→ ptt0219: 点「判例」。 11/17 19:35
77F:→ HuangJC: 没有栗子好点.. 11/17 19:37
78F:→ izna: 所以义愤还真的是判给情绪失控的人用的?? 11/17 19:38
79F:→ HuangJC: 当场撞见两只狗屁股黏在一起,马上起脚却踹死公狗.. 11/17 19:38
80F:→ izna: 我有疑问 "在客观上足以引起公愤" 自己老婆和老王通奸也算? 11/17 19:38
81F:→ HuangJC: 这是最近的例子,算义愤杀狗罪? 11/17 19:38
82F:→ HuangJC: 不过台湾没狗权,狗只算财产,所以这例子不好 11/17 19:39
83F:→ izna: 暗杀暴君或杀人犯 也不算义愤罗 11/17 19:40
84F:→ izna: 对了 踹死公狗 跟他黏在一起的母狗也差不多会没命了 11/17 19:41
85F:→ ptt0219: 以前没有动物保护法的话,动物算是「物」,杀死动物就毁 11/17 20:00
86F:→ ptt0219: 损罪。 11/17 20:01
87F:→ HuangJC: 现在连D说要把狗往南送,如果不收就是没爱心 XD 11/17 20:03
88F:→ HuangJC: 果然是狗去猪来,科科.. 11/17 20:03
89F:→ ptt0219: 撞见奸夫淫妇,当场宰掉他们,是义愤杀人罪。 11/17 20:07
90F:→ ptt0219: 知晓奸夫淫妇通奸的事实,事後才杀死他们,就是普通杀人 11/17 20:07
91F:→ ptt0219: 罪了。 11/17 20:07
92F:→ ptt0219: 撞见奸夫淫妇正在通奸,当场宰掉他们,是义愤杀人罪。 11/17 20:08
93F:→ HuangJC: 借弓长之手.. 三言二拍里有这段 :P 11/17 20:09
94F:→ HuangJC: 分开两片顶阳骨,淋下一盆冰水来;等等,这是冰水挑战 XD 11/17 20:10
如果是本来讲日文当官的家庭 突然官话变成国语呢? 青山文哲,呵呵,这很好笑 但另一个实际的例子,我同学的爷爷,就是日据时代日本人的军官 老实说,当时的朝代就是日本,我不懂这有什麽错了 并不是当官就错,而是当官时做的事卑不卑鄙,以此来论段一个人的对错 比如写鸦片有益,呵呵 这想法,我不是现在才有的,但现在看到青山文哲这说法,真的颇有共鸣 据我同学的说法,他爷爷从本来的高人一等,突然变成下等 因为老人家已经学不会国语了 如果你家有台语为母语的长辈,学不会国语,多少会有共鸣 而'国语说不好,有腔调'是怎麽无形中成为'没水准的代名词'的? 这不就突然输人一等?然後,要怎麽教育後代? 识时务者为俊杰啊,要加入赢者圈啊 所以就努力的读这些书 这不就是把孩子丢给别人教吗? 要说这些人总是找轻松的工作 我们不提现在变辛苦的公务员;就提以前那个改朝换代的时代 谁轻松,谁辛苦?谁可怜,谁可恨? 可笑的是,我还认识一些老师,在怀念从前的时代: 家长会把孩子交给老师,说尽量打没关系(引申为以前很尊师重道) 现在都不尊重老师了,倒是直升机家长较多 嗯,我不觉得家长有变啊;变的是形势 从前,非得把自己孩子洗个脑 现在不必了,反而是读死书的没出路 (难道还要政府介入,凡学历多高一定封官吗?) 那麽,既然靠爸是最好的出路,爸怎能不站出来,早早竞争呢? 明白这些後,突然觉得这就归类为家长有问题 是不是也太笼统了? 会不会是整个政治的形势呢? 就算我们要说识时务者为俊杰好了 失势的人是哪里可恨了? (有做坏事所以失势,是有大快人心啦 要不然只不过是潮起潮落,非战之罪啊) 试想像未来如果中共打下台湾 理工科因为属於技能,还可以延用 但资格体系的学历一概不承认;全都被中共安插的人事取代 (就好像以前师范生就是可以当老师,不开放教育学分 中共如果有自己的师范,一概不承认台湾教育学分呢?) 然後台湾的'知识份子'们,又急着把孩子送去大陆的大学拿学历 也对老师说:都交给你们了(不然自己教吗?这明明不是知识,只是要去取得资格) 是不是一定要交换过这种立场,才能有同理心了解这一切呢? ※ 编辑: HuangJC (175.180.127.76), 11/18/2014 00:20:40
95F:→ izna: 家长有问题讲的是针对小孩品行方面的放纵 不是成绩方面吧 11/18 01:00
96F:→ HuangJC: 根本就不想自己带了,这看起来不就像放纵!? 11/18 02:00
我爸曾想了解我们的教育 但他只要拿起课本,就会咒骂'欺骗社会' 放下课本後还会丢下一句'好好读书' 你说矛不矛盾? 但他只能这样,这叫儿孙自有儿孙福 你要叫他念那堆课本监督我们的功课,不是要叫他早点中风? 技能类的东西可以;或者说,国字怎麽写,也没问题 再说我哥,当了三个社长, 当年全校象棋比赛得名时,老爸也没高兴 反而骂他锋芒太露 这是怎样的心态? 所以说有那麽一群人,喜欢学医,把最高分冲成医学院 因为那是'技能'类的顶尖 可为什麽不是从政? 有那麽一群人,家训就是回避政治,这麽明显,难不成是我掰的啊! 虽然说,只要有能力,环境的逆境也可以突破 (好像我爸家里失去所有农地,但他又考上公务员可以养家活口) 但人总是有通才,偏才的差别 万一就是突破不了,你要说失败者比其他运气好的得势者不努力或可恨 唉唷,这已经不是同理不同理的问题了 这叫棒打落水狗啊~~ 老爸七十了,当我对他说'识时务者为俊杰,不然你也不会忍着在国民党党营企业工作' 他苦笑说:当年我就是想不开,所以没入(国民)党 呵呵,我们当然知道入党可以好很多 民进党一堆入过国民党,这就是时势比人强 一个好的政客(而不是政治家),他当然要有商人的性格 如果他骨气太硬,不能随时势变化,他算什麽政客? 到我们这代,学生时骂国民党但当兵前先入个党的也不少 没必要拿自己的骨气和时势硬碰硬;大家看开很多了 但是棒打落水狗,我做不来 我同学爷爷是日本军官,我同学一样穿过联考体制又爬上来 是的,人才不会被筛掉;反正只要死背就不是障碍 但要他认同这一套?抱歉,他也不服气 不就是幸好他还能背,但他爷爷是改不了了 每个人能力不同,不是都可以通过这个筛选的 没这能力的算可恨?我们都不会服.. ※ 编辑: HuangJC (175.180.127.76), 11/18/2014 02:20:29
97F:→ HuangJC: 反之有人先感谢对方,过阵子又切割不感谢的,身段够软.. 11/18 02:33
98F:→ HuangJC: 这家族不是吃香喝辣好几代了嘛... 11/18 02:33
99F:→ ptt0219: 过去感谢恩人,现在拿出次元刀使出黄金切割,又不是过去 11/18 07:48
100F:→ ptt0219: 资讯不发达的年代,现在网路找一找,连祖宗N代都会被起 11/18 07:50
101F:→ ptt0219: 底的。 11/18 07:50
102F:→ ptt0219: 最近连家二老的表现,实在是令人怀疑是不是反串,好让柯P 11/18 07:53
103F:→ ptt0219: 多赢一点? 11/18 07:53
104F:→ ptt0219: D的报恩? 11/18 07:54
我只是举个特例说明得势的未必不可恨 失势的可怜但未必可恨 但,毕竟是特例 如果是不长进,赌博或喝酒,那就真的有问题 而特例与否,另一个可以讨论的是:机率有多高 有多少人是失势而失意,有多少人是自己懒散不长进 不可诲言的,以前是蛮多人失意的 当时代的震荡一来,就有很多人会被抖落 三十年河东三十年河西 扯远一点来说,有句话叫’救急不救穷’ 就是说,如果你一直爬不起来,朋友也不可能救你一辈子 世间扶起不扶倒 人情像纸张张薄 一个人有在振作,但没有好结果 是要用结果论来论断他吗? 当然有人能通过考验 但就可以反过来说,没通过考验的都是活该? 与其这样怎不承认自己的现实,只是不想被失败者拖垮而已 在可见的未来,中共吃下台湾时,台湾会有很多挣扎,失败者 抢先媚共取得好处的要打台湾残部的落水狗?说这些人有可恨之处? 顶新卖黑油赚台湾人钱,鳄鱼返乡,如果没被揭穿 到现在,台湾人还一边吃屍油,一边嫌自己不长进,有可恨之处? 如果没看到确切不长进之处就引用这句话 那其实是笑贫不笑娼才对 只要成功,不管怎麽成功的,你就巴着他 只要失败,不管怎麽失败的,你就鄙视他 那该引用的不是’笑贫不笑娼’吗? 网友曾给个神结论:中国人没有光荣的胜利这种传统 虽败犹荣说说而已,太以结果论英雄 在彩虹桥的彼端,有那个脸与祖灵相会? ※ 编辑: HuangJC (60.251.197.63), 11/18/2014 10:42:16
105F:推 ssdog: 有啦!台湾人可恨之处~奴性强不会革命!但我不愿被奴役 一样 11/18 21:42
106F:→ ssdog: 被拖下水啊! 11/18 21:42
这是可恨没错;但这种可恨的角度不太一样 想像一下,如果有人指责你”可怜之人XXXXX” 那你是哪里可恨?答案是:我可恨就在我还在听你废话 是这样吗? (台湾人是可恨在买贪小便宜?没啊,那些油并不便宜 是可恨在没有绝对的力量来灭顶) 就好像欺负人的说:你该检讨检讨为什麽都你被欺负 答案是我有可恨之处? 也许答案是我太瘦弱,如果我够强就是你被我打了 这种可恨的角度和’你有什麽没做好该检讨’是不一样的 终究,这是一句用来解释现象的句子 而不是一句定律,引用失当的人所在多有 就好像邪不胜正,所以如果正义被打败了,那它其实是邪恶的 胜者为王,同时胜者也成为正义的一方? 这种不叫道德,叫功利 这样振振有词的引用成语真是让人鄙视
107F:推 tsming: 还好我一开始就觉得康师傅很难吃XD 11/19 10:59
它有一堆超精采的传说 包括____不小心跌入锅炉,但为了 costdown 也没停机就继续煮下去了 ※ 编辑: HuangJC (60.251.197.63), 11/19/2014 16:57:56
108F:推 ptt0219: 先别说这个了,你知道林凤营买大送小特价中吗? XD 11/19 17:01
109F:→ HuangJC: 平时就一堆买大送小,我看不出什麽特别 11/19 17:04
110F:→ HuangJC: 反正我自己会磨豆浆了,米浆也快学会.. 11/19 17:04







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