作者exclamation (千山我独行)
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标题Re: [生活] 现在的年轻人真的不够努力吗?
时间Wed Apr 23 13:10:11 2014
※ 引述《aitt (喜欢美食与运动(M))》之铭言：
: 台湾会搞成这样-尤其是被马英九这个权贵政权搞成这样,真的让人很痛心,
: 政府甚至当资方打手,帮资方批判现在的年轻人如何如何,
: 也不想想你马英九跟一干出身有头有脸的官员,一路走来都顺顺利利,
: 不愿放下身段多去了解人民感受,只会在那乱讲话,
: 江宜桦也是,说什房价连你儿子都买不起,问题现在的房价有多少年轻人买得起?
: 你儿子买不起,你江宜桦不会买不起吧,跟你儿子同龄的人还在骑机车时,
: 搞不好他就开着你买给他的新车到处跑了呢,装什麽平民啊?
: 与其怪罪年轻人不努力,还不如检讨环境,条件怎麽样? 为什麽人才不愿付出?
: 台湾一向不缺人才,不缺有拼劲的人,1980年代时的年轻人很积极渴望想要'抢钱''成功'
: 40岁赚1000万? 现在看来都非常难,但在当时他们的目标可是35岁,甚至30岁,
: (当年的1000万相当於现在1700万这麽大)why? 因为当时时机大好,
: 经济快速成长,所得快速增加,真正的人才也想付出,努力就有机会翻身,
: 现在呢? 物,房价涨就算了,政府还无所不用其极想要打压工资,劳方势力,
: 比如22k,变相鼓励派遣,开放外劳之类的,甚至还鼓励人才出走,
: 说什留在台湾已经没机会了,搞烂国家还顺便唱衰,一个国家元首不是这样当的吧,
: 好啊,留在台湾没机会,那一票有钱人豪宅超跑是怎回事?
: 况且,人才外流,帮着其他国家乃至对岸企业打压台厂,对台湾的经济难道不是雪上加霜?
虽然我也不喜欢现在的政府，但...
我说a大，骂这种跟民代一样的话似乎有损你的水平啊。
政府没做好是事实，你说年轻人有多努力这我就很怀疑了。
上一代的长辈，为了挣钱，真的是甚麽粗工都做。
但是如今呢？先不说公共工程一堆外劳，
一堆需要经验累积的行业，不管是营造、装潢、修车工、木工...等等，
一堆老师傅不就感叹就算薪水高都找不到人吗？
派遣这个现象不是台湾的专利，日本美国都是如此；
物价成长背後的因素你不去搞懂就没头没脑骂，这更好笑了，QE有听过吧？
美国政府要QE是你台湾挡的住的吗？
台湾的问题是个结构性的问题，人人都有责任。
产业升级很难去指望那些大老，虽然毛三道四，但是站在他们的立场，
稳稳赚也没麽不对，毕竟一间公司要养那麽多员工家庭，
任何大幅度的变革原本就都是风险，就算董事长总经理高阶主管愿意冲，
背後的大股东董事会就一定会点头？
新的产业原本就需要新血的投入，新的想法，新的冲劲，
现在年轻人不是一堆只想考公职，不然就是只想坐办公室？
整个大环境的问题需要所有人正视问题症结，而不是大家互相推卸责任骂来骂去。
换个人台湾就会变好？从李登辉、陈水扁、到现在马英九，
哪个人不是上台前都具有高民意与高声望，但是下场呢？
到底是他们这些念台大哈佛的都是笨蛋？还是其实他们也不过是扭曲环境下的牺牲者？
如果台湾人的智慧是只知道骂人推卸责任，那换谁来做都只会得到一样的下场。
在掌声中上台，在骂声中下台。
如果我们只能看到这样的循环，那我真的要说，不如统一算了。
自己岛上没人才，那就让别人来做吧。
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1F：→ ptt0219:不是不景气，而是不争气。 XD 04/23 13:41
2F：→ ptt0219:光是遗产及赠与税率从最高50%降到单一税率10%，有钱人把钱 04/23 13:51
3F：→ ptt0219:汇回台湾，也是通膨及房价飇涨原因之一，税赋正义何在？ 04/23 13:53
之前有钱人把钱都转到海外去，结果一堆人就说台湾没有资金流入，缺少创业环境。
现在有钱人因为遗产税调降把钱转回来了，按照台湾人有土斯有财的方式，
最简单当然就是投资房地产，另外也带起一堆相关产业的发展，
像是钢筋水泥、装潢、地政士、房仲等等...
为什麽，大家逼马政府兑现633支票啊，
所以政府就拼GDP数字，这样一堆听信空头大师没买房没赚到的人，当然就气得跳脚。
税赋正义？当时也是一堆人叫说台湾遗产税收太高不符合世界潮流，
结果政府顺应民意调降了也有人骂，这不是父子骑驴，甚麽才是父子骑驴？
4F：→ ptt0219:政府对财团及有钱人可是好的很。 04/23 13:54
5F：→ ptt0219:对好朋友郭冠英也很好，65歳回锅当公务员，对代罪羔羊余文 04/23 13:56
6F：→ ptt0219:也不错，真是有情有义。 04/23 13:56
这就不用你多说嘴了，谁执政都有类似的情况。
没办法，凡是党派，必有一个中心思想，叫做巩固领导中心。
你要人拥戴你，不给人好处谁理你？这种情形换谁执政都一样吧。
当然这种事很王八蛋不合理，但是义愤填膺骂一骂应应景就好，认真就输了。
哪个政府不需要政治献金？只有台湾政府对有钱人和财团好？您会不会太天真了点？
7F：→ Verola:不能按2= =为什麽您这篇忽然失去表达能力言语空泛不知所云? 04/23 13:57
8F：→ Verola:赠您两字，良心。共勉之。 04/23 13:58
眼中只有蓝绿不问是非不想看清事实真相的人，大概没甚麽资格指责我言语空泛。
良心？阁下是哪来的信心你良心比我多了？
9F：→ ptt0219:要不要研究一下马冏执政三年不到举债超过阿扁八年，建设在 04/23 13:58
10F：→ ptt0219:那儿？ 04/23 13:59
经济学里GDP的公式，有一项就是政府举债。
藉由政府举债对公共工程的投入，创造乘数效果。阿人家在拼经济啊，错了吗？
你说不要政府举债？
不举债又一堆人一天到晚喊着要捷运要高速公路，
这几年又经常在减税，不举债钱哪里来？请中国免费帮我们盖吗？
11F：→ ptt0219:马英九让他别上班领乾薪，对台湾还比较好。 04/23 14:03
12F：→ ptt0219:最後说一句，民怨不是一天造成的。（话说连八八风灾，马英 04/23 14:06
13F：→ ptt0219:九都可以拿来政绩了，2012年的689们都推了一把。） 04/23 14:07
从头到尾我没有说马政府做得很好，我也说了我不喜欢现在的政府。
我写这些不是要帮马政府护航，事实上他选两次我两次都没投他。
我只是觉得台湾理盲的情形实在太严重，
一堆人不分青红皂白，反正先骂再讲，因为骂的越血腥大众越爱听。
如果台湾绝大多数人不讲道理，追求无限上纲的自由，
那我真的只能说台湾人要玩民主政治，水准还差远了。
14F：→ amethyst02:说举债好了 陈水扁接手时国库还有钱 他8年後不但国库 04/23 15:24
15F：→ amethyst02:都花光还举债 更不用说任内政策所衍生的效应好了 一 04/23 15:24
16F：→ amethyst02:个政策产生的实际效应是需要时间的 现在台湾人民都还在 04/23 15:24
17F：→ amethyst02:消化那些政策带来的影响 不过大家才不会想这些 看谁 04/23 15:24
18F：→ amethyst02:现在当总统就得照单全收那些後续责任 04/23 15:24
19F：→ amethyst02:现在并不是没工作做 是人不肯做 不少嫌工作内容辛苦 04/23 15:30
20F：→ amethyst02: 太累 还有的年轻人乾脆要社福团体救济 明明都好手 04/23 15:30
21F：→ amethyst02:好脚 有自力更生的能力却都不肯工作 然後还骂政府不 04/23 15:30
22F：→ amethyst02:把经济搞好云云 04/23 15:30
坦白说，事後回想，我觉得陈水扁也没甚麽做不好的地方。
真要说起来，大概就是娶了个精神异常的老婆，
但是当初扁能上台，吴淑珍带来的同情票应该也不少。
只能说成也萧何败也萧何吧。
23F：推 HuangJC:好吧，有请茅山道士.. 04/23 15:35
24F：→ ptt0219:这种祭改会有效吗？ 04/23 17:35
25F：→ ptt0219:八年遗毒，扁维拉都成了半个废人，还得三不五时上场救援。 04/23 17:37
这一点马政府真的做得很难看。
台湾人极富同情心，把陈水扁搞成这样，原因不过是历史共业。
我也很想看看马英九最後的下场会是甚麽。
26F：推 aitt:郭帮马英九骂台湾人.马英九感激他都来不及了呢 04/23 19:29
27F：推 HuangJC:其实以前台湾的经济奇蹟也是捡来的啊... 04/23 20:48
28F：→ HuangJC:我可以同意现在政绩差是倒楣,但从前政绩好也是好运吧!! 04/23 20:49
29F：→ HuangJC:本来就有勤奋的人民,晃在人民旁边拍一张照:是我英明的领导 04/23 20:50
30F：→ HuangJC:嗯,这又是怎麽回事?多少老板在痛骂政府,哪是英明领导造就 04/23 20:50
31F：→ HuangJC:这个经济的呢? 04/23 20:50
32F：→ HuangJC:好像农夫种田,总要种过春夏秋冬,一个循环才叫成功 04/23 21:00
33F：→ HuangJC:政治上,一个成功的经济体,我的定义绝对不是上一代花下一代 04/23 21:00
34F：→ HuangJC:的钱,然後说上一代叫成功,下一代叫失败;现在光是中华民国 04/23 21:01
35F：→ HuangJC:要走完一个世代的退休制度都有问题了,说是失败并不过份 04/23 21:01
以前台湾的经济奇蹟，是捡到美国日本丢出来不想做的工作。
当时蒋氏父子的政策刚好有捡到，也放对了人，所以就成就了经济奇蹟。
现在经济奇蹟回不去了，只是因为台湾的经济奇蹟又被中国整碗给捧走了。
接下来能干嘛？
之前搞了个两兆双星、四大惨业，只证明了後来的接棒者盘算要巩固领先优势，
换句话说就是只想守成，却没想去开创新局。
结果比洒钱，洒输南韩和中国，
台湾人拼斗的个性也不再，当然就兵败如山倒了。
所以，台湾走到今天这副德性，都怪政府？
我听民间抱怨政府的声音，厅每个人指着别人的鼻子骂，听到耳朵长茧；
但好像很少听到有人有团体真的在检讨自己哪里哪里没做好。
整个台湾充满了怪罪别人的暴戾之气，每个人都觉得自己是对的，错的都是别人，
我觉得这才是台湾永无休止对立内耗的根本原因。
※ 编辑: exclamation (27.147.1.33), 04/23/2014 23:38:20
36F：推 HuangJC:台湾花了很大力气养政府，就算不'都'怪政府，也不会五五波 04/23 23:50
37F：→ HuangJC:再来，炒房是现在盯上的问题，理应由政策解决 04/23 23:50
38F：→ HuangJC:我不晓得我们该怎麽自我检讨了；所以真的真的不是五五波 04/23 23:51
39F：→ HuangJC:如果能解决炒房，问题就解决了吗？倒不会；我觉得是减慢恶 04/23 23:52
40F：→ HuangJC:化而已；但这已经是卑微的愿望了。再炒下去怎麽活啊.. 04/23 23:53
选举到了。喊喊而已。
真要打房，不只建商政治献金没了，有房一族也会不爽，对选举来说不见得是好事。
更不用说满手房产土地的民代官员，真的要打，你再看看那些部长的位置能坐多久。
每次选举前政府都喊说要打房，选完之後咧？
被骗一次还可以说是遇人不淑，每次都被骗，
除了怪自己是笨蛋之外，我也不知道该说甚麽了。
41F：→ ptt0219:不骂醒689的话，选举的时候还不是继续犯下错误？ 04/24 02:08
42F：→ ptt0219:现在台湾最可怜的是单一选区两票制，目前不是国民党就是民 04/24 02:10
43F：→ ptt0219:进党当选而已，小党全面被封杀。只能从两个烂苹果中选一个 04/24 02:10
44F：→ ptt0219:比较不烂的而已。 04/24 02:10
45F：→ ptt0219:未来我想「公民组合」可能会慢慢成为第三势力，看能不能拿 04/24 02:29
46F：→ ptt0219:到中间游离票或是多几席的不分区立委席次。 04/24 02:30
47F：→ ptt0219:民进党已经烂掉了，身为在野党，连上街头反对的能量都没有 04/24 02:34
48F：→ ptt0219:了。 04/24 02:34
你说的没错。就两个烂苹果，所以谁来当都一样。乾脆统一好了(误)。
小党全面被封杀？
这不就证明我说的，没有利益，谁理你啊。
就算小党争气，过了若干时间变成大党，
也不过就是把蓝绿两党走过的剧本再走一次而已。
49F：→ HuangJC:我有朋友是这样讨论事情的：你知不知道那些抗议的人背後有 04/24 03:30
50F：→ HuangJC:民进党（或说他们是台独份子），好像只要是民进党或台独 04/24 03:30
51F：→ HuangJC:就连提合理诉求的权力都没有了（直接褫夺公权？凭什麽！） 04/24 03:31
52F：→ HuangJC:又比如白色联盟，诉求是抗争时仍应合法，不该占据公署 04/24 03:32
53F：→ HuangJC:但白狼来时又可以开心合照 :P 因为白狼没犯法（？） 04/24 03:33
54F：→ HuangJC:那没法子啊，变成要提诉求，首先得不是民进党才能讲话 04/24 03:34
55F：→ HuangJC:(奇怪了，民进党或台独还好吧；总比双重国籍的公务员好） 04/24 03:34
所以要讨论还是不要给人贴标签，就事论事吧。
问题就在於台湾人就喜欢像电影分歧者一样分族群贴标签。
这种要不得的个性不改，对立、恶斗、为反对而反对的内耗空转就会一直持续下去。
56F：→ Verola:如果您感觉良好自认良心还在胸中就够了，其他无须多言。 04/24 05:17
自己立场偏颇，言之无物的人居然有脸皮去指责怀疑别人的良心，真好笑。
※ 编辑: exclamation (218.213.76.1), 04/24/2014 12:42:54
57F：→ ptt0219:明明就是目前搞得很烂的政府，就算马冏没连任压力，但郝丶 04/24 12:47
58F：→ ptt0219:朱丶胡为了市长连任或总统大位，也会为了选票而表态。 04/24 12:49
59F：→ ptt0219:所以人民站出来是有用的。 04/24 12:50
60F：→ ptt0219:蓝绿对抗丶统独对抗都是现况，公民运动掘起是新趋势。 04/24 12:52
61F：→ ptt0219:PS：黄国昌和林义雄都是公民组合的一员，台湾第三势力将会 04/24 12:54
62F：→ ptt0219:掘起。 04/24 12:55
63F：推 HuangJC:你要说贴标签就算了,另举一个 电影分歧者... 04/24 14:23
64F：→ HuangJC:你可能以为很浅显,算很好的比喻吧;我反而听不懂咧~ 04/24 14:23
65F：→ HuangJC:是指 普级,限级,这种电影分级标签吗? 04/24 14:23
66F：→ amethyst02:国民党也走到末路了吧 可能没人才了 04/24 20:46
67F：→ HuangJC:上一个副总统，微笑老萧，不就是'人才'嘛，曾带领台湾经济 04/24 21:05
68F：→ HuangJC:奇蹟；所以我说那是运气好，当真考验来他们也没办法 04/24 21:06
69F：→ HuangJC:所以之前我也推文说，把问题都怪在广设大学，这太妙了 04/24 21:06
70F：→ HuangJC:当年有用的制度，以为现在还能用？那根本没去思考问题 04/24 21:07
71F：→ HuangJC:当年是'反正赚定了，谁赚'这样的问题，所以弄个窄门 OK 04/24 21:07
72F：推 amethyst02:其实台湾会走到现在的处境 不能全怪政府 有些路是民 04/25 01:05
73F：→ amethyst02:间自己断的 短视近利的後果就是大家扛 不过到目前为 04/25 01:05
74F：→ amethyst02:止看到的多是推卸责任 永远是政府的错 自己是受害者 04/25 01:05
75F：→ amethyst02: 所以一直恶性循环 04/25 01:05
76F：推 HuangJC:问题在选择权；给的自由愈高，拥有自由的人就愈要负责 04/25 02:43
77F：→ HuangJC:这也就是体制；不想依体制就是最近的抗争，那些人都要自负 04/25 02:43
78F：→ HuangJC:其责；最近还有个很好的例子是韩国翻船事件 04/25 02:44
79F：→ HuangJC:听话的学生一堆都淹死了，获救的大都是不听话的那些 04/25 02:44
80F：→ HuangJC:'不能全怪船长，你有不听话的权力'，喔？是吗？ 04/25 02:45
81F：→ HuangJC:那就看你有多少自由了；就像嘴炮时常说的：我逼你做了吗？ 04/25 02:45
82F：→ HuangJC:所以如果不照体制就会换来打头打到流血，那还要说'你自己 04/25 02:46
83F：→ HuangJC:决定要听话的'，这... ;说到这，12年国教就有这味道了 04/25 02:47
84F：→ HuangJC:如果国家决定延长国教，下次就别再放话'社会不欠年轻人一 04/25 02:47
85F：→ HuangJC:份工作'；升学压力是体制给的，照着做也通过考验，却还是 04/25 02:48
86F：→ HuangJC:失业的话，整个体制是诈欺不成？ 那还不如松绑 04/25 02:48
87F：→ HuangJC:我理想中的自由市场，是有人成功，有人失败；机率问题 04/25 02:50
88F：→ HuangJC:然後成功者当老板，聘用失败者；我吃肉你喝汤，整个社会还 04/25 02:50
89F：→ HuangJC:是留一条路给大家走。问题就在'机率'了，不能全赌输啊 04/25 02:51
90F：→ ptt0219:政治诈欺，能不能重新选举啊？ 04/25 03:00
91F：→ ptt0219:不然刑事有诈欺取财罪，民事受诈欺之意思表示也能撤销。 04/25 03:12
92F：→ ptt0219:政治诈欺无解吗？ XD 04/25 03:12
93F：推 HuangJC:所有法律都在为政权服务，正义是因为有价值才去维持 04/25 03:42
94F：→ HuangJC:如果正义无法服务政权，那就舍弃正义 04/25 03:43
95F：→ HuangJC:这不是民国啊，是帝国… 04/25 03:44
96F：推 amethyst02:我说的那些跟体制啥的都无关 做选择的人并没有听不听 04/25 03:45
97F：→ amethyst02:话或是遵循体制的问题 一切都由他们的选择 政府没干 04/25 03:45
98F：→ amethyst02:预 04/25 03:45
99F：→ amethyst02:人自己把路走短了 不能怪谁 一切都是自己的贪婪造成 04/25 03:46
100F：→ amethyst02:的 04/25 03:46
101F：推 HuangJC:好吧，人人都有买股票的自由，买不到赚钱的股票是自己本 04/25 04:07
102F：→ HuangJC:事不好，要这样看也行. 04/25 04:08
103F：推 HuangJC:人人都有考国考的机会，考不上是自己的问题 04/25 04:09
104F：推 HuangJC:这正是以前的做法，留个样板给你 04/25 04:11
105F：推 jchin:google郭冠英 结果打成郭冠缨..... 04/25 08:43
106F：→ HuangJC:之前不知哪一国更好笑，国办就业媒合连妓女都有了 04/25 19:13
107F：→ HuangJC:也就是说，如果你不想做，就要背上眼高手低的恶名 04/25 19:13
108F：→ HuangJC:妓女在该国是合法的，因此法律上也无法拒绝他们参与媒合 04/25 19:14
109F：→ HuangJC:国家寄封信给你：亲爱的XX，您的条件很适合这份工作... 04/25 19:14
110F：→ HuangJC:好，到底这算不算选择？用货币经济把人压至底层无罪吗？ 04/25 19:16
111F：→ HuangJC:简单翻译是：你是选择死，还是选择阿鲁巴呢？ 04/25 19:17
112F：推 apley:推~ 理盲的人真的太多, 连炒房跟举债的基本原因都不懂就在喊 04/25 23:33
113F：→ apley:在台湾, 大多时候真的是先出声就赢了, 後出声的要负责举证 04/25 23:34