其实後续的讨论似乎就不那麽适合在熟版回文了 也许政治版或是其它相关的版, 甚至於原本数字版的该主题回文都会更好些 在这里讨论能发挥的效益也是最差跟最低的 ※ 引述《zerof (猫橘毛发呆雕像)》之铭言： : 不好意思因为想表达的有一点多，就直接回文了。 : 关於公民百科的计划可以参考 http://ppt.cc/HeyV : 最近也在着手撰写公民百科的理念之类的....因为星期六有黑客松的 : 第四次国民大会，当天会介绍这个专案的诉求和理念。（目前列入排 : 程该做的除了本计划介绍外还有该投给g0v公报的东西...囧） : 因此有些东西还无法确切的回答您（还在脑中待产..），也很感谢您 : 给的建议。但本计划除了无偿外，也是一个很庞大的规划，就如同维 : 基百科并非一两年就可以建成并流传(它现在还是持续在更新中)，公 : 民百科的精神也类同於维基，而目前的参与者就我一人 (毕竟前几天 : 才架好server, 哪那麽快有人QQ) ，也诚挚的邀请您一同参与这个计 : 划。 我很乐於提供本人的棉薄之力, 只是也许就没办法像您这样投入就是了 orz : 针对您提的第一点，本人简略的回答如下： : 本百科的目标为散播、记录公民应关心的社会议题，并针对编写百科 : 做了四点要求：「详细、确实、争议、备份」。这四点的详述在上方 : 的连结中有撰写，较详尽的部份仍在脑中，目前预计是在黑客松国会 : 的计划介绍中报告（当天应会有人录音），并留下逐字稿。 我还是建议, 尽量朝最大化社群与最佳化使用者需求及体验为优先的思考方向 比如目标设定成是为公民们服务, 那所有公民们的需求跟想要的才是重点 公民们难道就一定要关心社会议题? 而且现实来说, 这会是他们关心的吗? 所谓的 "应关心" 的社会议题, 就又预设了立场 先把大的方向跟立场抓对, 先不要一直想到社运, 社会公义等等等的东西 在没有影响力之前, 这些能使上的力道都会很有限, 也会局限了发展 : 针对第二点，我非常同意八卦其实算是某层面的反映了这个社会，个 : 人对於其主要的原因认定在於「该板的人数所造成的影响」。这里所 : 谓的人数并不单只是以众示威的那种，而是单一篇文章被阅览的可预 : 期值，及其在社会上所产生的蝴蝶效应。不论是转po、口耳相传或是 : 批评等，在该板被多数人所回应的文章，是可能很容易对这个社会产 : 生震动的。 我该点想说的并不是讲它的好或坏, 而是用来参考, 观察与理解 或是有效的善用它的特性会更好 : 维基百科亦如此。所以维基开始了各语言的计划，希望让使用者把它 : 当成百科来查，任何不知道的词、事件、公众人物，现下的网路使用 : 者第一个想到的就是「关键字+wiki」。 是的 : 对於海量的资料，维基也制定了方针及相关规范(这部份请详见wiki) : ，其中包含中立性、外部连结及争议等。它并非一个专给谁用，专给 : 谁了解的百科，其目的是为了做到「记录历史」的功能。 这我也完全了解, 没有问题 : 而对於公民百科，我想问的是： : 「如果它是一个专门给台湾社会写的百科，你会希望它能有些什麽？」 : 对於每个人。我相信多数人都有用维基的经验，但查询的资料必定不 : 尽相同。公民百科也是，首先该理解的是它所记录的范围在哪里，针 : 对这点，本人在构想计划的时候，是使用以下几个关键词。 : 「公民、台湾、社会」 坦白讲, 这三个关键词....还是好硬 如果以需求面来说, 用使用者的角度来看, 我对公民百科会想要的需求是 以人查事会大於以事查人(二者都有需求也都需要,但以谁为主跟怎麽表现&操作很重要) 例如: 1. 我想查谁做了什麽事, 正在做什麽事, 他的背景为何, 诉求为何, 完成了什麽 2. 我想查比如台北市长, 捷运是谁开始盖的(我知道谁啦), 当时花费的经费是多少 曾经出了些什麽问题或弊案 3. 例如某自肥条款, 法案名称, 通过时的时空背景, 投票人员(正反票) 为什麽想查这些? 什麽情况时人们会想查这些? 人们不会特别去查社会议题的, 相信我, 就算有, 也是偶而比例也会偏少 但人们在要投票选举时就会比较想知道一些资讯(客观的不带政治立场的) 人们在某人出现八挂或新闻时, 也会想去查这个人的相关资讯, 包括做为等等 而这就是需求, 也才是贴近於人的网站使用 有再好的理想如果做出来的东西不符合人们的需求, 那其实最後能得到的效益会很有限的 就像公民监督连盟跟一些团体都是... : 我想知道的是，各个年龄层，不同立场的人，对於这三个词所建立出 : 来的海量资料库的期待是什麽。 : 公民百科的想法并不只是一时性，而是永续性。海量的资料在长时间 : 的使用下，必然会成为可被查阅的历史百科，而维基百科所做不到的 : 地方在於–它并不备份。以致於许多旧资料的外部连结是遗失的，就 : 如同被历史洪流所冲散的书籍一样可惜。 : 每个人对於有争议的问题自然有自己的价值观，单就所处的小世界体 : 会到的价值观并不代表这整个社会，「价值观」也是一件有争议的事 : 情。就如同唐朝人对於体态，丰腴者为善，但现今的价值观却是相反 : 的。 其实维基的记录方式就相对的很客观 不要去想所谓的对跟错好跟坏, 要记录的只是曾经发生的事实 而且是任何人包括当事者本人都无法反驳的事实 例如最近的苗栗大埔案, 不能也不要记县长多烂多贪多无耻 但可以写下比如: 在此案发生之同时, 该县长本人拥有之土地用未被徵收且用10倍价 格贩卖之 ; 这就叫做客观敍述, 没有感情没有对错, 只有事实的陈述 最後的判断就留给大众, 维基只要做到尽量资讯愈完整愈透明就很足够了 当维基由大众共同看见且共同编辑完内容时, 它就自然会成为一种高度公信力存在的资讯来源, 而这时重要的第一步也就完成了 : 我所期望的，是它能带给使用者的，源自於各方的想法。很多事情并 : 非谁讲的一定对，谁说的一定错，又或者两造都有理，价值在心里。 : 第三点是页面的目录及样板，这部份是有待後续编修的时候再设计的XD : (当然您也可以直接提供想法让後续在考量这块的时候可以有个参考) : Citizen1985的核心价值是 one for all, all for one. : 而我对公民百科计划的期望，则是 all for one, one for all. : 让所有有关的，都可以归到这里来(all for one)，而让所有有需要 : 的都可以从这里查到(one for all)。 这个期望跟远景很伟大, 很希望能真的有这样的一个好用的东西 -- ~ 深 蓝 ~ 我得了一种不听故事, 不看故事, 不说故事就觉得人生无趣的病 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.218.14.2