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(原文43)~~~~ 这个讨论串很"有趣",让大病未癒的我,想"乱入"一番; 先说说我赞成原PO EX大的部分吧。 我十分赞成自由与权利绝不能无限制,不能无限上纲。 英国政治思想家霍布斯(Thomas Hobbes)在他的重要着作《利维坦》中, 便提出相关的论述。 简单说,他认为国家的建立是出自於人民的理性, 人民同意订立契约,放弃各人的部分自然权利,交给某人或个组织, 这个人或组织把大家的意志想法化为一个共同意志, 人民便则服从他/组织的判断与作为。 这就是"威权"/"专制"的概念。 但,霍布斯後来也提到/修正,这个吸取人民释出的权利而化为权力的政府, 很容易极大化/极恶化,转身变成所谓的"大海怪", 进而吞噬人民(其实,利维坦在拉丁文中,便是海怪)。 所以,提出若要让国家维持和平,可以订定社会契约。 (这个观念影响了後来的洛克、卢梭、孟德斯鸠) 因此,真正的民主,绝非毫无限制; 但,也不是可以莫名其妙的让统治者假借"公益"之名,而随意掠夺之。 且国家在经济上原地踏步,怎能说是因为过度自由与民主呢? 接着,现在台湾应该不可说是一党专政,在政治学政党竞争的光谱上, 最不民主/戒严时期的台湾与现在的中国应较能属於一党专政。 (中华人民共和国宪法第一条很明确地指出) 接着,应该是属於意见不同的部分。 原PO:EX大所支持的"新加坡"、"大秦帝国"、"法家",均有共同特色, 便是雷厉风行地展开"强势政治"。 也因为您看到这些"强势政治"下能快速地产生改变/改善,使得您有极高的推崇, 但您也同时承认强人政治是一种政治博奕, 可,您并未提出若台湾或其他多数国家转换成你所支持的专制, 若遇到不好的统治者,(譬如70年代在乌干达大行专制统治的伊迪、阿敏), 那人民该如何是好? 再者,您提到了台湾历史教材的设计将秦汉开始明清结束的"中国"历史, 当成"外国史"教授之。 我倒认为这有不同层次的问题, 历史老师个别的史观与意识型态,的确有这可能,但这为个案先不论吧。 若要讨论"政府"对此的态度与作为, 那,目前政府的作法,可是很努力地与"中国"(或您说的中原)连结喔, 在此,可以建议您好好比较由教育部所颁订的高中国文课纲98版与101版的比较, 101版本大大地删减了台湾文学的作品,文言文、古文量大增。 高中生现在读到那些平常用不到的之乎者也,可是快要崩溃了。 另外,同样也是教育部所颁订的高中历史课纲, 也大大地删除台湾史与台湾在世界体系中的关系,修改的用字遣词的方法, 甚至大谈中国五四运动对台湾的影响。 (相关课纲争议,网路有些资料) 这样算是意图切割吗?? 我倒认为是明显交流阿! 此外,理论上开放的社会阶级流动是频繁的, 但现今的台湾社会阶级复制严重,这与裙带资本主义极大有关。 或许您可以先了解裙带资本主义,那麽对於经济的"迟滞不前"会有一定的理解。 但,有一点还是要强调的, 人类的社会绝不是在实验室中,可以控制变项; 也不是某A在甲国好用,则乙国也应该好用。 否则,法国之前实施内阁制造成国内政治动荡不安, 以至於在第五共和,才改成双首长制, 可内阁制不好吗?? 英国可是大用数百年阿。 在法律执行上,您支持治乱世用重典,那我试着一问, 假设我们把"重典"用法推於极致, 杀人者,唯一死刑; 过失使人致死者,唯一死刑; 卖黑心商品者,唯一死刑....... 够重了吧?? 您认为会有甚麽结果?? 大家都不敢犯法了吗?? 或者是,反正都死刑了,还没被抓到前,我再继续犯罪吧, 大小罪都来,多犯一条,多赚一条呢? 台湾人民当然还没学习好如何民主,何谓自由阿, 想想,我们"遇见"民主才多久呢? 宽松一点来算好了,1987解严,至今不到30年, 世界老牌的民主国家~英国, 1215年贵族迫使约翰王签署大宪章开始,开启了民主的门, 人家的民主实行了将近800年阿。 总不能一直认为台湾还没准备好/还不够水准/还没有能力走向民主, 所以就不民主了吗?   就像小孩还在学习走路,走不稳,摇摇晃晃,难道不让他学吗? 当然,这有个假设前提是, 我认为民主是全世界最终该走的路/是该学习的路, 若您认为民主不是最终政治样态,那便不需要"学习"了 另外,美国经济应该有严重衰退,而不是如你所言没有衰退, 还有世界是平的等书,除了讲了资本主义大量生产等优势, 他的重点应是资本主义下的种种危险, 除了经济的危险,还有资本主义下为利至上,造成人与人间的疏离, 以及强势国家以军事力量扩展经济的危机.... 这是很危险的事情。 其实这个讨论,越谈到後面, 便是,你信任哪个政治体制,我信任哪个政治体制的问题。 当然,如您所言专制不是这样万恶不赦,那是遇到"还有良知"的统治者, 但,若遇到独裁者,那人民可是万劫不复了,这时再大呼自由民权,应该是没用的。 但我仍相信,自由民主的生活方式,虽不是所有人希望的方式, 但应该是台湾多数人甚至是世界多数人所渴望的, 人生而平等是理想,真正的民主是要争取来的,是头破血流换来的, 就是因为人类对於权力有所眷恋,所以,更不能放由专制之。 最後要说的是,原文+原文推文+我这篇回文,实在射程太远, 到底是要谈民主/专制的政治体制?还是要谈经济样态? 这样谈法,很容易失焦, 恩,我先承认,我失焦。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.59.17.231
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/RIPE_gender/M.1414599045.A.4D7.html
1F:推 tagalog: 这篇没失焦啊~很好的总结~毕竟这种问题不会有答案的~而是 10/30 00:18
2F:→ tagalog: 因地置宜~ 10/30 00:18
3F:推 Acerola: 原PO公民老师? (引用中很明显 XD) 10/30 00:38
4F:推 HuangJC: 首先就是'无限上纲'这字眼;板上谁常用?谁有资格仲裁.. 10/30 00:39
5F:→ HuangJC: 如果不仲裁,那摆着'争议中'也可以;但绝不是'我不听你接 10/30 00:39
6F:→ HuangJC: 下来要谈的',那反而才叫无限上纲呢!! 10/30 00:39
7F:→ HuangJC: 讨论总是可以找到规则,交集,以及'绝不肯让'的原点.. 10/30 00:41
8F:→ HuangJC: 如果民主不能无限上纲,那我接着说经济不能无限上纲,也 10/30 00:41
9F:→ HuangJC: 是个对称的句子。 10/30 00:41
10F:推 amuta: 强者 10/30 00:52
11F:推 tagalog: 若非公民老师~则可能有政治系背景或曾修通识~ 10/30 00:52
12F:→ apley: 即使小孩子该学走路, 人民该学民主, 也是有阶段目标慢慢来 10/30 03:58
13F:推 izna: 外人看外国,看到的多是优点,缺点只有当地人才能体会 10/30 09:34
14F:→ izna: 造成外国优点的原因,也不是在任何文化背景上都有同样效果 10/30 09:35
15F:→ AmorSophia: 不愧是爱看书的气质美女老师,思维逻辑好清楚啊 10/30 10:30
16F:推 yamatai: 当然说现在是一党专政是过头了点,但国民党富可敌国 10/30 11:26
17F:→ yamatai: 现在也已经更改选举制度,基本上已经不可能挑战它的执政 10/30 11:26
18F:→ yamatai: 不管是总统或者是立院都是一样 10/30 11:27
19F:推 HuangJC: 这篇是写得不错,但要说'终於出现一篇言之有物'... 10/30 13:09
20F:→ HuangJC: 我怎麽有一种,其他人都被婊了的感觉 XD 10/30 13:10
21F:推 tsming: 美女的图勒XD 10/31 03:34
22F:推 sareed: 这篇到今天才认真看~~关键在"华人"两字 是物种问题 老外那 10/31 11:43
23F:→ sareed: 套民主自由我门不见得要全盘接收然後具体执行 每次都在国 10/31 11:44
24F:→ sareed: 外无条件类比台湾乃至中华文化(不说中国文化 文字感很lo) 10/31 11:46
25F:→ sareed: 虽然时间一拉长 良善的民主自由制度可能也在东方社会实践 10/31 11:49
26F:→ sareed: 但是 百年阿~~长期 我们都鼠光光了 10/31 11:50
27F:推 ampig2009: 推一下 10/31 12:06







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