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以下的回覆 同样是提供给所有版友参考 ※ 引述《brenda0924 (Brenda)》之铭言: : 我们的大头老板是工会决策委员会之一 : 所以 劳基法的条例 他很熟 : (我们公司是有工会的!) : 我们老板知道 我会反弹是一定.. 这里的「大头老板」和「老板」的意思 是前者是「大老板」,後者是小主管吗? 大老板是那个阶层? 照理说,代理资方行使职权的人 是不能加入工会的 你说的「工会决策委员」 指的是理监事吗? 这边我看不大懂你的几个主管跟工会干部之间的关系 也完全看不出来公司明明有工会、 却不能/不愿/不敢找工会求助的原因 (比方自己曾吃过工会的亏、 听过有同事找工会求助、但被出卖、 或者事实证明这群工会干部根本都是不管会员权益、 只会为自己谋福利的骗子与工贼) 我的基本立场 就是鼓励人组工会 或者至少采取集体行动 如果有工会不找 却来网上找根本完全不了解你公司和工作状况的版友们求助 这其实是有点本末倒置的 如果你问过工会 工会给了你某些建议 我也比较好从他们的建议和判断一起帮你看看 好几位推文的版友已经点出了其中蹊跷 的确 做为劳工,我们当然可以质疑、提问: 是你公司要调我过去的 我们的劳雇契约并不终止 为什麽要我这边先离职、 那边才能开始上班? 但其实这种情况不单单只发生在派驻大陆的公司; 国内太多公司也是这麽做的 多半是同一集团的不同公司、不同事业之间的调派 这牵涉到另一个问题了:「调派」 这会牵涉到的问题包括: 1.在同一集团内不同公司间调派,年资可否持续? 各项以年资为计算单位的福利和权利(比方每年的特休假等等) 是不是可以连续计算? 2.我原来是不定期契约, 到新单位,是不是一定也是不定期契约? 3.原来继续试用劳退旧制(就是没选新制或者选择继续采用旧制)者, 因为公司调派,是不是就得改为新制? 还是可以继续延续旧年资? 4.在同集团不同公司间调派时 劳健保的投保单位可以继续维持原公司吗? 还是每一次转换就需要转换一次? 如果必须转换,转换中间如果有时间差怎麽办? 如果刚好在该时间差内发生可以向劳保请领各项给付的事件 (伤病、工伤、职灾、意外、死亡、生产等) 如果有公司要负责的部分 到底是哪家公司要负责? 别以为我鸡蛋里挑骨头 以上问题当中的好几个 就是劳退新制实施後碰到的重大问题 也是劳委会曾经召集许多工会和资方共同开会研商的 我相信各位的老板、主管 大概会摊开双手,很无奈的说: 1.我们也很想帮你持续同一张劳雇契约, 不要这样转来转去的 但是法令不允许啊 blablabla 2.而且本公司制度完善、对员工绝对照顾 绝对不可能让你在中间有任何损失的! 3.另外,调派出去作主管,不但有远地加给, 花费更少,还天高皇帝远,作爽爽的主管, 其实是种高昇啊! 好多人想抢还抢不到耶! 你不要这麽不知好歹啊! 4.调派出去,是让你更有磨练的机会 过几年,等你有更多实务经验, 你就更有机会在公司里更上一层楼了! 这些话,听来很熟悉、很心动, 但心里却还是有点怕怕的,是吗? 那麽,面对你心中的疑惑, 回到原点来想一想: 是谁要调派你到另一个单位、集团内另一个公司、关系企业上班的? 是你的主管、你的老板。 你的公司雇用了你、 却又要你在不同单位间调来调去 这些都不是你主观争取来的, 而是被主管派的, 那凭什麽要你自己来负担这种调派可能产生的各种风险? 你的主管和老板们如果真是赏识你、提拔你、磨练你, 想让你到另一个单位磨练一下, 就该对你提出百分之百的绝对让你能安心的保证。 建议: 向主管要求说明你的一切疑问, 并且不要轻易被主管的威逼利诱给唬过去。 不完全弄清楚,坚持不答应、不在任何文件上签字。 主管再说没问题, 就问他: 「你可以代表公司跟我打契约,保证一切没问题吗、 并且载明愿意负担我因为换约风险而产生的一切损失吗?」 之後,把这些说明直接带到工会, 问工会干部与务人员的意见 并且请工会向公司彻底的在制度层面把相关问题厘清 劳动契约的终止、再签订 在法律上而言,分为两个部分: 「合意终止契约」,之後「新的劳动契约生效」 这是什麽意思? 合意终止契约,可以简单看成辞职, 也就是你自愿离开现在的工作 之前的年资和各项与年资相关的福利 当然也就同时丧失 新的劳动契约生效 与前者完全是毫无关系、风马牛不相及的两件事 不要以为有新契约, 就代表旧契约的各种条件可以自动的「过渡」过去 千万不要小看这个问题! 劳退新制推行前後 无数公司从人资公司那边学来「合意终止契约」这招 以各种威逼利诱的方式, 让员工结束旧的劳动契约, 然後重新签订新约 这样一来,旧制劳退金、资遣费、年资,都完全灰飞烟灭了! 很多劳工不是完全不知道 但就是不敢吭声, 或者因为景气不好、工作难找 所以咬着芽、含着泪签下去。 卫生署辖下某单位的门诊中心 之前也曾经企图以同样的方式 把全体的暂雇人员 改为劳动条件更差的「临用人员」 这次因为组织工作者的说明 全体暂雇人员寄出存证信函 才让资方收手 你的调职,绝对不是你一个人的问题 是你们公司众多员工都可能碰到的 你不反映,工会或许根本不知道有这个问题 又如何帮你解决呢? 附带一提, 客服人员转到外地 这不但是调派 我还嗅到了更多的可能 这可能还与劳务外包、劳动派遣、劳务承揽、 电传劳动(以电话或电脑网路传递劳务)有关 恶毒一点想 你们公司有可能是在以「合意终止年资」之名, 一方面行阻断你旧制退休金与资遣费领取资格之实; 另一方面,新契约既然是新的, 所有劳动条件、福利与旧契约完全无关,一切重新计算 并且完全没有任何保障 (定期契约意谓:契约期满,可以立即终止): 另外,新契约很可能是毫无保障、要不要延长全凭资方高兴的定期契约 所以当下重点不是现在答应或不答应 这也绝对不是你一个人的问题 而是搞清楚整个状况和公司对相关权利义务与保障的规定 并且立刻把收集到的资料拿到工会, 请工会判读、给你建议 : 因为 他要下星期才会进办公室 : 也要等那时候才能问... : 我有问我们的小老板.. : 他说他也很讶异 "怎麽是我会被调到大陆" : 不过他说 叫我离职应该是开玩笑.. : 因为 我们在大陆那边要开一个卫星公司~ : (卫星公司这名词不晓的是啥) : 我小声说 我可以不要去吗... : 我小老板说:什麽?!你不要去..(非常错愕脸看我) : 他突然说..你该不会以为公司要资遣你吧?! : 他笑一笑说..你想太多..是那边客服缺人.. : 要你过去帮忙一.两年再回来 : 意思说我"我不是被资遣" : 小老板说"废话.你要调部门 这边当然要提离职 才能转调别单位" : 呵呵..我心情才放下一块石头 : 但是 我应该不会去山东... : 就慢慢斡旋下去吧~~ : 不过还是很谢谢大家的安慰^^ : 真的!! -- 请支持玛姐大大发起成立的菲律宾版!! LifeNewBoard版 869 3/30 KarlMarx(就是小马本尊啦) ˇ [申请新板] Pilipinas 请按「y」推文!感谢! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 221.169.1.104
1F:推 brenda0924:我要把你这篇列印下来给我同事看.... 04/12 03:38
※ 编辑: Rotan 来自: 221.169.1.104 (04/12 03:52)
2F:推 anethna:感谢R大的分享~^^~ 04/12 05:42
3F:推 avalonl:------------------------------------------------------ 04/12 12:40
4F:→ avalonl:  ◢████◣ 04/12 12:40
5F:→ avalonl: ◢██████◣ 04/12 12:40
6F:→ avalonl: ◢████████ 04/12 12:40
7F:→ avalonl: █████████ 04/12 12:40
8F:→ avalonl: ▏ ███████ 04/12 12:40
9F:→ avalonl: ▏ 】◥█████╭────────────╮ 04/12 12:40
10F:→ avalonl: ﹨   ◥███◤╯ 我就说嘛,肯定有问题.. │ 04/12 12:40
11F:→ avalonl: ﹨       ╲╰────────────╯ 04/12 12:40
12F:→ avalonl: ╲◢█████◣ 04/12 12:40
13F:→ avalonl: ◢█████████████◣ 04/12 12:40
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16F:→ avalonl: ███████████████████ 04/12 12:40







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