作者exclamation (千山我独行)
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标题Re: [分享] 关於感情与婚姻的心得
时间Fri Sep 12 10:39:39 2014
※ 引述《ahsan (臭屁阿三)》之铭言：
: 乱入莫怪,
: 到底要有多少收入才能,成立家庭,生育小孩?
: 有人说一个月十五万生养三个小孩不够用.是
: 不是真的这麽惨,是不是小孩教养费用真的这
: 麽高?我无从评价.有没有可能是 life style
: choice 是可能允许的? 我跟台湾的生活脱节
: 很久也不可能公允的判断. 但是直觉上,15万
: 元应该可以做很多事了.
不是说小孩教养费用需要排到一个月15万那麽多，
而是先做台北原本就居大不易。
房贷：一个月抓个四万应该不为过。就算换成租金，一个月两万应该也不过分。
水电瓦斯网路电视：一个月最少也要五千吧？
饮食：一个人一天抓三百，五个人一天就1500，一个月就要45000。
保母：一个小孩算两万，三个打折算五万元。
光是这样15万月收入就快爆了。
我应该还有很多是没算到的，像是保险交通费等等。
更别说什麽尿布奶粉，或是有时候生病看医生，或是家里有什麽坏了要换的。
: 话说,养一个小孩要花多少钱.奶粉尿布很贵,
: 需要到五万十万吗? 又说保母费用很高,可是
: 听说保母也不是赚很多钱,那钱跑哪里去了?
: 就算奶粉尿布保母都花掉很多钱,也是几年的
: 光阴.没听说三岁五岁还喝奶粉,带尿布的.进
: 了学校也就不用保母了吧.
三岁不穿尿布？你不知道很多小孩是上小学还在尿床的？
就算不是喝奶粉，那也是喝鲜奶，鲜奶会比奶粉便宜吗？
: 接送小孩是父母亲情,这个无可厚非.有没有
: 必要是朋驰汽车,还是大手牵小手一同走路?
: 这中间价差很多,可是不能算在小孩身上吧?
接送问题不在开车或是走路，而是台湾职场的属性，
让家长可以去接送小孩变成一种奢求，所以安亲班顺势提供接送服务，
但，当然是要另外花钱。
你说小孩不需接送吗？
以前我在德商公司上班，他们资方允许你很早上班，
也许是七点上班，下午三四点就下班了。为什麽？
去接送小孩，晚上准备晚餐啊。
: 也有可能安亲班,才艺班,补习班费用很高.
: 有人付的起,造就个市场,让多些人增加收入
: 是一件好事.付不起的,也未必就一定要钢琴
: 小提琴,竖笛,横笛样样精专.
请注意，我刚刚抓的预算，还都没有把这些才艺什麽鬼的都算进去。
要是加上这些，乍看很多的月入15万，大概只够塞牙缝。
: 人生有很多选择. Priority 嘛.有些人要住帝
: 宝才符合身分.有些人要往来无白丁才行.有
: 些人的小孩要到瑞士过夏令营,到美国游学.
: 算一算的话一个月十五万确实不够用.对他们
: 来说 bare necessity 是不能想像的.孩子还
: 是免了.也是对的.
我同意priority这个说法，但是事实仍旧没有你想的那麽简单。
15万不够用只是基於一些很基本的需求，而不是要过那种炫富人生。
如果要搞到瑞士夏令营或是美国游学，那恐怕月入15万後面得再加一个零。
: 我如果非要硬凹说,我们古时候,生养小孩子
: 只是男人撒了泡精液,女人没事就生了个娃,
: 小孩几岁就需要帮忙作家事,做工帮忙赚钱
: 的那种古时候.我好像就真的很食古不化.
: 实情应该在两个极端之间吧.
二三十年前地球人口才多少？现在又是多少？
竞争激烈程度根本不是同一个数量级。
月入15万在二三十年前的确是很多，但是考虑通货膨胀，
现在得月收15万恐怕和当时月收五万差不多而已，只怕还更低。
: 食古不化的阿三是觉得,有些人不愿意为了
: 生养小孩去改变他们的生活方式.这个也没
: 有错.毕竟那是个人抉择.完全自由派的阿三
: 爱说
: Live and let live.
: 人家不愿意为了生小孩牺牲他的生活.我可
: 以体谅,可以完全赞同.毕竟我也见过不少
: 朋友费尽心思教养出一堆的头痛.
: 我不能同意的是拿经济因素来掩饰自我抉择.
我曾经去小学对毕业生作演讲，事後试着跟他们聊天了解他们的生活。
发现现在小孩出乎意料之外的早熟。
他们很懂事，很多人也都知道自己家里经济环境并不充裕，
早熟的他们也没有抱怨太多，也许亲情慈爱依然有补足匮乏的物质条件。
但，他们对於未来，有着跟大人一样的茫然。
如果你还是以为很多说养不起的家长只是拿经纪因素来掩饰自我抉择，
那你不是富二代的人生胜利组，不然就真的应了食古不化之名了。
多多去了解台湾社会和经济的变迁吧，事实是如复仇者联盟里面的台词一样。
这个世界变化之快，早已超出了你我的想像。
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1F：推 dsfcomtw: 我也同意在台北要生养小孩不是件容易的事,除非赚的钱只 09/12 10:54
2F：→ dsfcomtw: 要养小孩就好 但,问题就不是这麽简单啊 @.@ 09/12 10:54
3F：→ dsfcomtw: 所以, 钱真的很重要 赚的不够多,我也不敢生(我想太多XD 09/12 10:56
4F：→ dsfcomtw: 光是把赚的钱拿去缴房贷就去一大半 又要帮自己存养老金 09/12 10:57
5F：→ dsfcomtw: (为了以後不给孩子负担) 又要给孝亲费 真的会压力很大 09/12 10:59
6F：推 lovelyvv: 我只想知道一个月4万5是怎麽吃出去的@@ 09/12 12:09
7F：推 Silentwalk: 以一家五口来说 一天一千自己煮就可以吃的不错了 09/12 12:17
8F：→ Silentwalk: 除非都吃外面的餐馆 否则甚至一天500~800也吃的OK了 09/12 12:18
不是很多人可以三餐都在家里自己料理。
事实上我相信能这样做的人反而是少数。
一餐抓一百，一个人一天三餐就是三百。
如果讲台北市的话，这个数字非常有可能只会多不会少。
连去大卖场美食街吃那种不算美食的美食，一餐都要一百五起跳了，
抓一餐一百会很过分吗？
更不用说信义计画区那种精华地段，中午随便吃个路边摊一餐也不只一百。
外面现在便当店行情随便也要八十块一个，抓一餐一百很过分？
怎麽一堆人吃米都不知道米价？
9F：推 obov: 一天一人三百真的蛮扯的 好多欧 09/12 12:57
10F：→ aromagreen: 你选择过那种房货四万伙食费45000的生活讲自己养不起 09/12 13:05
11F：→ aromagreen: 一点也不意外,但别把每个人的情况都和你一样,再斥责 09/12 13:05
12F：→ aromagreen: 别人不懂钱的重要 09/12 13:05
很抱歉，我可不是说我自己的故事。
而是我同事的亲身经历。
要照顾三个小孩，两个大人都还要上班，
请问一下趁甚麽时候耍浪漫去图书馆去买菜去找免费补助啊？
不像你，爱找人吵架又爱把自己的价值观和生活要套在别人身上。
对於一个放任自己小孩从小就要每天过景平路中正路那种危险路口自己上下学的母亲，
我没有干谯你未善尽照顾之责，你居然还有脸来跟我吵？
13F：→ ptt0219: 这篇伙食费估的不好，其他有些是低估的，尤其是房贷。 09/12 13:20
14F：→ ptt0219: 还有保姆费怪怪的，应该是请一个保姆照顾三个吧？（而且 09/12 13:21
15F：→ ptt0219: 除非是三胞胎，否则起码会隔个一年才会再生一个）。 09/12 13:22
专业保母的价钱是人头计价，不是你塞给她几个都是算一样的钱。
我只是想说明，一个月15万要养三个小孩，在台北其实有难度。
不是像一堆只懂纸上谈兵或是浪漫过头的人，完全吃米不知米价。
小孩开始上幼儿园以後的花费，其实很有可能比保母时期还要高，
因为甚麽制服书籍簿本娃娃车，通通都要钱，排公立不见得排的到，
去私立花费铁定比保母费还贵。
※ 编辑: exclamation (218.213.76.1), 09/12/2014 15:34:37
16F：推 vassa: 因为住台北，害所有人受苦 09/12 17:39
17F：推 ahsan: 上学之後,你那五万元的保母费呢?也许是要留着当留学基金吧? 09/12 19:51
念书以後花的钱只会比保母时期更多，别傻了。
像你们这种只会不断质疑别人说法的人，我懒得解释了。
真的不相信，自己去养几个，到时候你就知道自己现在的想法有多天真。
18F：→ HuangJC: 留学的钱别替小孩准备；叫小孩CCR自然可以边卖边赚.. 09/12 20:09
19F：→ dsfcomtw: 我不懂JCH说的CCR可以边卖边赚是什麽意思? 09/12 22:19
※ 编辑: exclamation (111.83.61.217), 09/12/2014 22:38:45
20F：推 HuangJC: 就是一堆留学生，不是都有打工嘛 09/12 23:10
21F：→ HuangJC: 台湾低收入，赚到钱去供养国外高支出，太辛苦了 09/12 23:11
22F：→ HuangJC: 叫小孩去国外高收入的地方赚，自己赚自己花还差不多 09/12 23:11
23F：→ HuangJC: 反过来说，高收入的地方赚，再到低支出的地方花最爽了 09/12 23:11
24F：推 amethyst02: 学龄前幼稚园保姆>>小学安亲班>>国高中大学补习班 每 09/13 01:42
25F：→ amethyst02: 阶段都是烧钱 除非家长没有经济压力也有时间和能力可 09/13 01:43
26F：→ amethyst02: 自己教 否则这些开销都跑不掉 看来阿三哥太久没接 09/13 01:43
27F：→ amethyst02: 触台湾生活环境了 09/13 01:43
28F：推 amethyst02: 高雄这里一般等级的安亲班一个学科约收1.5~3k 通常家 09/13 02:20
29F：→ amethyst02: 长都会让小孩补2~4学科 小朋友下课後安亲班会派车去 09/13 02:20
30F：→ amethyst02: 接（有看过游览车） 也有供小朋友晚餐 方便下班太晚 09/13 02:20
31F：→ amethyst02: 没空做饭的家长 接送费跟餐费都是另加 以上都是大多 09/13 02:20
32F：→ amethyst02: 数台湾小学生生活常态 平均一个普通高雄小学生一个 09/13 02:20
33F：→ amethyst02: 月安亲班费要3~4k至10k 天龙国的行情应该只有更高没 09/13 02:20
34F：→ amethyst02: 更低 09/13 02:20
35F：推 amethyst02: 相较下来幼稚园烧的钱更惊人 如果公立幼稚园进不去就 09/13 02:25
36F：→ amethyst02: 只能去私立 高雄私立幼稚园每月约10k~40k不等 09/13 02:25
37F：推 dimmoony: ...我不想让我小孩去安亲班耶...我觉得那只会害我小孩不 09/13 02:42
38F：→ dimmoony: 快乐。这难道说我要面对小孩到国小毕= =? 09/13 02:43
39F：推 amethyst02: 如果没有经济压力可以考虑在家相夫教子到小孩念高中 09/13 02:48
40F：推 amethyst02: 先不论小孩快不快乐 至少亲子交流变多 09/13 02:49
41F：推 amethyst02: 现代的父母跟孩子其实很可怜 大家都活的很辛苦 09/13 02:51
42F：→ HuangJC: 猪生狗养猫带大；我是野孩子，国小前都在外面玩土 09/13 03:12
43F：→ HuangJC: 国中起有晚自习（够变态了），回家八九点，也不用安亲 09/13 03:13
44F：→ HuangJC: 乡下有没有晚自习是看读的学校；若没晚自己就去包电玩机 09/13 03:13
45F：→ HuangJC: 包台打几小时，家长下班去电玩店接小孩；所以乡下的电玩 09/13 03:14
46F：→ HuangJC: 店具有安亲班功能（只是会近视） 09/13 03:14
47F：→ HuangJC: 不过学生时就加班，出社会也加班，真的太辛苦.. 09/13 03:15
48F：→ HuangJC: 若说晚自习是升学压力，可没晚自习的建教合作学校呢？ 09/13 03:16
49F：→ HuangJC: 忙着打工养活自己，工作也很辛苦；高温四百度黑手也做过 09/13 03:16
50F：→ HuangJC: 文职单位则是一周写完一支原子笔，吓不吓人？字很多.. 09/13 03:17
51F：→ HuangJC: 上工一周眼前常有变黑的感觉，对面同事走来变两人.. 09/13 03:18
52F：推 tsming: 那个住外国的根本搞不清楚状况XD 09/14 10:49
53F：→ PttCraft: 一个月4万5的伙食费根本荒谬 09/17 01:54
54F：推 coolie: 感觉这篇作者很爱批评他人，每个人标准不同而已，何必呢? 09/17 10:40