作者oj113068 (橘子汁)
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标题[请益] 关於和出版社的合作(签约/订金/提案)
时间Thu Jul 12 15:03:01 2018
大家好，小小一个版面水量不多我就占了两篇有点不好意思Orz
上一篇我询问了封面设计的问题之後，有板友写站内信给我，看了我的作品集以後
觉得我们可以合作，於是他就发了一个封面设计的工作给我。
过程不提(也许有人曾在脸书看到我分享始末)，总之并不是很愉快
另我已经跟对方说过我会在PTT贴文询问这件事的相关问题，所以来出版板询问大家
我想我跟他的争点主要有三点
1.签约(我是签报价单作为简约)
他主张他的经验都没有在签约的。
事实上在我在脸书贴文以及跟同行朋友讨论以後，发现情况是一半一半
多数书封、内页编辑的同业跟我说通常没有签
但合作其他项目，包含我自己的经验，例如促销网页、图文授权、周边文宣设计等通常都
有签
所以出版社普遍的做法到底是甚麽？封面等印刷物不签其它他则要签吗？
不签约真的是出版业界的惯例吗？
可以分享一下为什麽不签约吗？觉得麻烦？怕被骗(合约中有陷阱)？公司不授权编辑作签
约的工作？
不签约的话找好的人跑掉或是乱做怎麽办!?
2.订金
一般来讲陌生合作我都会要求50%~20%的订金(看金额大小)。
我可以理解为甚麽大家不想付订金，就是怕付了以後效果不如预期嘛。
所以这也是业界的惯例吗？
(就我的立场，觉得编辑应该要信任自己的眼光和尽力沟通才对)
3.提案费
提案费是我最不能谅解的地方。我和该编辑的合作一开始是要求订金，但他跟我改为在提
案後支付，所以实质的性质是提案费。
请问各位在和设计师合作，提案不理想/用不上的情况下，真的都不会付提案费吗？合作
的设计师也就算了！？
或是采取折衷，全部打枪请他重新提案，希望最终这个案子他还是有赚到钱这样？
另外一个是我觉得可能跟这次的争点有关，但和设计与出版业界惯例无关的地方：
外稿编辑到底是甚麽角色？
我这次合作的对象说他是外稿编辑，他说这个案子他没拿到也不会有钱。
在我看来编辑应该是一本/一系列书的编辑或统筹，我负责的仅仅是封面设计，
即使我的封面设计被打枪，书的编辑案应该也还是他的吧？
但看他的意思，我的误会好像很深呢...
以上希望能有板友分享实际的经验。因为身边的朋友两种意见都有
(有签、有付订金/没有任何书面约定、也没订金)
以我自己的经验，我帮出版社设计过以及促销网站、Banner，一个有签约，一个以50%的
订金替代合约。
我觉得这三点都没有是相当不合理、很怪异的事，如果真的是出版社对封面设计的惯例
那为了避免把我自己气死，我可能就会放弃想要设计封面/设计一本书这一个小小的愿
望了。坦白说，这次的合作让我觉得蛮灰心和厌恶的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.5.102
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※ 编辑: oj113068 (36.234.5.102), 07/12/2018 15:49:11
1F：推 Nolan5566: 感觉你只是遇到雷 拍拍 07/12 20:36
2F：→ suumire: 啊，噗浪有看到你的发文 07/13 18:11
3F：→ suumire: 这种就是外包再外包，他能够支配的钱是一个定额，扣除成 07/13 18:16
4F：→ suumire: 本後剩下的是他的利润。讲到这边你大概就能理解为什麽跟 07/13 18:16
5F：→ suumire: 他讲到钱的部份都会不太高兴。 07/13 18:16
6F：→ suumire: 至於外稿编辑拿不到案子这个我就真的不太懂，以前我们是 07/13 18:21
7F：→ suumire: 得到了案子以後才去找外稿编辑；或是业主直接指定要找哪 07/13 18:21
8F：→ suumire: 位外稿编辑，我们反而变成外稿编辑的助手这样。但总归来 07/13 18:21
9F：→ suumire: 说，这些外稿编辑都是在「已经成案」的前提下工作的，外 07/13 18:21
10F：→ suumire: 稿编辑只要专心做书/做设计。 07/13 18:21
11F：→ suumire: 但书籍/刊物的生态不一定都一样，这里是提供你一个参考。 07/13 18:27
12F：→ suumire: 顺带一提，我们公司是都一定会签约，文字跟设计的内容不 07/13 18:27
13F：→ suumire: 同，契约里都会写明提案次数、修改次数以及相关费用等等 07/13 18:27
14F：→ suumire: 。 07/13 18:27
15F：→ suumire: 而且外稿编辑其实跟出版业、设计业很相关啊。不知不觉就 07/13 18:29
16F：→ suumire: 回了这麽长，如果有问题可以站内我XD 07/13 18:29
17F：→ oj113068: 谢谢楼上分享这麽多 >"< 我也觉得外稿编辑没有拿到案子 07/13 19:14
18F：→ oj113068: 有点怪。 07/13 19:14
19F：推 imbemarion: 劝你跟出版社直往 不要透过外稿编辑 07/14 23:04
20F：→ oj113068: 好的，谢谢楼上的建议 07/15 00:14
21F：推 sevenqueen: 1应该要签，但通常会因为有公司信箱信件往来就省略了 07/16 07:58
22F：→ sevenqueen: 2很少要付订金不过可以在事先接洽这一点 3提案费 07/16 07:58
23F：→ sevenqueen: 习惯还在建立，所以建议合作前先问明 最 07/16 07:58
24F：→ sevenqueen: 後，我自己觉得这个外稿编辑「应该」有私自「做了什 07/16 07:58
25F：→ sevenqueen: 麽」，譬如说跟案主同意自己全包，才发现封面没过重 07/16 07:58
26F：→ sevenqueen: 提案的成本太高，或是案主根本没要他负责封面，结果他 07/16 07:58
27F：→ sevenqueen: 自己主动加料被打枪，总之……还是在合作前都一一言 07/16 07:58
28F：→ sevenqueen: 明，包含几个月付款、扣手续费吗等等都要问仔细才能保 07/16 07:58
29F：→ sevenqueen: 障自己 07/16 07:58
30F：推 yangxh: 我常做统包的外编，在联系上，外包再外包的对象一定是对 07/16 12:56
31F：→ yangxh: 我而不是内编，报价杀价什麽的，也是我再处理，否则还要 07/16 12:57
32F：→ yangxh: 我统包干嘛？不过为了省麻烦和避嫌，我会帮忙请款，但金额 07/16 12:57
33F：→ yangxh: 绝对不会是由我这边支付，钱的事情，一不小心，就算是几 07/16 12:57
34F：→ yangxh: 百块的事情，也会一身腥。 07/16 12:57
35F：推 yangxh: 扯远了，多数的出版社就算是对外编也不签约的。至於订金 07/16 13:01
36F：→ yangxh: 或试稿费也很少会给，至少就我合作的对象几乎没有，但通常 07/16 13:01
37F：→ yangxh: 我都会说清楚，包括提案没过，要不要直接另找他人还是再 07/16 13:01
38F：→ yangxh: 试。或许说法很惯老板，但对出版社老板来说，封面设计的人 07/16 13:01
39F：→ yangxh: 很多，除非你是名字对读者来说有加分的设计师，否则他不会 07/16 13:01
40F：→ yangxh: 用对他来说相对难搞的合作对象 07/16 13:01
41F：→ oj113068: 谢谢楼上两位的分享，很有帮助。 07/16 15:53
42F：推 shindais: 没签约、没付订+1 07/16 23:56
43F：推 myislet: 在出版社十年的朋友说他们从来没签约跟付订金的，而且是 07/21 16:01
44F：→ myislet: 大型出版社 07/21 16:01