作者moist (皓月清风)
看板RIPE_gender
标题Re: [分享] 如何提高生育率
时间Wed Sep 26 22:39:23 2012
※ 引述《yamatai (回避性人格障碍症)》之铭言：
: 刚刚看到一个网页，觉得真的很屌
: http://0rz.tw/6eDi2
: 不知道博学多闻的板友有没有觉得甚麽值得讨论的?
: 重点节录:
: 北欧模式，能兼顾提升竞争力与消弭贫穷
: 「低生育率，源自高生活压力！要提升生育率，政府必须设法降低大众生活压力！」
: 降低大众生活压力以提升内需之作法
: 作法 目的
: 使房产离开自由市场以免富人将 确保市场的资金流量避免陷入通货紧缩
: 债务转嫁给大众
: 建立完善的公共托育体系与亲职假制度 降低生活开销，所得分配
: 实行免费公共教育
: 劳动市场弹性化，并落实保障女性就业权利 提升就业率，提升人力资源使用效率
: ---------------
讨论结果就是台湾基本上做不到
北欧模式要成功,有个大前提,
就是这个社会的国民素质要达到一定的程度,
而且这个社会的"公民意识"要非常强大,
而这两点在台湾都很难达成.
首先讲国民素质.
只要有社会福利,就一定有滥用与浪费,
但公民素质的高低会决定社会福利被滥用的程度.
欧洲很多国家都有相当好的社会福利,
但除了北欧之外,其他几乎都陷入社会福利吃垮国家的窘况,
富强如英法也难以幸免.
每一个国家都必须面对社福太好导致某些人好吃懒做,
或是钻巧门占公家便宜的事情.
在台湾,我们的国民素质不及欧洲的先进国家,
社福资源被滥用的情况,想必大家都并不陌生:
没在种田的买地当假农民,没残障找门道去弄成假身心障碍,
最常见的就是逛医院浪费健保,不要以为只有老人家爱看病,
这年头多的是年轻人把物理治疗当成政府补贴的廉价推拿,
实际上都是我们纳税人买单.
这还算小问题
最大的问题在於台湾社会是没有公民意识的社会
台湾人没有"公"的观念 也很少人思考所谓的"公民责任"
多数人所展现出来的 是只想要享权利 但不愿意负担义务的自私短视心态
台湾社会有很多人似乎认为天下有白吃的午餐
当国家与社会的长远利益与目前个人眼前的利益相冲突时
现在的台湾社会,已经很少出现那种
"为了社会长远发展,为了下一代我们现在牺牲一点,辛苦一点"的声音
更多的是"现在就给我钱!不要跟我讲三十年後的事情,我管它去死!"
所以我们的资本利得税收不了 炒楼的不交税 炒股的也不交税
要他们交税的部长 到後来都下台了
而且不是被财团轰下台 是被一般的小老百姓自己轰下台
我们的老人占人口数的比例 已经是十几年前开办健保时的两倍
而六十五岁以上老人的所使用的医疗资源是年轻人的三倍
而台湾社会老化的速度还在持续加快中
稍微有脑筋的人都看得出来健保支出的增长是必然,健保费增加也是必然.
但老百姓不想付钱又想继续看病,那怎麽办呢?
到头来就是政府砍支出,医院砍成本关病床少请人,医护罢工,医师转行,
有一天台湾人会发现你省了健保费,但你找不到病床住院,也找不到医生开刀
我们有全世界最扭曲的公共事业费率,
我们的汽油比中国大陆低廉,电比菲律宾还便宜;
台湾已经是列名世界缺水地区之一,而我们每人平均用水量还远高於先进国家,
最大原因就是因为我们的水价过低.
这些扭曲造成的结果就是国库补贴亏损,资源浪费及能源使用效率低落
对国库与社会来讲,这等於是不断在放血.
但台湾大多数民众宁愿这样放血,宁愿把债务赖给下一代,
也不愿意正视 我们这一代应该要承担的责任,以及该付的帐单.
像这样的例子,有太多太多,没有办法在这边一一列举.
在台湾社会,讲到公,就想到政府;只要政府要多收钱,那就是"抢钱".
就像巴夫洛夫的狗,一听铃声就会反射性地流口水;
台湾社会里面也有很多人,一听到交钱就反射性地靠北.
当我们社会大多数的成员 对"公共责任"的认知是那麽浅薄的时候
台湾社会就不可能有变成像北欧社会的一天.
北欧国家的社会福利制度可以成功,
在於他们社会的成员对於公民责任有深刻的理解,
而且愿意信任政府代表公众的角色,
并且做出相应的付出.
北欧的民众愿意交出超过自己一半收入的税金给政府来维持社会制度的运作.
请问,这在台湾可能吗?
德国的民众为了维持退休制度的永续经营免於破产,
同意把退休年龄提高到67岁,未来可能继续提高到70岁.
请问,这在台湾可能吗?
(顺便比较一下,德国的邻国法国,两年前把退休年龄从60岁提高到62岁,
几乎引发暴动,也是导致前任总统沙奇诺败选的重大原因.
新任总统欧兰德据称有意把62岁再改回60岁)
最近搞出钓鱼台风波的日本首相野田,为了挽救日本政府的财政,
在任内提出法案,将日本的消费税从5%调高到8%,2015年更加提高到10%.
最难得的是,虽然执政党有部分议员为了讨好选民坚持反对,
甚至因此出走另组新党. 但这个法案在在野党的支持下高票过关.
请问,这在台湾可能吗?
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台湾人对於选举很热衷,但是对於政治很冷感;
对於一些口号与口水很热衷,但是对於解决问题的公共政策讨论很冷感.
对於骂政府骂官员骂政客很热衷,但是对於了解问题与解决问题的方法很冷感.
比如说像yamatai提出的那些做法 不是不可以
建立完善的公共托育与亲职假制度 我很赞成
免费的义务教育 我很赞成
yamatai没提到的长期照护制度 我更赞成
但天下没有白吃的午餐
赋税负担率12%的国家可以跟赋税负担率60%的国家做一样的事情吗?
说得更白一点 如果政府要加税 而且是加在你身上 你也赞成吗?
你知我知 台湾人是不会赞成的
台湾人毕竟不是北欧人 不是德国人 也不是日本人(虽然也许有些人以为他是)
至於将房产抽离自由市场 那更是想太多
台湾人自有房地产的比率那麽高
连实价课税都做不了的社会 哪个政党上台敢说把房产抽离自由市场
大概明天早上起床之前就会被推翻吧
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每次讲到这里,心情都会不好.
很多人一开始在谈到这些的时候,都会怪罪政府,怪罪政治人物.
如果真的是政府与政治人物的错,那就好办了--
选举的时候换个政府,换个政治人物来当家,问题就解决了.
台湾在形式上已经完全民主,旧有的威权已经瓦解,
但我们的民众似乎还没有意识到,自己做为国家主人的责任与义务.
身为国家的主人,我们有义务为多数人着想,为公众长远的利益着想;
身为国家的主人,我们有责任为自己的未来,为自己的下一代着想.
我赞成多交税多交健保费,不是因为我是圣人,
而是我不想把债务留给下一代,不想在我年老需要看病与需要钱的时候,
看到我们的健保与劳保年金制度因为欠债过多摇摇欲坠,而每天提心吊胆.
与其把麻烦丢到二三十年後再来面对,为什麽不现在就来面对?
可以这期缴清的信用卡帐单,为什麽一定要使用循环利息去拖欠?
可是我发现身边很少人在意这些事情.
更多的是那种不刷白不刷,不欠白不欠的心态.
除了难以理解,其实更多的是无奈--
因为他们的自私,短视,结果是我们都同样要承担.
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游戏要有规则 规则不可游戏
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◆ From: 111.246.164.114
※ 编辑: moist 来自: 111.246.164.114 (09/26 22:41)
1F：→ enthos:我认为应该将税率设为0%,让外国有钱人移民过来消费才对。 09/26 22:56
2F：推 keepsmiling:很精辟的见解。thanks~ 09/26 23:07
3F：推 oca: 09/26 23:38
4F：推 jase1979:这篇说到重点,台湾人连国家认同都有问题,不要想他们会对 09/26 23:45
5F：→ jase1979:社会负甚麽责任 09/26 23:45
6F：推 htl:大家只是想爽而已 09/26 23:46
7F：推 antibonding:北欧的税没有重到向本篇说的一样。上周，我跟同事们聊 09/27 00:59
你搞错了
我讲的不是所得税率 而是赋税负担率
也就是政府的税收占GDP的比例
我们国家的比例是12% 连以低税自由港为号召的香港新加坡都比我们高1%
我们的死对头南韩是25% 日本与美国是26%
德国是36% 法国42% 北欧的瑞典与丹麦都在50%以上
8F：→ antibonding:丹麦的一个医疗制度，就是可以写信跟GP讨论病情，GP可 09/27 01:00
9F：→ antibonding:以直接开药单到指定的药局，这样病人就不需要跑诊所， 09/27 01:01
10F：→ antibonding:这对只是需要单纯复诊的状况来说，还满省时的。结果， 09/27 01:01
11F：→ antibonding:某非北欧人的同事马上就说，这样会有人滥用吧。 09/27 01:02
12F：→ antibonding:以台湾人的角度来看，北欧还是有不少人滥用跟浪费资源 09/27 01:03
13F：→ antibonding:的人，但一定程度上来说，这样的制度让人有时间跟资源 09/27 01:04
14F：→ antibonding:（至少不会饿死跟冻死）找寻自己想做的事情。 09/27 01:05
写信跟GP讨论病情并不算滥用,
而且跟我所举出那些在台湾我们常看到了例子,
其实也天差地远
15F：推 antibonding:被徵到60%税的收入是很高的，重点不是税率，是税後收 09/27 01:08
16F：→ antibonding:入。 09/27 01:08
还是再重覆一次
我举出的数字是"赋税负担率" 是全体国民缴税金占收入的比率
跟哪个"个人"缴得多缴得少 是没有关系的
另外税率当然是重点 台湾与南韩的每人GDP并没有差距很大
但是赋税负担率相差一倍(12%:25%) 这意味着在同样经济规模下
南韩政府比中华民国政府有多一倍的钱可以运用
对了 对岸中国大陆的赋税负担率也远高於我们(19%)
17F：推 sareed:楼上a大可能还没看到重点 重点是我们身上留的血 不是政策~~ 09/27 09:42
18F：→ sareed:还有德国退休年龄是65延到67 然後单身税比没单身的高20% 09/27 09:44
※ 编辑: moist 来自: 122.117.46.108 (09/27 12:59)
19F：推 aaccjj:精辟。 虽然第一行有点刺眼 (讨厌台湾人负面什麽都不做爱唱 09/30 00:04
20F：→ aaccjj:唱虽的调调) 但越读越见深入, 好文 :) 09/30 00:07
21F：→ aaccjj:尤其是指出扭曲便宜的水电和明明很低大家还爱叫的税... 09/30 00:10