※ 引述《exclamation (千山我独行)》之铭言： : ※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之铭言： : : 这里是我提出的方法，我当然相信这样的方法合理 : : 因为你有选择，但你却不肯屈居选择 : : 什麽是自由市场？人家给你选择了 : 黄哥哥你这段话就有失厚道了。 : 乡下人可以大喊，我住这边几十年了，我不要搬迁。 : 照你这个逻辑，政府好声好气给你钱劝你走，也是给你选择了啊， : 为什麽你不走要用肉身去挡怪手呢？ : 不管背後原因是甚麽，每个人选择住所一定都有他的理由， : 人家也不是抱怨，只是陈述台北居大不易的事实， : 怎麽被你解读成"不爽不要住"呢？ 你以为经济学对这种东西无法纳入讨论？ 一定有它的理由，就把理由拿出来 比如你说用跑步上班，那就把跑步会产生的其他花费列举 比如迟到是否产生其他成本，早退是否压缩工时，工作效率是否因而降低 降低後减少的薪水是否不足以平衡省下来的交通费？ 对了，我不是一句一句回；我先把整篇看完了 一句一句回的叫鸡蛋里挑骨头 整篇看完是融会贯通，真的要来讨论 以上，如果你列举完後发现跑步划算，那真的可以跑步啊 这人就是我堂哥，台北上班 有疑问吗？ : : 说真的我不认同一直补助年轻人进入台北 : : 我认同的是'在自由市场下，住得起台北的住台北，住不起的回乡下' : : 不是台北有捷运所以我们要去台北 : : 应该是乡下该盖捷运吸引年轻人回乡下才对 : : （捷运是个比喻，千万别和我战'捷运'这件事） : : 但为了选举就变了，变成一直建设首都 : : 这是政府亏欠我们的事 : : 虽然有人会说这政府也自己选的；但我不承认 : : 我们的投票制度还有很多问题 : : 所以这次台北选举才一堆人想迁户籍，落实生活於台北，票投台北的政治 : 这样说好了，城乡差距本来就是不可能完全被抹平。 : 至於你说政府只有一直建设首都，这我不认同。 : 以前台湾刚开始发展的首府是台南，经过漫长变迁才变成是台北， 台南是现在这个政府发展的吗？ : 然後政府广设科学园区，北从基隆的六堵，到汐止内湖南港中和土城， : 然後竹科发展起来，接着一堆中坜幼狮平镇工业区，然後竹南头份中科南科， : 政府不是一直在各地创造制造业就业机会，然後带动当地发展和交通建设？ : 有没有吸引人回乡下？有吧？ 吸引的是男人，工业 去问不想回乡下的女孩子，你才知道政府没做的是什麽 或者政府做了但她们不满意 如果女生只能当公主，那我就是在说乡下没城堡了 一次婊两个方向 XDDD : : 因为在台北，住哪区绝对是很关键的变数 : : 初进台北时我不觉得，但後来我感受到了 : : 就连交朋友，先问对方住哪区，都可能包含了粗浅的身世评估 : : 就好像夜店里看你拿的车钥匙一样；当然钥匙可以借，做不得准 : : 但这是第一步评估 : : 八卦板还战过捷运路线咧，绕经的路段都可以涨房价及省交通费 : : 所以捷运路线当然是该战该争取的 : : 被绕过去省了交通费後生活费就降低了啊 : : 但这是某些人降，不能说大家都有降 : : 其他人还是得塞车或坐计乘车，公车 : : （我在此重护航一次我的讨论方法： : : 如果我有公车和计乘车两种选择，都会到 : : 但我坚持坐计乘车，然後再跟人说我钱不够花 : : 请问你会不会觉得问题出在我身上？） : 照这种逻辑无限上纲，我还可以说你干嘛花钱坐公车，跑步上下班不是更省钱又环保？ : 原po其实已经算是够节省的人，黄哥哥又何必举这种计程车对比公车极端的例子？ : : 因此，请问你'自不量力'我有说过吗？ : : 或者是你也觉得这方法客观，因此自己对自己下的结论？ : : 你确定你和我生气？ : : 或者是你过不了自己的心审，和自己在生气？ : : 注意到，我只提方法，资料都你自己提供的 : : 结论自然就会跑出来，然後你说谁酸你？ : : 这和你台北长大 41 年有什麽关系 : : 真要说我战你，我现在才要战： : : 你并没离乡背井，只是才想像评估一下就舍不得台北了 : : 对於那麽多为了生活及未来，从乡下上台北的游子来说 : : 你会不会身在福中不知福？ : 别人家的草地总是比较漂亮。 : 我也觉得黄哥哥住乡下很好啊，前不久我才很舍不得的把我千多坪的农地卖掉， 头份这个乡下是'台北以南都叫乡下' 我这儿好不好，套句D姐说过的话：那儿是工业区，污染严重，你为何住那里 不过你离题了 我在乡下过得好或不好，那和我努不努力也有关系 但终究是我的个案 政府亏待乡下不是这样看的 我就算过得好也只算我独善其身 苗栗负债高过台北喔，真是了不起呢.. 很多台北人跑到乡下炒房 这并不是我所谓的发展乡下 相反的，我认为政府打房做得还不够 至於农村政策，你告诉我有什麽？ 是方便农地转建地炒房吗？ 所以我是说让乡下人回乡下 我不是要台北人来乡下喔～ 今天刚和老爸讨论污染，我说高雄污染严重，头份如何？ 老爸说.. 差不多一样 嗯，我们苗栗王不像花妈是父母官，他是帮着外人欺负本地人的 所以头份污染没被重视 我也曾半夜被爸妈叫起床，来不及收拾细软就开车逃难 我们那个村全部撤光 为什麽？ 因为中化发出很大的噪音 那村里几乎都中化员工，他们知道可能会爆炸 所以全村不敢睡，都撤离了 新闻好像没报过吧.. : 因为住得起台北的我居然供不起东部乡下的农地。 : 按照这逻辑，我是不是也应该觉得黄哥哥你身在福中不知福？ : 住乡下这麽好，干嘛还要战我们这些住台北忍受巨额花费的可怜人？ : : 如果你开车环岛旅游，你会很惊讶中南部的人口组成 : : 很多人都在北上，都是不得已 : : 因此你提出已经住台北41年，非但不会让我同情 : : 反而让我觉得这就是问题所在 : : 如果要心比心，我呼吁台北人重视乡下，建设乡下 : : 让乡下的孩子愿意回乡下 : : 让乡下的孩子，也可以在自己的故乡成长发展四十年 : : 是台北亏欠了乡下；你才讨战 : 黄哥哥你这样说又是很不厚道了。 : 搞不好原po也有他的不得已啊，比如说工作就在台北， : 难不成你要人家住头份每天开车去台北通勤吗？ 这些前面回过了 我要加注两点： 第一，每个自由选择的组合，在数学上就是一条曲线 每个机会的组合，是另一条曲线 曲线相交的点，是合理的选择；这就像经济学里的 PQ 曲线 有些人条件好，有不只一种选择；那或许他拥有的不是点，而是线或面 有些人条件差，他根本没有选择；两条线平行 为什麽你会以为一定有选择？ 台湾未来愈来愈差，也许我们会没有选择；左也不是，右也不是 套在此例中就是： 你以为我在告诉你，回乡下比较好？ 你以为只有你知道，回乡下无法解决问题？ 我也知道啊 所以，那你就要客观的计算出，回乡下不是个解 那就大方承认：留也不是，走也不是，天下无我容身之处 现在，也不过走一步算一步 好像之前有另一篇文章，讲感情 有人说相挺朋友要讲哪种话 我说，有时你挺，我会听出那种不真实 （比如说女方放弃我是她的损失，是女孩笨；但我自己心里知道不是的） 结果根本无法安慰到我 对方回问我：那不然要说什麽 我说：你这样问，似乎以为有更好的说法；有时就是完全没话可说啊 这样说也不行，那样说也不行；就承认根本无法解决了，不行吗？ 情况已经糟到你不可能安慰朋友了，不可能吗？ 你不能解决，交给时间解决 或你只要陪伴，不用说话 以上两个选择也都不错啊.. 要不然为什麽有人选择烧炭呢？ 如果有选择，为什麽要烧炭呢？ 也许是他不知道还有选择；那如果有这机会和他讨论，当然是把他不曾想过的选择说出来 我不认为这叫不厚道 第二点：有些事情复杂到不能责怪个人，要政府整合解决 我知道；说了是离题，但愈来愈不像离题了 也许公民责任终於压了上来，我们应该督促政府走向了 －－－－－－ 举都更有补偿说那叫选择 那个补偿如果是好的选择，很多人就开心拿走了啦 弃农从工商啊 就是因为不是好的选择 有人被都更六次耶，前五次都配合政府让出土地 第六次跳出来，因为实在是最後一块地了 你说别举极端的例子，你举都更不极端吗？ 要讨论本来就要把牺牲列举 有人连婚姻都牺牲了（去当台商，别谈现在，几年前真的不错；但婚姻也完蛋了） 每一种选择都有牺牲 你有选择的权力，但选择就得有承担 我是说不许她住大安区，还是说她住大安区就得承担一些批评？ 我从来不知点出这个承担叫做不厚道 －－－－－－－－－－－－ 说真的大安区我没在酸 我就算能住进去也未必快乐 我的而且确是在问”如果你穷，你会怎麽改变你的生活型态” 这才能呼应之前的讨论 至於原本就不穷，过得好好的人 再跟我说大安区生活消费不便宜 我不知道你离题进来干什麽 你这样能回答到”关键在没有钱”吗？ 会不会关键在其他地方呢？ 关键在没有钱的讨论，就当然找为了钱抱怨的人回答啊 所以跳进来不是离题吗？ 当然每个人都有权主导话题 所以你要承认讨论你自己的个案 是你自己揽上身的了吗？ -- 轻声一叹 叹不尽伤感 默默的盼 盼望那迟来的缘 几许相见 加深我的爱恋 分秒不见 都使我相思绵绵 天天的等 夜夜的盼 虚度了多少 落叶的秋天 常听你消息 就像在眼前 仔细的看一看 你却远在天边 默问苍天 何时了我心愿 对你情感 长留在岁岁年年 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　－ 孙仪 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.8.51.135 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/RIPE_gender/M.1410709762.A.4B9.html ※ 编辑: HuangJC (60.251.197.63), 09/19/2014 18:36:52