※ 引述《Leon (Achilles)》之铭言： : ※ 引述《moist (皓月清风)》之铭言： : : 现实的情况是: : : 第一 : : 社会救助法在去年七月通过修正 : : 原本可以领低收入户补助的全国大概24万人 : : 在修法後增加了"中低收入户"这一个层级 : : 领低收入户补助的人数增加到近85万人 : : 是原先的三倍以上 : 嗯, 我们把预算案拿出来看. : 感觉难以量化, 但看数字其实是最准确的. : 请参阅 : http://www.dgbas.gov.tw/public/data/dgbas01/102/102Btab/102%E8%82%86.pdf : 中低收入户只有 135 亿. : 如果你的人数是对的话, 那麽每人每年可以分到.. 2 万 : 你觉得中低收入户, 每人每年这个数字够不够? : 妙的是, 钱到哪里去了呢? 老兄 预算书要看清楚啊 XD 这份民国102年中央政府总预算书第14页倒数的四行里面写得很清楚啊: 这135亿是补助低收入户及中低收入户的 "全民健康保险费" 以及 "住院看护费用" 以及 "中低收入户学生就学减免" 低收入户与中低收入户的生活津贴补助并不在这个项下 现在低收入户与中低收入户每个月都有政府的补助 你找错项目 当然找不到钱啊 XD 低收入户与中低收入户的生活津贴与补助项目都不少 每个人两万的确不够 光低收入户生活津贴每月就在5900~14,794之间了 不过这两万是针对健保 住院看护与就学减免 应该还算过得去啦 : 老人 540 : 青少年 404 : 农渔民 950.7 (亿) : 劳工 1198 : 荣民 237 : 我对於 老人, 青少年的部分没有意见. : 但是农渔民的钱, 是拿来 : 农业委员会编列老年农民福利 : 津贴、补助农田水利会会员会费及渔业用油补贴等556.6 亿 : 元，内政部补助农民参加农民健康保险及全民健康保险保费、 : 农民健康保险亏损补助284.4 亿元，劳工委员会补助渔会甲类 : 会员劳工保险保费59 亿元，卫生署补助渔民及水利会会员全民 : 健康保险保费50.7 亿元。 : 我认为老农年金应该并入国民年金, 用同一个标准处理. 我也同意老农年金应该并入劳保或是国民年金 但现实的情况就是没办法呀-- 现在的朝野两党都竞相为老农争福利 也没人敢去挡 结果就变成这样 每到选举 老农津贴就会开始喊价: 短短数年 从三千 四千 六千到七千 调整幅度之高让人啧啧称奇 也难怪有人会说老农是最强势的弱势团体 相较之下 其它真正的弱势团体就很可怜 像有八大社福津贴 包括: 1.身心障碍者生活补助 2.中低收入老人生活津贴 3.中低收入家庭儿童及少年生活扶助 4.国民年金各项年金给付 5.原住民给付 6.低收入户家庭生活补助 7.低收入户儿童生活补助 8.低收入户就学生活补助 像这些津贴 因为从来没人为他们发声或是聚众向总统候选人勒索 所以有的很多年都没有调整 相较於老农年金 这些才是真正的弱势 不过至少我们看到一个好消息 就是内政部把这八大津贴先按照过去未调整的比率一次调足 并且规定未来每四年按照物价指数调整一次 至少我们走出了脱离每次选举各族群竞相喊价恶梦的第一步 : 取消渔业油补助 : 全民健保费应取消补助. : 你的职业是自己选的, 我不认为该补助特定行业. : 劳工那栏很大, 因为那些是拿来补助健保费, 劳保 : 荣民的钱应该由国防部出才是. : 你看出问题了吗? 那些根本都不是真正的福利! : 应该把健保, 劳保, 公保, 国民年金通通割出来 : 精算过後财政独立. : 躲在总预算之中, 只是偷偷称住不让她倒掉. : 你藏在预算之中, 然後说我们有社福 四千亿的预算 : 骗骗无知的人可以啦.. 这样讲有些偏颇 也难以执行 以我们上班族的劳健保来讲 劳健保是保险 所以财务必须健全独立 收支要能平衡 这样这个制度才能永续 所以我同意你的要把保险精算 然後财政独立的意见 过去我在包括本板在内很多地方对於劳健保的主张 也是这样 但有一点你可能忽略了: 不管是劳保 健保 公保 与国民年金制度 它也有社会福利在里面 因为我们缴的保费并不是全部 政府是有出钱补贴的 比如说我上班族 我缴200元的劳保费 但劳保基金不是只收200元 而是向我收200元 向我老板收700元 向政府收100元 总共要收1000元 未来我退休领到的应该是这1000元加上投资所得的收益(如果有的话) 比如说我以前曾在工会投保劳健保 我自己劳保缴600元 政府替我出400元 劳保基金收到的是1000元 我退休领到的是这1000元加上收益(如果有的话) 这种情况 在健保 在公保 在国民年金 都是同样的情况 而这些政府的补贴 就是社会福利 总不能说补贴低收入户叫社会福利 补贴劳保跟国保就不是社会福利吧? 如果照你的想法 要把政府补助这块抽掉 那麽大家的保费都会暴增很多 否则不足以维持各项年金制度的财务稳定 我认为这样做 不仅在可行性上有困难 也可能衍生出更多的问题 : : 但台湾的问题在於: 我们的赋税负担率太低 只有12% : : 这个数字有两个意义 : : 首先 这表示这个政府很穷 没办法做事 : : 南韩的赋税负担率是我们的两倍 日本美国是三倍 北欧是四倍 : : 同样的经济规模下 南韩政府有我们两倍的税收 : : 正常来讲 能做的事情就是我们的两倍 : : 其次 我国赋税负担率过低 是因为很多收入并没有纳入课税 : : 因此赋税的所得重分配的意义就会大打折扣 : : 一般民众的相对剥夺感与不公平感并没有因为超低的赋税负担率减低 : : 反而有一种"中华民国万万税"的感觉 : : 这种感觉一部份并不理性 但一部份也是因为我们的富人缴税过少 : : 让劳工与薪资所得者即便在实质税率上缴税并不多 : : 但心里并不爽快 : : 前阵子 我有位刚到四十岁的中年朋友去检查身体 : : 发现毛病不少 医生嘱咐说要少吃油盐 少吃蛋白质 多运动 : : 所以上次聚餐 他吃了一片鱼肉之後 就只能啃青菜 然後看着盘子里的三杯鸡流口水 : : 虽然他上班一样很忙很累 但下了班就是要咬牙去游泳池报到 : : 他也可以继续爽爽过他原本大鱼大肉 消夜吃盐酥鸡奶茶 : : 下班不运动的日子 : : 只是再过几年他可能就会死得很难看 : : 而他不愿意因为这样死得很难看 所以他只好痛苦地改变自己 : : 要解决问题 就要付出代价 : : 而是因为德国的民众比法国的民众有智慧 日本的民众比我们的民众理性 : : 他们愿意去理解问题 面对现实来解决问题 : : 所以他们的政府才敢提这种政策 : : 我们呢? 蓝绿两党谁敢提加税? 哪个笨蛋提了 谁就准备被骂死吧 : : 连证所税这种标准的资本利得税 在台湾都可以搞到两个部长下台 : : 这在全世界大概是空前绝後 闻所未闻 : : 问题是不加税怎麽解决问题? 政府可以自己印钞票吗? : 不不, 还是作的到的. : 就学共和党的小政府那一套. : 把健保的政府补助部分取消, 改成商业保险, : 有工作才能投保. : 投保要做健康检查 : 然後清算, 劳, 军公教退休基金, 开始自负盈亏 : 政府不再补助. : 收入全由投保人自行缴费. : 我认为有决心这麽干的人, 只有..陈水扁 : : 我已经很厌倦了现在社会上这种只会找问题靠北 却讲不出解决办法的风气 : : 还是想想问题要怎麽解决比较实在 : 以上, 是一个可以解决问题的 solution, : 但你作的到嘛? 我觉得你的solution是一个方向 但我并不赞同这个方向 当然这是价值观的问题 也许没什麽对错 只是你怎麽选择 你认为小政府 删减补贴 减税轻税 是解决目前台湾问题的药方 这点我很尊重 只是我不太认同 我的看法是 这个世界由於资本自由化与全球化的关系 未来"赢者全拿"的趋势会愈来愈明显 贫富差距会愈来愈大 过去一间大公司的CEO拿的薪水是基层员工的几百倍 现在这个倍数已经增加到几千甚至几万倍 在这种情况之下 继续放任资本主义自由发展 并不是件好事 我认为政府应该要加强所得重分配的机制 也是偏向所谓的大政府 至少让穷人在生病时可以看病 吃不好但是至少有馒头可以啃 这一代穷但是至少下一代可以去念书 这样让这一代的穷人可以勉强过日子 并让穷人的下一代有比较好的起跑点 可以靠自己努力向上 来争取阶级流动的机会 要做到这点 就非大政府不可 而且我觉得这是趋势 即便是资本主义起家的美国 在过去一百年来也做了很多改变 二次世界大战前 罗斯福的新政 某种程度上就很不资本主义 现在欧巴马推行的美国版全民健保也是 如果美国都朝向这个趋势来走 我想不出为什麽我们国家应该要走罗姆尼与共和党的这条路? 基本上现在的政府以及朝野两党大概都不会反对目前政府推行社福的这个方向 只是问题在於大家都只扩张支出当好人 但没人愿意碰增加收入这一项 才会造成现在包括政府财政与各项社会保险制度财务的问题 虽然我和Leon的想法有很多不一样 比如说对於政府与社会保险制度财务的问题 Leon的想法主要认为是应该删减支出 我的看法则是应该增加收入 但不管开源与节流 我想大家都有一个共识 那就是"天下没有白吃的午餐" 你要嘛就出钱(这我讲的) 要嘛就少吃(Leon) 没有说又要多吃又不想出钱的道理 我觉得不管大家赞成哪一边 如果都能认同"天下没有白吃的午餐"这个理念 进而形成社会的共识 我想台湾的问题就可以解决一大半 -- 游戏要有规则 规则不可游戏 --

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