※ 引述《Barrack (有些事一辈子也不会变)》之铭言： : : 基本上信长第一次上京都将军是因为统一了尾张去要官位的 : 信长後来拥立足利义昭後 义昭要给信长副将军的职位 : 信长都不要了 你却说信长第一次上洛是为了去要官位的 : 基本上在那个下克上的时代 官位并不代表什麽 你再讲3 small 下克上是克老板 没人在克天皇 不然猴子秀吉干麻当关白 信长第一次上洛是勉强完成尾张统一之後 根基不稳还只是个小咖 上洛去跟当时的将军足利义辉秋一下是一定要的 上洛本来就是一种宣扬国威的方法 比起来足利义昭只算得上是信长养得狗 信长本来就不怎麽想鸟它 义辉比义昭 懒叫比鸡腿 颇ㄏ : 他老爸只是尾张守护的家臣的奉行而已 有实力讲话才大声 : 在传闻东海道霸主即将经过尾张上洛的消息盛传的情况下 : 信长会为了从已经式微的足利幕府那边获得正式的官位而上洛?? : 拿到了官位回尾张 难道义元就会忌惮而不踩过尾张吗...? : 信长第一次上洛这件事的意义也要从足利义辉的角度来看 : 两方面经过评量之後 才会有正确且公平的见解 足利义辉在振兴衰退的幕府威信上作惹很多努力 如果不是被三好松永一党暗算 足利幕府还有得混 以信长当时的实力 足利那边有可能帮得上忙的话 去求一下有什摸好奇怪的 总不可能今川要来看起来打不赢 就甚麽都不准备八 : 我相信研究日本史的专家都不敢说出"完完全全只是知道有钱好办事" : 所以才用永乐通宝旗的话出来 : 不知道mitsui大大说的这麽肯定 是否有史料佐证 : 能否给个连结一起参考一下 : 如果只是 "利家与松" 跟漫画的话 那我建议话还是说的保守一点 : 举起旗印背後有很多政治意涵 我不完全认同所谓明朝的影响力 : 但是要说完完全全只是因为有钱好办事 我认为您贬低了信长的战略考量 永乐通宝旗=林杯有钱 这种讲法差不多可以说是通论惹 讲甚麽政治意涵 讲钱就已经够有政治意涵惹 不然风林火山毗沙门天厌离秽土欣求净土还有甚麽政治意涵 通论还要史料 真的是莫名其妙 : 战国各家大名都是靠钱打天下 : 武田有黑川金山 上杉有佐渡金山 今川有富士金山 : 能有有钱才有办法实现上洛的梦想 才有金援可以支持战争的消耗 : 织田的铁炮没特别强 武田的骑兵根本就是唬烂 : 很多都是小说为了创造可看性才改编出来的 : 历史上应该没有不靠钱能打天下的例子就是了XD 佐渡金山在谦信时代在本间氏手下 上杉景胜打下佐渡的时候已经是1589年惹 猴子都已经当关白惹 打个屁 我看你也是看小说就出来黑白讲八 : 老实说 这两个答案都不对...... : 柏杨老师说过 有些人像浅碟子 什麽是浅碟子呢 : 你拿水往浅碟子里面倒 它装不了多少水 水就会满溢出来 : 它以它装了满满的水而自豪 但是外人一看却哑然失笑 : 因为一看就到底了 其实没有装多少水 : 没有要意指任何人 只是希望大家共勉之 很多话题都是可以被讨论的 : 不需要这麽气愤的对吗^^? 公三小喇 你甚麽咖 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 50.152.207.55