作者exclamation (淡然)
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标题Re: [分享] 跟老外聊天
时间Mon Oct 27 21:35:39 2014
今天又跟供应商的业务瞎聊了快一下午...
几个重点摘要：
1.新加坡人对国家的向心力也是很强，
看起来人民对国家的向心力强似乎是强国的充分条件。
2.新加坡鼓励双薪家庭，针对幼儿照护问题，
政府针对双薪家庭提供非常多的补助。
3.新加坡需才孔急，只要有专业技能，新加坡求才若渴，很好拿技术移民。
最近需求量大的尤其是医护人员，这与我身边同学的境遇符合。
4.新加坡人非常有生意头脑，很多人知道新加坡的用水是从马来西亚进口，
但是大概不多人知道，进口用水由新加坡处理後用更高价卖回马来西亚赚更多。
厉害！
5.新加坡对於就业问题非常重视，政府对於辅导就业相关政策做的很好，
二来对於外资招商也不遗余力，因此失业率长期以来一直处於非常低的状态。
6.新加坡的房地产也很贵，同等条件下可能甚至比台北还贵。
所以这新加坡人也提到星马中国等华人对於来台湾置产都非常有兴趣。
很多资金透过管道前进台湾购买房地产早已不是新闻，只是多台湾人都还不知不觉。
很大原因是因为台湾房产在他们眼里还不贵，取得的是永久所有权更是令他们心动。
7.一般台湾人认知新加坡是一党专制，但，其实他们有反对党已经很久了。
虽然我也不是很清楚新加坡反对党的政治主张是甚麽，
但是看起来新加坡的执政团队确实把新加坡治理的很好。
所以反对党存在许久，却依然只有约20%左右的支持度而已。
8.新加坡的政治是内阁制，与美国的总统制大为不同，
真要说起来也许与日本或是中国可能比较相似一点。
至於台湾是甚麽制？坦白说被问这问题，我还真的不知道该怎麽回答。
大概是内阁制皮总统制骨吧，总而言之一整个四不像就是了。
9.圣淘沙真的不错，对於懒的搭车跑行程的人来说，
是个要逛街可以逛街、要有主题乐园有主题乐园、沙滩发呆放空也很不错的好地方。
其他像是Garden by the Bay、金沙酒店、鱼尾狮公园等优质景点都是步行可达。
10.偷渡一下之前写的新加坡游记：
Garden by the Bay
http://blog.yam.com/pippon/article/64237328
圣淘沙
http://blog.yam.com/pippon/article/52193051
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1F：推 gg3210: 如果台湾将来因为制造业外移而衰退,那应该多跟新加坡学习 10/27 21:41
2F：→ exclamation: 新加坡并没有放弃制造业喔。 10/27 21:41
3F：→ gg3210: 与交流,至於跟不上又想外移的人口,考虑菲律宾或其他的选项 10/27 21:43
4F：推 tagalog: 制造业算是支撑台湾经济的其中一条命脉 10/27 21:43
5F：→ gg3210: 守法与生活品质方面的学习与交流. 10/27 21:44
6F：→ tagalog: 可惜cost down的思维断送了大家的路~ 10/27 21:44
7F：→ gg3210: 如果条件不再,将来制造业不知道能存活多少,未知之事. 10/27 21:46
8F：→ gg3210: 因为我是台湾人,还是有个逃离鬼岛的念想.呵呵. 10/27 21:47
9F：→ gg3210: 如果不再依附中原文化,总是会想个出路. 10/27 21:48
台湾现在的问题就是不想依附中原文化，想切割，
但是又还在迷失状态，找不到甚麽是属於台湾特有的性格。
换句话说，到底台湾应该让别人有甚麽样的印象，这个台湾还在寻找中。
※ 编辑: exclamation (223.137.60.31), 10/27/2014 21:53:04
10F：→ gg3210: 以台湾为主体是一个角度,以每个个人而言,会有不同观点. 10/27 22:13
11F：→ exclamation: 我讲的是台湾给外人的印象... 10/27 22:14
12F：→ gg3210: 喔 嗯嗯 10/27 22:24
13F：→ exclamation: 真要讲起来，可能就是电子代工王国吧...@@" 10/27 22:30
14F：→ psycho1199: 东南亚工作机会更少 你手上样本不够多喔 新马不大好 10/27 22:41
15F：→ exclamation: 要看哪种工作机会，我的领域，新加坡缺比台湾多多了 10/27 22:42
16F：推 ykjiang: 新加坡的反对党应该比较类似解严潜的民进党吧， 10/28 00:25
17F：→ ykjiang: 也是执政党恩准下拿来当样板的，就好比中国也有国民党啊 10/28 00:26
这我相信是个样版。但是看起来这样板跟盲肠一样，好像可有可无？
18F：推 apley: 强人政治就是好就稳定的高水准, 差就稳定的差, 民主是不管 10/28 00:39
19F：→ apley: 怎样都好不到那去, 坏也坏不到那去, 因为都在政治博奕~ 10/28 00:40
这我也同意。看起来的确是这样没错。
20F：→ ptt0219: 看到新加坡一堆限制自由的规定就觉得好笑，像是口香糖的 10/28 02:10
21F：→ ptt0219: 问题，走私口香糖最重会被判一年耶~~ XD 10/28 02:10
自由被限制不是很正常的一件事情？
不然菲律宾人是不是也可以笑台湾怎麽不给平民老百姓买枪？
除非一个人的世界就真的只有他独自一个人，像是鲁宾逊一样，
不然自由本来就不可能完全无限制。
这有甚麽好笑的？
22F：推 sareed: 其实ex满有料的~~ 10/28 09:13
谢谢啦~~~~~~
※ 编辑: exclamation (218.213.76.1), 10/28/2014 11:04:35
23F：推 yamatai: 台湾的政治其实大部分都是在国民党的垄断之下 10/28 11:16
24F：→ yamatai: 除了民进党短暂的成功抢滩成功，其他时间完全没有政党 10/28 11:17
25F：→ yamatai: 可以威胁国民党的统治。所以这个党的品质直接影响了台湾 10/28 11:17
26F：→ yamatai: 的命运。再加上大国现在非常崇尚自由贸易(等於经济侵略) 10/28 11:18
27F：→ yamatai: 台湾的领导基本上扛不住这种压力，就被完全吞噬了 10/28 11:19
28F：推 yamatai: 至於自由这种东西，要讨论起来会很大 10/28 11:21
29F：→ yamatai: 限制国家的权力目前是先进国家的主流 10/28 11:22
30F：→ yamatai: 因为近二三十年来滥权的问题越来越严重(尤其是经济问题) 10/28 11:22
31F：→ yamatai: 但买枪跟买卖口香糖这种事情可以混为一谈 是有点差太远 10/28 11:23
32F：→ yamatai: 毕竟口香糖吃不死人 但是枪打的死人 10/28 11:24
枪可以是攻击性武器，也可以是防卫性武器。
很多事情不要只用台湾惯性来思考。
就像美国人也许也会觉得很奇怪，为什麽不立法让人民合法拥有枪枝，
可以保卫自己的家啊？台湾真是太不民主太不自由了。
对很多搭公车看到座椅上椅背上黏着口香糖渣就反感的人来说，
禁止吃口香糖不也有助维护市容整洁的功用？
很多事情没有绝对的对错，只有立场的不同。
33F：→ yamatai: 至於切割中原文化这种事情不知道是从哪里来的? 10/28 11:25
34F：→ yamatai: 台湾似乎没有多少人喊出切割的口号吧........... 10/28 11:25
中原的历史，上起秦汉，唐宋继之，明清为後。
但是现在对於历史教材的设计，倾向把这些题材当成外国史来教。
因为台湾本土意识抬头，慢慢的不觉得那是属於本国史的范围。
这算不算意图切割呢？
35F：→ yamatai: 台湾一向争的不就是主权而已吗? 跟文化有什麽关系 10/28 11:26
36F：→ yamatai: 至於新加坡的经济制度，基本上是非常明确的菁英主义 10/28 11:28
这样说我也不反对。
但是更精确一点说，我宁愿说这个国家有一股很强大的向上提升的动力。
而且机会一直都存在着，想把握的人，政府也都尽量创造机会让人可以靠努力出头。
那跟台湾的阶级慢慢停止流动，年轻人看不到明天和未来，社会的氛围有很大的不同。
37F：推 sareed: 再下去就扯政治啦 华人需要强人统治 新加坡是很好的例子 10/28 11:28
38F：→ yamatai: 你是菁英你就赚大钱 不是的话你就吃大便 10/28 11:28
39F：→ yamatai: 可以接受这点才说 新加坡是贫富差距跟香港同等级的 10/28 11:29
40F：→ yamatai: 强人统治(或者专制政体)通常可以在短时间内提升经济 10/28 11:30
41F：→ yamatai: 但长期来说非常不稳定 10/28 11:30
42F：→ sareed: 长期 我们都死了~~ 10/28 11:32
43F：推 yamatai: 如果你看的是自己的生命时间 那移民比较快 10/28 11:32
44F：→ yamatai: 不用管什麽政体 10/28 11:32
45F：推 csco: 新加坡 很鼓励生小孩;每栋HDB 1F 几乎都有nursery/daycare 10/28 11:39
46F：→ csco: baby bonus强到爆表;但就算是再多的利多,一般台湾人还是不习 10/28 11:40
47F：→ csco: 惯住S'pore;S'pore是给有钱人避税用的(max 20% vs台湾 40%) 10/28 11:43
48F：推 csco: 另外新加坡对外网路是被MDA控管的. 10/28 11:45
49F：→ sareed: 台湾人自由惯了 有纪律的生活过不习惯啦~~还有 y大 不是不 10/28 11:49
哈...这是真的。
50F：→ sareed: 回您 是一回就要扯政治会讲很久 算啦~~ 10/28 11:49
51F：推 llh117: 新加坡因有不同种族,所以不同种族过年都还有其他人可上班. 10/28 12:38
52F：→ llh117: 但是华人平均有钱比较不愿意生,马来人拼命生,怕失去政权, 10/28 12:38
53F：→ llh117: 鼓励华人移民进去,所以之前台湾人移民过去的条件多很宽松 10/28 12:39
54F：推 SANDRAHO: 房子部份听马人到新上班说 10/28 12:52
55F：→ SANDRAHO: 年轻就可买房，因为是拿退休金抵押给政府，所以没买不起 10/28 12:52
56F：→ SANDRAHO: 问题 10/28 12:52
57F：→ SANDRAHO: 而且是由政府控制房价而不是乱炒作 10/28 12:53
58F：→ SANDRAHO: 目前他及弟妹合买公寓多年，互相尊重三人生活，感觉不 10/28 12:54
59F：→ SANDRAHO: 错 10/28 12:54
※ 编辑: exclamation (218.213.76.1), 10/28/2014 13:49:01
60F：→ gg3210: 有可能移民新加坡来洗国籍的吗?移新加坡後再移民其他国家? 10/28 13:26
61F：推 csco: 楼上g大,有呀,还一大堆"星加美" or "星澳"的 10/28 13:38
62F：推 fowir: 只有过境 然後就觉得机场好大很好玩XD 10/28 13:41
※ 编辑: exclamation (218.213.76.1), 10/28/2014 13:49:53
63F：→ gg3210: 因为我的能耐只有键盘嘴炮而已,多谢csco大提供的 10/28 13:50
64F：→ ptt0219: 好野人为了节税入籍新加坡，然後住台湾~~ 10/28 14:54
65F：推 yamatai: 贫富差距超大的国家阶级流动会顺畅? 刚好相反吧 10/28 15:27
66F：→ yamatai: 新加坡一堆空降部队，哪里轮得到资质普通的本国人 10/28 15:28
既然都说资质普通了，爬不上去不是刚好而已？
我说的是新加坡比台湾有机会的多，
台湾才是就算有资质恐怕也没机会让你往上爬了。
67F：→ yamatai: 自由与人权重不重要? 那是人民是否快乐的重要因素 10/28 15:30
68F：→ yamatai: 自由惯了 当然不愿意把你的自由放弃出去 说纪律太好听了 10/28 15:31
69F：→ yamatai: 自由丧失到一定程度就叫做奴隶了 当奴隶很快乐吗? 10/28 15:31
我同意自由与人权很重要。
但是我不认为把自由或是人权无限上纲是对的。
台湾就是太自由太有人权，才会原地踏步十几年。
不信？废死不就是太强调人权才有的产物？
结果咧？闯空门的人因为被屋主正当防卫反击致死，结果屋主还要被抓去关。
卖黑心食品的商人赚到爽歪歪，结果除了太夸张的充哥，有几个人真的被抓去关了？
治乱世用重典，但是乡愿的台湾高喊人权的结果，反而是倒楣到守法的人。
对於不喜欢守法的台湾人，拥有的自由和人权，已经太多了。
70F：→ ptt0219: 科科~~像中国大陆那样子被奴役惯了，也就习惯了吧？ 10/28 15:34
71F：→ ptt0219: 问一下，大家能接受BBS通通实名制吗？ 10/28 15:34
72F：→ ptt0219: 中国大陆就是这麽搞法，这样子能听到真话吗？ 10/28 15:34
台面上的政治人物，每个人在萤光幕前，在媒体前，他们的发言都是实名制。
请问一下你又听到多少真话了呢？
※ 编辑: exclamation (223.136.131.40), 10/28/2014 21:05:24
73F：→ AmorSophia: 0219的意思应该就是实名制的网路控制下，连上网都听 10/28 21:22
74F：→ AmorSophia: 不见真话了…其实我还蛮珍惜现有的自由人权，也许经 10/28 21:22
75F：→ AmorSophia: 济/建设相较停滞，但可以有多元的选择…专制的情况下 10/28 21:22
76F：→ AmorSophia: 或许经济冲的快，但是得利的分布会是以权力中心向外 10/28 21:22
77F：→ AmorSophia: 递减（或骤减） 10/28 21:22
台湾现在并不专制。但，财富向权力中心集中的程度也不遑多让啊...
可见贫富差距恶化这件事情，和民主专制与否，我觉得是低度相关...
战国时代毫无疑问是专制的时代，国君掌握国家最高权力，
但是当时也是诸子百家百花齐放，人才流动没有国界，
有才能的人不乏表演的舞台。
坦白说，我觉得现在的自由平等，不过是种假像罢了...
珍惜自由人权是应当的，但台湾就是太多不守法的人，
他们造成的恶果，却要全民概括承受...
78F：→ ptt0219: obov敢在这儿三不五时喊老歪老歪的，真采实名制的话，他 10/28 21:24
※ 编辑: exclamation (223.136.131.40), 10/28/2014 21:30:24
79F：→ ptt0219: 就会像龟孙子一样，反而不敢讲了，因为他的底会被掀出来 10/28 21:25
80F：→ ptt0219: 。 10/28 21:25
81F：→ ptt0219: obov最喜欢说你能从美国IP查到我吗？ 10/28 21:27
82F：→ ptt0219: 在这儿我会批东批西的，真到了现实生活，我也不会对不熟 10/28 21:28
83F：→ ptt0219: 的人讲这些政治、男女五四三的东西，因为这本来就是聊天 10/28 21:28
84F：→ ptt0219: 的大忌，很容易碰触到地雷的。 10/28 21:29
85F：→ ptt0219: 10/28 21:30
86F：→ exclamation: 楼上说的这些大是... 10/28 21:31
87F：→ ptt0219: 这个年代连帮派份子都会用网路联系来快速集结了，同样地 10/28 21:31
88F：→ exclamation: 不过现在网友肉搜也很强了，实不实名几乎也没差了吧 10/28 21:32
89F：→ ptt0219: 真相与谎言也能藉此快速流传散布。 10/28 21:32
90F：→ ptt0219: 印象中本板我人肉搜索的成功率起码是75%以上，只是基於法 10/28 21:33
91F：→ ptt0219: 律及道德，我不会讲出他们的个资，私下问我也一样。 10/28 21:34
92F：→ exclamation: 真可怕...@_@ 10/28 21:34
93F：→ ptt0219: 有时候看到某些人鬼扯，我的感觉是觉得很好笑就是了，但 10/28 21:35
94F：→ ptt0219: 对他相对印象就很不好了。 10/28 21:35
95F：→ ptt0219: 因为连跟你没什麽关联的网友，你都在说谎了…… 10/28 21:36
96F：→ ptt0219: 在现实世界我完全没意愿与其有任何接触。 10/28 21:36
97F：→ ptt0219: 但或许这是现实生活中他保护自己的方法，只是他也带到网 10/28 21:39
98F：→ ptt0219: 路世界来了。 10/28 21:39
99F：→ ptt0219: 现实世界大家因为社会化已经够假掰了，网路世界还这样子 10/28 21:40
100F：→ ptt0219: 就一点意思都没有了。 10/28 21:40
101F：推 yamatai: 台湾现在虽然还不是很严格定义下的专制 但是一党专政 10/28 21:45
102F：推 yamatai: 也差不多了。至於人权 废死 这些东西比台湾更自由更人权 10/28 21:48
台湾一党专政...@@" Well...I don't think so.
103F：→ yamatai: 而且已经废死的国家多的是，恰好大多还是比台湾更先进的 10/28 21:48
对不起，我不觉得台湾人够水准到可以把自己拿去跟那些真正很先进的国家相比。
104F：→ yamatai: 国家，要说自由 人权 导致台湾变乱，这推论真的太奇怪 10/28 21:48
以前的台湾，淳朴；现在的台湾，乱。
这应该是个共识吧。
那，以前的台湾开放？还是现在的台湾开放？
答案应该也不用我多说了吧？
怎麽会自由越多，人权越多，台湾却是越乱呢？
105F：推 yamatai: 至於财富向权力者集中，这完全就是裙带资本主义的问题 10/28 21:51
106F：→ yamatai: 这也是导致台湾经济快速衰退的原因之一 10/28 21:51
照你这个推论，美国这个完全资本主义的国家，为什麽他们的经济就没有衰退？
世界上整体来说，财富往权力者集中，这个不分专制或是民主国家皆然，
所以很多书像是"世界是平的"、"谁搬走了你的乳酪"等热销，
这些书哪来的？西方资本主义下的产物啊。
107F：→ ptt0219: 10/28 21:55
108F：→ ptt0219: 老一辈的人就被媒体洗脑，前几天瞄到电影台播《白米炸 10/28 21:55
109F：→ ptt0219: 弹客》片中就有政府在宣导WTO…… 10/28 21:55
110F：→ ptt0219: 现在则是政府不断地宣导跟对岸签订服贸协议的好处，看 10/28 21:55
111F：→ ptt0219: 看香港，想想台湾。 10/28 21:55
112F：→ ptt0219: 台湾现在走的是香港的老路，但香港居民已经没有能力拒 10/28 21:55
113F：→ ptt0219: 绝中国了，台湾还有机会，但只能靠几年一次所投的选票 10/28 21:55
114F：→ ptt0219: 而已。 10/28 21:55
115F：→ ptt0219: 台湾会变成现在这样子，是大家造成的，因为直接政治只 10/28 21:56
116F：→ ptt0219: 剩选举权能发挥作用而已，其他罢免权、创制权、复决权 10/28 21:56
117F：→ ptt0219: 法律订立的门槛过高，几乎是没有效用了。 10/28 21:56
118F：→ ptt0219: 现在这个烂政府就是我们选出来的，想要继续烂就继续选 10/28 21:56
119F：→ ptt0219: 他们执政，这也没办法。 10/28 21:57
※ 编辑: exclamation (223.136.131.40), 10/28/2014 22:03:26
120F：→ ptt0219: 10/28 21:59
121F：→ ptt0219: 老实说，我是希望公民组合（太阳花学运之前及之後一些社 10/28 22:04
122F：→ ptt0219: 运团体及组织）能在政坛有一席之地，但台湾还能再等个十 10/28 22:05
123F：→ ptt0219: 年吗？ 10/28 22:06
124F：推 yamatai: 你先搞清楚什麽是裙带资本主义 10/28 22:10
125F：推 yamatai: 台湾变乱很多种原因 光是贫富差距扩大就会变乱了 10/28 22:12
126F：→ yamatai: 跟人权跟自由扯在一起 会不会太会联想？ 10/28 22:12
127F：→ AmorSophia: 我认为台湾现在是自由，但其实没有平等唷～平等这块 10/28 22:46
128F：→ AmorSophia: 正如e大你所说的是假象，暗地里其实用许多法律眉角跟 10/28 22:46
129F：→ AmorSophia: 资源分配的差距，是有所谓的隐性阶级的，而这就是台湾 10/28 22:46
130F：→ AmorSophia: 虽然自由但贫富差距大的原因 10/28 22:46
我只是想提醒y兄，不要把专制看的那麽万恶不赦，
也不要把民主自由当成是所有人类都想追逐的生活方式。
贫富差距扩大这一点，我认为跟民主或是专制没甚麽关系。
另外，人生而平等这句话，听起来很伟大，
但也不过就是杰佛逊欺骗人类的一句谎言罢了。
之前看过描绘乌托邦的两部电影：分歧者和记忆传承人。
坦白说，只要人类还对权力有眷恋，人就不可能生而平等。
131F：→ AmorSophia: 但这其实欧美也是，应该说这是很难避免的状况，只是要 10/28 22:50
132F：→ AmorSophia: 怎麽设法尽量避免极端化…但贫富差距是一回事，自由人 10/28 22:50
133F：→ AmorSophia: 权又是另一回事，自由人权是珍贵在就算穷，穷人也还是 10/28 22:50
134F：→ AmorSophia: 可以决定自己要过的生活，自己要说什麽话，要怎样评断 10/28 22:50
135F：→ AmorSophia: /信仰某种价值，而这部份是我不愿意用经济发展或表象 10/28 22:50
136F：→ AmorSophia: 的社会安定去换的 10/28 22:50
当今的人类社会里，只要你还是穷人，不管在民主世界还是专制社会，
我认为都无法真的决定自己要过甚麽样的生活。
当今世界的样貌，我觉得跟另一部电影：钟点战，描述的非常贴切。
一般人只想努力赚钱，努力存钱，但是不管多努力赚钱，努力存钱，
掌握权力的人，永远都有很多办法让你拥有的钱价值越来越少（通货膨胀）。
於是绝大多数的人，只能更努力赚钱存钱，更没有时间去好好思考自己的处境。
但是现实社会里掌权者显然比钟点战的掌权者更聪明，
因为他们让大多数的人们都以为，自己是自由的。
就连大部分台湾人最不喜欢的中国，不知道多少人想过，
如果这个政府真的那麽差，为什麽它可以顺利统治超过十三亿人口数十年？
唱衰它的声音始终不断，它的作为在国际上的争议也始终不断，
但是它不但没有崩溃，反而越来越强？人民向心力这一点，也远胜台湾？
大部分台湾人会笑中国人或新加坡人，一辈子生活在笼子里，当然不知自由的可贵。
但，也许他们根本就知道自由的意义，只是为了国家向心力，愿意牺牲一部分自由去换？
如果是这样，那就是对生活方式的不同选择，而不是我们真的懂得比别人多。
以所能看见的事实来说，超过十三亿的人口，大体上来说愿意接受它的统治，
它是真的作的那麽差吗？在它的统治下，人民是真的苦不堪言吗？
一直以来，大部分人对於秦帝国的认知，就是暴政亡秦。
跟现在台湾人对中国人的认知如出一辙。
如果有空有时间，推荐看看一部超过五百万字的小说：大秦帝国。
看完之後应该会对秦始皇改观，对秦帝国改观。可能也会对中国改观。
137F：推 amuta: 我一直觉得苏菲雅的论点，很多我都很赞同耶… 10/29 00:15
138F：推 tagalog: 帮e兄和y兄解答一部分问题~资本主义之所以没破灭~ 10/29 01:10
139F：→ tagalog: 不是资本主义好到无法消灭~而是马克思预言劳工阶级反抗 10/29 01:12
140F：→ tagalog: 因为它们吃不饱的这个问题~已经透过最低薪资的方式解决 10/29 01:13
141F：→ tagalog: 用刚刚好的薪水让底层阶级足以温饱、享受点小确幸 10/29 01:14
142F：→ tagalog: 底层累到没有余力、反正也温饱了~就不会想反抗了~ 10/29 01:16
143F：→ tagalog: 故资本主义至今活得好好的~对照台湾政府与财团的作为~ 10/29 01:17
144F：推 tagalog: 各位有没有觉得跟我解释的状况非常相似? 10/29 01:21
145F：→ tagalog: 以上只是其中一种解答方式~还有很多可以参考讨论~^^ 10/29 01:21
tagalog的解释蛮言之成理。
换个角度说，其实就是还不是过得太惨，
没有逼到狗急跳墙，所以就还没想到真的要反抗吧。
可见小确幸这玩意也是政府愚民的一种手段。 XD
※ 编辑: exclamation (223.137.40.21), 10/29/2014 08:07:42
146F：推 sareed: 到一个段落啦 我是赞成乱世用重典 华人走新加坡制度最好 10/29 09:35
147F：→ tsming: 这篇文章让我完全傻眼，你被盗帐号了吗XDDDD 完全不是你 10/29 13:41
148F：→ tsming: 以前写东西的水准啊:P 10/29 13:42
149F：→ exclamation: 阿不然请问一下我以前的水准是怎样？ @@" 10/29 20:17
150F：→ tsming: 太自由太人权那种讲法根本689啊XDDDD 10/29 20:19
151F：→ exclamation: 唉，连您这麽见多识广，都陷入动辄给人贴标签的迷思 10/29 20:52
152F：→ exclamation: 台湾真的是病的不轻啊... 10/29 20:53
153F：→ tsming: 标签个大头，你整篇文章走向都怪怪的XD 10/29 21:21
154F：→ tsming: 现在这种有党证就不会关的鬼岛你跟我说太自由太人权？ 10/29 21:22
155F：推 yamatai: 我真的懒得在这篇文推东西了......穷不穷跟政体没关系 10/29 21:39
156F：→ yamatai: 本来就跟经济制度有关系 10/29 21:39
157F：→ yamatai: 全部都张冠李戴是要怎麽讨论 10/29 21:40
我只看到你没说出个名堂，就只是一堆批评我的话。
非其人，不与语。道不同不相为谋，你请便吧。
※ 编辑: exclamation (223.136.127.19), 10/29/2014 22:13:45
158F：推 amethyst02: 不认为台湾人能和先进国家的人相比 素质低落太多 10/30 01:05
也许不是低落很多，但是的确还有进步的空间。
159F：→ amethyst02: 台湾人需要新加坡制度来管教无误 自由是给懂得相互尊 10/30 01:06
160F：→ amethyst02: 重的人 不懂这道理的人 就该用重法来管理 10/30 01:06
谢谢您了解我所说的重点。
但我想说的是引进新加坡的制度不等於同放弃民主。
要说清楚免得又被误会了。 Orz
※ 编辑: exclamation (223.136.222.54), 10/30/2014 01:44:35
161F：推 apley: 台湾人的民主时间还太短, 充满着各式操弄, 这种环境下产生 10/30 03:48
162F：→ apley: 出的民意, 正确的成份往往不会太高, 很多时候只是暴民式的 10/30 03:49
163F：→ apley: 激情, 不要看了西方有2~300年民主历史的民众表现, 就以为台 10/30 03:49
164F：→ apley: 湾人也应该要比照辨理, 还在学走就想飞只是让台湾爆得更快 10/30 03:51
165F：→ apley: 应该一步步先玩好了, 再往下一个境界前进 10/30 03:56
166F：→ izna: 推yamatai 10/30 09:29