作者ahsan (ahsan)
看板RIPE_gender
标题[问题] 男人会被淘汰吗?
时间Sat May 3 04:48:10 2014
在生物传续的过程,雄性的功能其实不高.洒一泡精液,
拍拍屁股就完了.在黑寡妇蜘蛛,雄体的功能,就是让
雌蜘蛛吃了当补充营养.
竟然还有万恶的科学家在寻找如何用卵子跟卵子的单
性繁殖.(不是clone,是让不同个体的结合).
说是"进步"吗?
我有一个同事,她是爱尔兰後裔.一头红发,不是妖冶
型的."Hardy"之间有几分妩媚.阿三是有些红发控.
我们算是谈的上话的lunch pal.就是上班的日子,
碰巧都有空时,一起吃午餐.海阔天空的.她有一个
女儿也是超可爱的.(也是一头红发,you see the
pattern)
为了这女儿,她倒是费了很多心思.在精子银行找来
的.听她的说法,精子银行对双方的隐私权,跟小孩
日後的健康,都有很细心的考虑.单从她的角度,她
的日子实在不需要一个男人来搅局.她可以纯粹从
基因的考虑,找一个最适合的来源.而不需要去担心
成人共同生活引起的种种曲折.好像比起传统的家
庭结构好些.
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Wind always blows against poor sailors.
Luck is always available to who uses it.
海风总是逆吹愚笨的水手,
机会只会给能善用的人.
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1F：→ HuangJC:有些女人很自豪於自己的独立,经济能力不输男人... 05/03 04:54
2F：→ HuangJC:但问题是,她的经济能力会不会是来自於使唤男人? 05/03 04:55
3F：→ HuangJC:如果来自使唤男人,那你怎麽可以说她不依赖呢?怎麽可以没有 05/03 04:55
ahsan:没理由就说,女人经济能力就是来於使唤男人.
ahsan:现今女人成为专业人士的大有所在.
ahsan:我的红发同事,职业是电脑工程师.
ahsan:我以前的经理,她老公是油漆匠.
纯粹从赚钱的角度,她的收入多上几倍.
4F：→ HuangJC:男人呢? 真正的独立,还是得来自於完全不依靠对方.. 05/03 04:56
5F：→ HuangJC:女人不是不能取代男人,但这世界还是得讲道理;於是女人中, 05/03 04:57
6F：→ HuangJC:还是必需分化出比较漂亮,柔弱,穿高根鞋的,和比较粗勇 05/03 04:57
7F：→ HuangJC:讲理的.. 如果不需要的性别是一开始就减少他们出生 05/03 04:59
8F：→ HuangJC:那其实不必为他们难过;最终这社会会依权利义务来运作 05/03 04:59
9F：→ HuangJC:所有女人都能怀孕,也不代表所有女人都想怀孕.. 05/03 05:00
10F：→ HuangJC:权利义务划下去,仍然是能分化出不同的人种来 05/03 05:01
11F：→ HuangJC:你是说,一堆去当女警那种吗? 我这不是刻意找特例喔.. 05/03 05:02
12F：→ HuangJC:我就是要讨论"只有女人"时,会有什麽问题 05/03 05:03
13F：→ HuangJC:一开始,你可以用钱去买,去交换劳役;我不做,我付钱叫你做 05/03 05:03
14F：→ HuangJC:但等都没男人时,那女人就得自己做了;夜班值勤样样来 05/03 05:04
15F：推 HuangJC:你可能误会成我不承认女人的专业了... 05/03 05:06
16F：→ HuangJC:这样说吧,以前有女人说'女人也有当兵的啊' 05/03 05:06
17F：→ HuangJC:马上就有人回"女人当的是官,不是兵";是的,专业,但你得使唤 05/03 05:07
18F：→ HuangJC:别人去做你不想做的事;那些更不专业的事,还是得有人做 05/03 05:07
19F：推 HuangJC:我等了你许久,你都没接着回;我以为你要说,她也是油漆匠 05/03 05:10
20F：→ HuangJC:竞争力这东西是很复杂的,柔弱,撒娇,也是竞争力 05/03 05:11
21F：→ HuangJC:搞不好薪水还比你拼命来得高,地位也比较高,军中不就这样 05/03 05:11
22F：→ HuangJC:什麽时候会真的扛起'责任',而不是去抢薪水高的缺呢? 05/03 05:12
23F：→ HuangJC:(你该不会把专业及薪水,直接等同於责任了) 05/03 05:12
我说的,男人未必大力气,我的健康教练(personal trainer)比我这弱鸡,各方面都强壮.
BTW - 我的健康教练,是大我年纪,快当阿妈的女人.
24F：→ HuangJC:这麽说吧,台湾以前还在'当过兵的才是男人'的时代,小开家中 05/03 05:13
25F：→ HuangJC:有的是钱,但他去当小开,国军就少一员大头兵;我为何要剃光 05/03 05:13
26F：→ HuangJC:头,当二兵,去给一堆军官叫我往前线冲? 这是保家卫国的责任 05/03 05:14
27F：→ HuangJC:责任,是你必需做的事;未必更专业,未必薪水更高,但要去做 05/03 05:15
28F：→ HuangJC:我不否认有女人能负这种责任,但你也不能否认我讲的不算特 05/03 05:16
29F：→ HuangJC:例;军警都为单位中有女兵女警头大,这已经很久了.. 05/03 05:17
30F：→ HuangJC:而我就是说,这现象也是可以改进的;就是女人会分化.. 05/03 05:17
31F：→ HuangJC:你把科技想得这麽简单的话,台湾就不必请外劳了 05/03 05:18
32F：→ HuangJC:一切是 cost 的问题啊;台湾人可以全当管理阶层,3K黑手工作 05/03 05:18
33F：→ HuangJC:都用控制器叫机械人做吗? 如果不必请外劳可以少很多社会 05/03 05:19
34F：→ HuangJC:问题的;我们做得到吗? 05/03 05:19
35F：推 HuangJC:就算高普考百分百都女人上,组成女人政府,男人都当奴隶 05/03 05:25
36F：→ HuangJC:也不会不必男人的;除非你发展的机械人很便宜,好用 05/03 05:26
37F：→ HuangJC:而事实上,在台湾,还真有点这种味道呢 :P 工具人不就一堆 05/03 05:26
ahsan:或者台湾的教育/社会,还在教女孩当美娇娘
ahsan:也许是台美的差异.不过因为是男人就有的优势,越来越少
也许台湾的社会结构还没走到.
社会在转变,科技也在进步.我说的是男人到後来还剩下多少用处.
除了提供精子,还会有多少价值.
如果你挑女人的水平还在那种寄生虫水准.那我们之间不会有竞争
问题.
※ 编辑: ahsan (1.160.216.35), 05/03/2014 05:47:12
38F：推 HuangJC:我们之间本来就很难竞争了,你还要谦虚什麽? 05/03 05:54
难说的很,我看上眼的,人家未必看得上我.我这是老生常谈.
金钱买不到快乐,也买不到爱情的.
※ 编辑: ahsan (1.160.216.35), 05/03/2014 05:56:44
39F：→ HuangJC:就算你不要说你自己,把你的能力压低到百分之一和我比好了 05/03 05:55
40F：→ HuangJC:那为什麽你觉得男人和女人分开比很重要? 05/03 05:55
41F：→ HuangJC:就好像,蓝绿对立好了,当你在问'绿色还有多少价值'时 05/03 05:56
42F：→ HuangJC:我倒要反问:你为何要对绿色忠诚? 人民为什麽一定要选一边 05/03 05:56
43F：→ HuangJC:效忠?这才是根本,奇怪的问题 05/03 05:57
离题一下,台湾没有社会正义.今天我只要非蓝非红的都会会选.因为只有
老的既得利益被排除了,台湾才有希望.我最失望的是阿扁第二个四年没
敢放手做.算了别离题了.
44F：→ HuangJC:如果你不去思考把男女对立,那麽就算男人都不重要好了 05/03 05:57
45F：→ HuangJC:你自己,就是那个重要的男人,不就好了? 05/03 05:57
传统的家庭结构,男人,女人的分工在改变.我只是大胆的看远一点.
※ 编辑: ahsan (1.160.216.35), 05/03/2014 06:11:59
46F：→ HuangJC:这才是你要把'竞争'拿出来讲时该有的思维 05/03 05:58
47F：→ HuangJC:前面我说,人民为什麽要选一边效忠;也许是感情理由吧.. 05/03 05:58
48F：→ HuangJC:所以你对'男人'这样的族群,也有了感情,想要效忠? 05/03 05:59
49F：→ HuangJC:那我举民族主义为例好了;它能造成团结,但也造成对立及岐视 05/03 05:59
50F：→ HuangJC:像韩国的民族主义就让人觉得很讨厌,强大到在运动场上扭曲 05/03 06:00
51F：→ HuangJC:如果你要讲竞争,那你实在不必对'男人'这个符号效忠的 05/03 06:00
52F：→ HuangJC:除了女人取代男人的科技,让我补全它吧;男人也可以怀孕.. 05/03 06:01
53F：→ HuangJC:我说了,最终我们会以权利义务来分化,界定人的价值 05/03 06:01
54F：→ HuangJC:你的价值,来自於你做了什麽,而不来自於你的性别是什麽 05/03 06:02
55F：→ HuangJC:男人不必吹嘘自己要当兵;因为也不是每个都有当兵;也有替代 05/03 06:02
56F：→ HuangJC:役;女人也不必吹嘘自己怀孕多伟大,因为也不是每个都怀孕 05/03 06:03
57F：→ HuangJC:躲在自己族群下,吹嘘着别人的功蹟,我以为这才是寄生虫 05/03 06:03
58F：→ HuangJC:有部电影,讲地球整个变联邦,去打外星虫族的.. 05/03 06:04
59F：→ HuangJC:里面就说了:有当兵的才能取得公民权,才有投票权 05/03 06:04
60F：→ HuangJC:也许未来是那样的时代 05/03 06:05
61F：推 squidgirl:未来反而精子没用处，都使用存放在实验室的优质精子了 05/03 06:13
62F：→ squidgirl:女人很需要男人的，但不是为了生小孩XD 05/03 06:13
事实上,biological diversity是很重要的一件事,小孩子不能都是优质精子的产品.
所以男人还有什麽用处?乌贼女.不是说男人的用处.是把男人带回家的用处.我没有
暗恋的红发女工程师就不觉得.
63F：推 HuangJC:你看得有多远? 多元成家里,两个男人也可以结婚 05/03 06:18
64F：→ HuangJC:搞三P,两男一女两女一男也可以;搞祖孙也可以 05/03 06:19
65F：→ HuangJC:多元成家我早就想过了;张夕国知道吗?他写的科幻小说就有了 05/03 06:19
66F：→ HuangJC:(发音)触鹿目入,满婚恰婚,多得是啊;那小说多久了啊~ 05/03 06:20
67F：→ HuangJC:ahsan 你想的是科技改变了男女的界线;注意你自己的命题.. 05/03 06:21
68F：→ HuangJC:你又想比较男女机能性的差异,但又允许科技改变男女机能 05/03 06:21
69F：→ HuangJC:好像 Z>B, 已知 Z=B+蛮力+精虫能力.. 然後你说科技能让 05/03 06:22
70F：→ HuangJC:B 也拥有精虫能力,然後你问 Z 还有什麽比较大的... 05/03 06:22
71F：→ HuangJC:你这还有什麽好问的呢? 你先假设科技办得到,所以任何 B 还 05/03 06:23
72F：→ HuangJC:比不上的问题,都可以推到科技还不够进步上去了,命题还有意 05/03 06:24
73F：→ HuangJC:义吗? 所以我才在承认科技的角度下和你讨论精神层面 05/03 06:24
74F：→ HuangJC:因为科技并没改变女人的精神;柔弱及责任感,还是有差别 05/03 06:25
这可能是我们认知上的差异,我不认为女人(从平均值来看)女人的精神,柔弱及责任感
就比较弱.我觉得你也许太在意那些娇娇女了.
75F：→ HuangJC:然後 squid 谈的可能是精神层面了;那我们再来讨论上帝的错 05/03 06:26
76F：→ HuangJC:置:第三性,或天生男性想变女性,天生女性札男性的性别认同 05/03 06:26
77F：→ HuangJC:问题;科技可以抹除男女机能上的差异,而精神上的差异早就有 05/03 06:27
78F：→ HuangJC:些人被错置了;这一切都要模糊掉,回到责任义务的分界去.. 05/03 06:27
79F：→ HuangJC:到最後,不是'你生而为什麽角色',而是'你想扮演什麽角色' 05/03 06:28
80F：→ HuangJC:或许我们可以把这,称为染色体自由;不再於出生时就被绑住 05/03 06:28
※ 编辑: ahsan (1.160.216.35), 05/03/2014 07:01:43
说起娇娇女,刚到美国的时候.很不习惯看到一部大pickup truck,走下车的却是个时髦登对的
金发美女.
※ 编辑: ahsan (1.160.216.35), 05/03/2014 07:07:56
81F：推 HuangJC:我太在意吗? 去看看女警,女兵的表现吧;我不否认未来会变 05/03 07:08
82F：→ HuangJC:但现今是怎样呢? 05/03 07:09
83F：→ HuangJC:等一下,你要谈美国吗? 我很乐意说取样美国就不一样了 :P 05/03 07:09
84F：→ HuangJC:要婊还真只能婊台湾 :P 05/03 07:10
85F：推 HuangJC:真正的男女平等是什麽? 台湾现在有另一种呼声喔... 05/03 07:12
86F：→ HuangJC:所谓"坏人不会看你是女人就跑慢一点" 05/03 07:12
87F：→ HuangJC:所以在体能战技的测验上,是希望不分性别的.. 05/03 07:12
可是我看到台湾的警察,很多时候都想笑.男的也没好到哪里.我自己也是弱鸡一只,
没什麽好笑人的.新时代倒不一定是比力气的.我来讲是有崇美的嫌疑.不过这里的
女大兵大约吃着台湾的陆战队当点心.还有更多的新科技.人把机甲穿在外面增加
体能已经离实现不太远了.不相信科技的事,义和团也做过的.
88F：推 squidgirl:你搞错罗，小孩子不能都优质精的原因是要生下一代 05/03 07:16
89F：→ squidgirl:但下一代不必他们生的话，就没这问题丫 05/03 07:16
他们不生,人类不就收工了?
※ 编辑: ahsan (1.160.216.35), 05/03/2014 07:37:29
90F：推 HuangJC:关於多样性,如果我没翻错,那你一样可以去看张夕国小说 :P 05/03 07:33
91F：→ HuangJC:小说中对於政府强力介入优先学有很有趣的一段 XDD 05/03 07:33
92F：→ HuangJC:首先讲性别控制,已经精到小数下几位了;生男生女要申请 05/03 07:34
93F：→ HuangJC:然後基因工程公司可以收钱,一公分一公分优化你的基因来谈 05/03 07:34
94F：→ HuangJC:价钱;最後是合约中提及,政府有权干预基因工程,因为社会中 05/03 07:34
95F：→ HuangJC:需要一定百分比的优劣,不可以全是高材生.. 05/03 07:35
96F：→ HuangJC:对了,高科技化後不只人们可以任意调整下一代的基因,亲子关 05/03 07:36
97F：→ HuangJC:系也疏离了;父母可以任意放弃孩子的监护权!!(超猛) 05/03 07:36
98F：→ HuangJC:如果孩子不服管教,父母就可以放弃,国家会回收孩子去当最低 05/03 07:37
99F：→ HuangJC:等的奴工;不是整个人回收,而是把人拆成零件,重组为生化人 05/03 07:37
100F：→ HuangJC:也就是说,这孩子你不要了,那他就不会存在;会被拆散 05/03 07:38
101F：→ HuangJC:届时人类对生命的控制已经登峰造极,重组的还是有生命 05/03 07:38
102F：→ HuangJC:只是没有身份证,父母不详..;这样社会底层还是不缺人嘛~ 05/03 07:39
103F：→ ahsan:好久没读张老师的大作.还有新作?我缺席已久. 05/03 07:40
104F：→ HuangJC:倒不是不相信科技,我说了,这是 cost 的问题.. 05/03 07:40
105F：→ HuangJC:美国人才占地球多少%,享用资源却又是地球多少%,我不记得 05/03 07:41
106F：→ HuangJC:好心的话你帮我查,那数据很惊人;美军有可不是台军有啊.. 05/03 07:41
107F：→ HuangJC:等你美军全部穿上钢弹,台军大概还在背龟仙人的甲壳吧.. 05/03 07:42
108F：→ HuangJC:与其羡慕他们,我们把自己活得更有自己特色,好不好.. 05/03 07:42
109F：→ HuangJC:台湾娇娇女也很可爱啊,我认识几个,很交心咧~ 05/03 07:43
110F：→ HuangJC:我们尊重同性恋,尊重第三性,这是台湾人面对多元文化的反应 05/03 07:44
111F：→ HuangJC:但尊重并不代表自己要;所以想把自己变成金钢的芭比,多吗? 05/03 07:44
112F：推 HuangJC:日本漫画有更猛的;人类造出体能很优但智商很低的生化人 05/03 07:47
113F：→ HuangJC:用来送去外星开矿;好处是听得懂人话,比兽力好用 05/03 07:48
114F：→ HuangJC:但是被压抑人性(也剥夺生殖能力)的生化人个性暴燥,会造反~ 05/03 07:49
115F：推 squidgirl:第一句就说人类都由实验室的优质精子生了丫,怎看不懂@@ 05/03 07:49
116F：推 DyingIce:Ans:会. 05/03 11:07
117F：推 DyingIce:或者说性别就没有意义了. 05/03 11:36
118F：推 muymuybien:我比较好奇的是未婚可以合法借精生子吗？ 05/03 11:43
119F：→ ptt0219:台湾不合法？至於外国？？？ 05/03 11:48
120F：→ HuangJC:中国大陆比较先进,都直接用肉管取代试管,包生~ 05/03 13:21
121F：→ ptt0219:捐精方式对不对，关系着能拿车马费或法律上要付20年的奶粉 05/03 14:42
122F：→ ptt0219:钱？ 05/03 14:43
123F：推 HuangJC:也不是每个都贵妇保养得漂漂亮亮要你捐啊.. 05/03 14:44
124F：→ HuangJC:如果是一些大婶要你捐,那真的是佛心来的了~ 05/03 14:44
125F：→ ptt0219:[生活] 《人工生殖法》有关捐精捐卵的重要规定 05/04 01:58
126F：→ ptt0219:文章代码(AID): #1ICJu445 05/04 01:58
127F：→ ptt0219:捐精不是上床式的捐精法，好吗？这种会有刑事上的通奸罪和 05/04 01:58
128F：→ ptt0219:民事上支付抚养费的问题。 05/04 01:59
129F：推 HuangJC:告诉乃论吗?因为有例子是丈夫同意的.. 05/04 02:03
130F：→ HuangJC:当然,丈夫可能在门外把玩绿皮卡吧~ 揪咪~ 05/04 02:04
131F：→ ptt0219:依《人工生殖法》规定的捐精捐卵者，并非小孩的法律上父母 05/04 02:05
132F：→ ptt0219:，彼此没有法律上的权利义务关系。 05/04 02:05
133F：→ ptt0219:就算是丈夫同意的「借种」，即使没有刑事上通奸罪的问题， 05/04 02:06
134F：→ ptt0219:民事上其实是有非婚生子女的问题，将来或许有一天会有人来 05/04 02:07
135F：→ ptt0219:找爸爸的~~ 05/04 02:07
其实我也是喜欢有机方法的. 可是为了维持好同事关系.不能毛遂自荐.
我同事是未婚的.没有道理说是未婚不能生小孩.至於其它的亲属关系.
据我同事的说法.她小孩和精子提供人之间是完全没有关系的.
※ 编辑: ahsan (1.160.216.35), 05/04/2014 02:17:12
136F：→ HuangJC:如果先脱产,那就是仙拼仙了~ 05/04 02:09
137F：→ ptt0219: 有人脱产脱到被黑吃黑~~ 05/04 02:10
138F：推 HuangJC:你是说,脱产给老婆,结果老婆又跟人跑吧 XD 05/04 02:13
139F：→ HuangJC:那就像我哥这种,欠银行一百万;脱不脱产,都已经先爽过了 05/04 02:14
140F：推 HuangJC:有机法可能会引起微妙的心理变化;就像借腹生子的女人,也有 05/04 02:29
141F：→ HuangJC:人怀胎十月後反悔,不想把孩子给对方的.. 05/04 02:29
142F：→ ptx003c:英文看不懂XD 05/04 08:32
143F：→ yumanatu:如果女人不需要男人，就不会一堆女人找对象要身高比她高 05/04 23:20
144F：→ yumanatu:收入比她高，想要小鸟甚至大鸟依人的感觉，不靠男人的只 05/04 23:22
145F：→ yumanatu:是少数，女权团体就是这种大声的少数 05/04 23:23
146F：推 HuangJC:神鵰侠侣吗? 杨过与神鵰,就是大鸟依人 XD 05/04 23:27