作者trilvie (秋日)
看板R951210XX
标题[讨论] 这个板是该走学术路线了 (?)
时间Mon Oct 29 20:58:22 2007
话说今天跟同学聊天
说到我们这个板人气最高的文章
竟然都是跟游玩有关的 XDDD
酱 对吗？
(天音：有不对吗？)
不过毕竟不是一天到晚都在玩 (!)
若要物尽其用 其实还是可以多拿来讨论点学术的东东
这样丰富多元人气才会高
(←很无聊的板煮...)
虽然我也知中文系的特色就是内向害羞不喜张扬 ._.
然而多参与讨论绝对是有益无害的啦！
---------------------------------------------------------------------
前面废话太多 =.=
总之就是今早上文学与空间文化专题
吕泓的报告其实本来引导出不少可讨论的议题
可惜时间太短 (两堂课很少耶 ><) 最後没谈多少就下课了
或许我们可以延伸到网路来讨论？
像最後老师解说了一下小尾郊一自然观的价值判断
小尾先生认为 诗经 只是提出具体景物形状
楚辞 只是拿自然景物作譬喻 (e.g.香草)
五言诗 依然是拿景物作譬喻 渗入更多抒情
山水诗 开始纯粹描写自然景物 故是较进步的自然观
。。。。。。。。。
老师的解释是说
因为小尾受西方美学观念影响
认为理性观察、客观描写景物才是真正的「美」
而这美学观念当然跟中国重「情景交融」是背道而驰的
不过我後来边下课边想了一下...
我不清楚小尾的师承 还不确定他对西方美学的接受如何
不过小尾的「自然观」很明显就是日本的？ @@
像小尾文章中不断提到「季节感」
认为能客观描绘出季节中的景物姿态是比较「进步」的
而熟悉日剧动漫的人应该都知道 日本人本来就超重季节感这东西 XD
季节感不但深入日本人的生活 如泡汤赏樱、当令食材等
文学也极受影响
如俳句 作者就被规定要以季节风物入诗
或是我很喜欢的川端康成的《古都》
其中描写京都景色一年的四季变化 是最重要的主轴
而人物与事件 是放在「京都」与「四季」这个时空背景下推移的
不能说没有抒情 但没有这个大背景的描写 「气氛」便无法渲染出来
(联想到上次伯梅的「气氛美学」)
也就是说
小尾郊一或许是将自己日本的自然观带入了中国的讨论
以季节感 以客观描绘风物 等等作为评判的标准
所以他会认为谢灵运之类的山水诗 是进步的
虽然这种观念刚好跟中国人喜爱情景交融的看法相反...
(大谢当然也有情景交融的作品 但是比起前人的陶潜等
可说不明显许多 这却是小尾标举他的原因)
不知这样解释是否？
第二组的同学快来帮忙解答！ XD
也很希望听到大家对这个论题的想法 ^.^
要鞭我我是可以接受的 (羞)
(被拖下去...)
--
从你的纯真开始
目睹你的衰微
而後 重生
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.218.44
※ 编辑: trilvie 来自: 59.117.218.44 (10/29 20:59)
1F：推 yanjune:谢谢小望将班版的走向拉回正途～ 多讨论是很棒的：） 10/29 21:02
2F：推 yanjune:我也很想跟大家讨论闽南语的一些小问题＝ ＝ 10/29 21:06
3F：推 trilvie:无所谓正不正途 不过可以有各种途 XD 10/29 21:07
4F：推 yanjune:但那篇文章的推文色可能很难变成黄的XD 10/29 21:07
5F：推 trilvie:闽南语好啊！ 很有趣 我不懂 不过想听大家讲 ^^ 10/29 21:07
6F：推 yanjune:推各种「途」～ 10/29 21:08
7F：推 trilvie:(又开始很嗨地推文) 没关系啦 有人会回你的 XDDDDD 10/29 21:08
8F：推 yanjune:我对不起小望～推文都是讲些有的没的^^" 10/29 21:09
9F：推 yanjune:好像没有好好回应你提出的讨论～这时 就要请吕泓出来了 10/29 21:10
10F：推 yanjune:呼叫吕泓呼叫吕泓～上来聊一聊吧：） 10/29 21:11
11F：推 trilvie:他一定会被吓到 囧 ... 大家一起聊吧 ^^ 10/29 21:16
12F：推 Returns:我以前读钱志熙魏晋诗歌艺术原论，里面提到魏晋南北朝诗歌 10/30 00:33
13F：→ Returns:经历过几个书写主题的转变与探索，其中很重要的就是把山水 10/30 00:34
14F：→ Returns:独立出来，当作是一种审美的对象。我想（大尾的）小尾先生 10/30 00:34
15F：→ Returns:可能也是这样想的吧，所以觉得有独立（自然物与我）描写 10/30 00:35
16F：→ Returns:是比较成熟的诗歌。那天是不是也聊到自然成为自然物的概念 10/30 00:35
17F：→ Returns:是从魏晋才成形的？ 这是我想到一些杂七杂八，抛砖引玉啦 10/30 00:37
18F：推 Returns:老师说小尾的意见是要推崇纯客观描写自然物的诗歌，我觉得 10/30 00:39
19F：→ Returns:的确是有他自己的陷阱。毕竟两种型态是不可能一有一绝无的 10/30 00:40
20F：→ Returns:其实我觉得季节感很重要，难怪老师要谈月令，上次看到谈养 10/30 00:42
21F：→ Returns:生的文章，里面也是说到人要随四季变化生活。那时一读到， 10/30 00:43
22F：→ Returns:我就知道是该冬眠的时候了，这样才是默契天地大化。（误） 10/30 00:43
23F：推 Returns:还有我喜欢京都，虽说还没去（这就是对都市的想像吗） 10/30 00:49
24F：→ Returns:因此我常读舒国治「门外汉的京都」，但我是京都的门外汉 10/30 00:49
25F：推 trilvie:(一定要用推文吗 /O/) 我比较无法理解的就是 何谓「成熟」 10/30 00:55
26F：→ trilvie:因为好坏成熟幼稚 这个有客观标准 倒也有其主观 10/30 00:55
27F：推 Returns:喔喔，我想是因为这是在发展上经过一番挣扎转化才产生的吧 10/30 00:56
28F：→ trilvie:至少我个人就不觉得有独立出来就是成熟？ @@ 陶诗不成熟？ 10/30 00:56
29F：推 trilvie:题外话 寒假我们可以揪个京都团去自助 我想练听力口说 XDD 10/30 00:57
30F：推 trilvie:题题外话 这个推文串又推齐了 金恐怖...... 10/30 01:00
31F：推 yanjune:我无法分享好意见 但共襄盛举是一定要的～推齐推齐推推控쀠 10/30 01:04
32F：推 DreamsChild:← 推....推不齐.........................囧 10/30 01:38
33F：推 trilvie:阿泓你听到我们的召唤了吗？ >//////< 10/30 01:51
※ 编辑: trilvie 来自: 59.117.218.44 (10/30 01:54)
34F：推 trilvie:解释一下我修了什麽：有人希望我叫他阿泓...... = = 10/30 01:54
35F：推 DreamsChild:\(╯﹏╰).............. 10/30 01:58
36F：→ DreamsChild:话说小尾似乎也没有说独立自然描绘就是"成熟"吧 10/30 01:59
37F：→ DreamsChild:他是认为把自然独立描绘比较趋近於他所界定的自然观 10/30 01:59
38F：→ DreamsChild:而这种趋近於那种自然观的在思想艺术上更加进一步 10/30 02:02
39F：推 trilvie:那是老师上课时补充的序文 (我们没有) 我上课时抄到的笔记 10/30 02:03
40F：→ trilvie:是这样 @@ 应该把文章也弄来看看发给大家... 10/30 02:03
41F：→ trilvie:「在思想艺术上更加进一步」难道没有进步史观的意味吗？ 10/30 02:04
42F：推 DreamsChild:图书馆那本书还没上架呢 预约就两人 倒是有日文版 10/30 02:05
43F：→ DreamsChild:进步史观我认为小尾应该是有的 日文不知是否用"进步" 10/30 02:06
44F：推 trilvie:这年头书好难弄到手啊 (￣ー￣；) 做报告真辛苦... 10/30 02:16
※ 编辑: trilvie 来自: 59.117.222.164 (10/30 23:13)
45F：推 Returns:是啊，我也想过，是否日文的原意是「成熟」吗，另外， 10/31 00:26
46F：→ Returns:我也赞同阿泓说的，小尾虽然在论述中层层推出自己的自然观 10/31 00:26
47F：→ Returns:但此处的「成熟」，应该不是说其他就「不成熟」吧。 10/31 00:27
48F：推 trilvie:前面说过 我对他怎麽定义「成熟」本身就大有疑问 10/31 00:43
49F：→ trilvie:有无可能只有「不同角度」的自然观 而不是「更加进步」的 10/31 00:45
50F：→ trilvie:这是我比较好奇的 10/31 00:46