作者sifone7251 (sifone)
看板PublicServan
标题[闲谈] 劳动部长该换人了
时间Sat Nov 30 14:38:38 2024
劳动部长刚上任就要求周末加班
简直是扯到爆炸
这件事情会发生，只有两种可能：
1. 他不知道周末是劳工休息时间。
2. 他知道周末是劳工休息时间，但觉得违反了没什麽。
我们可以先讨论第1种情况：他不知道周末是休息时间。
不管如何，如果连这麽基础的知识都不知道，
即使他是建中又台大肄业(不管是不是高学历，至少是聪明人)
依然明显不适任。
举例来说
如果国防部长为了节省武器保养的人力和经费，
把所有武器都销毁
事後被骂了才道歉说
「是我思虑不周，我现在才知道打仗需要武器」
或者经济部长可能为了节省仓储成本，
直接无偿将黄金送给别的国家
事後被骂了才道歉说
「是我思虑不周，我现在才知道黄金是经济储备」
大家觉得这能接受吗？
何况洪的道歉
现在还是一半在讲思虑不周
另一半则是道歉他不是菁英学历(大学肄业)
显然搞不清楚他真正错在哪
接着假设是第2种情况：他知道，但觉得违反了没什麽
我们可以再分为两种情况：
2-A：违反的後果客观上不算严重
举例而言，吃完麦当劳的垃圾，
有些要回收，有些不用回收
小明知道这些都要回收
但小明就是偷懒一下
把所有垃圾都丢到不回收的一般垃圾桶
害的世界上又多了一些原本可以回收的垃圾
2-B：违反的後果客观上很严重
举例而言，小华想要装修
他知道不能随便把房子承重墙打掉
但为了让房间大一点还是敲了
结果整个建筑裂开
大家觉得劳动部长叫人周末加班是哪种呢？
我觉得是2-B啦
因为这就是对全台湾惯老板示范怎麽割韭菜
整个就业环境会超快的恶化
对台湾的经济是可以伤筋动骨的
结论就是，不管是情况1或2(准确的说是2-B)
洪都应该下台
这和学历无关
他今天就是小学生
做的好也该留
他今天就算是5岁双硕双博
搞这一出也该下台
理性、勿嘘、我求好心切、立意良善
--
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1F：→ horse2819 : 上班的是公务员 没违法 没事儿 11/30 14:46
2F：推 a19851106 : 他只想撑个一阵子 以後有好位置吧 11/30 14:46
3F：推 Frobel : 人总开示了啊 只要首长认定紧急就是紧急 六日免钱 11/30 14:50
4F：→ Frobel : 上班24小时都算紧急 他只是因为被网路骂才改而已 11/30 14:50
5F：→ Frobel : 公务人员法有规定不能连上几天或一天多久吗？ 11/30 14:51
6F：推 qk31330 : 公务员不是劳工不是？ 11/30 15:04
7F：推 qk31330 : 基本上你的命题早就不成立了 11/30 15:07
8F：→ timidwei : 有差吗? 一般民众不在意 11/30 15:14
9F：→ tsubasa1116 : 现在开始有质疑「公务员都不能加班吗」的声音出现 11/30 15:20
10F：嘘 kaichun : 反正我就不去你能开除我？ 11/30 15:33
11F：→ asaman99 : 党让他当，你不可以质疑党。 11/30 15:38
12F：嘘 opl : 公务人员不适用劳基法喔！人事总处都没靠杯，公务人 11/30 16:05
13F：→ opl : 员叫你365天都上班也可以。你没有劳工的退避权。 11/30 16:05
14F：推 forevernew : 我一直在思考公务员主管职是不是责任制？ 11/30 16:13
15F：推 tom29510136 : 想必部长有必须在48小时内处理的工作吧 11/30 16:23
16F：嘘 skywinner : 我不赞成 我对现在的执政党有信心 万一换个更烂的怎 11/30 16:24
17F：→ skywinner : 麽办 不要了啦 11/30 16:24
18F：嘘 colin79813 : 重点在於行政院人事总处 11/30 16:36
19F：→ colin79813 : 公务员因业务繁忙导致加班问题要跟人总反映 11/30 16:37
20F：推 MollyKa : 我偏不去难道能把我绑去吗，责任感不用太重，一份薪 11/30 16:48
21F：→ MollyKa : 水而已 11/30 16:48
22F：推 nakinight : 只要不把公务员当劳工 当成狗看就没问题了 11/30 16:50
23F：推 nakinight : 当基层公务员真的当的有够可怜 11/30 16:53
24F：嘘 cloudeda : 你行你上啊！ 11/30 17:12
25F：推 starorion : 换谁当都没用，橡皮图章性质，公务员非劳工有法律的 11/30 17:16
26F：→ starorion : 保障 11/30 17:16
27F：嘘 fcz973 : 3.知道周末是劳工休息时间，但你们公务员就是给我做 11/30 17:54
28F：→ fcz973 : 到死，不爽不要做 11/30 17:54
29F：推 xeport : 有没有可能是第三种：我知道周末是劳工休息时间，但 11/30 17:59
30F：→ xeport : 公务员不是劳工不配休息 11/30 17:59
31F：推 ming0408 : 他是谁 11/30 18:05
32F：推 eiki787 : 除了战争防灾疫情，我想不到有啥需要紧急的 11/30 18:06
33F：→ rfire : 推 11/30 18:25
(eno4022 删除 Jefferay 的推文: 板规四-(四)-2)
34F：嘘 qqaj : 公务员不适用劳基法啦！ 11/30 18:33
35F：嘘 kobe0307 : 因为公务员都很乖的 11/30 18:51
36F：推 klinjohndoe : 狗官党 每个一上任当官的讲话行为都证明自己是肥 11/30 19:20
37F：→ klinjohndoe : 猫垃圾狗官 XDD 11/30 19:20
38F：嘘 abomgo : 笑你不敢辞职 11/30 19:47
39F：推 Behave : 据说目前信任度55趴的伟大总统中意的人，没问题啦 11/30 20:30
40F：推 dkx : 公务员一般是没有人权的 11/30 20:39
41F：嘘 colin79813 : 老话一句，行政院制度不改，换100个部长也没用 11/30 21:28
42F：嘘 colin79813 : 另外你怎麽不说立委也有责任呢? 11/30 21:42
43F：→ colin79813 : 如果立委要求劳动部要几天内提专案报告，通常受害的 11/30 21:43
44F：→ colin79813 : 是劳动部里面的承办人员，换做是其他部长被要求的话 11/30 21:43
45F：→ colin79813 : 也会有同样的问题，公务员过劳问题不适用劳基法 11/30 21:44
46F：推 nk6100015 : 劳动环境差还想改善少子化？ 11/30 21:46
47F：推 zzzzaaaa : 2.劳工休息日可以加班啊2.公务员不适用劳基法 11/30 21:51
48F：推 Roset : 这只是另一位谢宜容罢了 11/30 21:59
49F：推 adamas0422 : 目前为止洪还算不错，不过要小心内部简任反扑 11/30 22:07
50F：推 fpanda : 不错个屁 11/30 22:13
51F：推 InMemoria : 才上几天就不错喔xd 11/30 22:29
52F：→ colin79813 : 部长做得好不好还要再观察 11/30 22:59
53F：推 colin79813 : 要劳动部不要加班可能要比照环境部的做法 11/30 23:01
54F：推 Musasi : 不错个屁+1 12/01 01:04
55F：推 banmi : 板上的公务员没人周六或周日加班过？至少我兼行政 12/01 07:58
56F：→ banmi : 时有过。就周六或周日有活动啊！事後也有补休啊！ 12/01 07:58
57F：→ banmi : 那些在周六日办公家活动的，都没公务员被要求加班 12/01 07:58
58F：→ banmi : 吗？ 12/01 07:58
59F：推 ZIWAN : 「公务人员不能加班吗？」可以，但要给钱啊！ 12/01 08:28
60F：推 WTF1111 : 周末办活动都是公务员加班啊，因为不受劳基法保护 12/01 08:36
61F：→ WTF1111 : 公务员加班费预算不足强迫补休，不受劳基法保护 12/01 08:37
62F：→ WTF1111 : 公务员加班没休完的补休不必强制给钱，因为不受… 12/01 08:38
63F：嘘 banmi : 所以这一篇论述的第1点就有问题了，推论出来的... 12/01 08:54
64F：嘘 alex92297 : 公务员保障制度真的应该要改革 12/01 09:41
65F：→ timidwei : 那是办活动吗XD 要搞清楚 而且回应更好笑 还说只有 12/01 13:31
66F：→ timidwei : 他全程上班 快笑死 真的把基层当白痴 12/01 13:31
67F：→ sifone7251 : 说公务员不算劳工的，这不就是我说的2的情况吗 12/01 13:47
68F：嘘 youngsam : 问立委啊 12/01 13:47
69F：→ sifone7251 : 我知道劳工休息时间，但违反劳工休息的原则又没差 12/01 13:48
70F：→ sifone7251 : 反正公务员又不用遵守劳基法，看我示范合法割韭菜 12/01 13:48
71F：嘘 banmi : 可以去看看板上的公务员，有没有礼拜六加过班啊！ 12/01 13:51
72F：→ sifone7251 : 所以banmi你想说啥？ 12/01 13:54
73F：嘘 banmi : 新竹市有“户政柜台周六便民服务”，这也应该要停 12/01 13:55
74F：→ banmi : 止吗？ 12/01 13:55
75F：→ banmi : 想说你在错误的基础上推论，就是无用的啊！garbage 12/01 13:57
76F：→ banmi : in,garbage out，这大家都懂吧？ 12/01 13:57
77F：推 qk31330 : 奴的理所当然 笑死 12/01 14:22
78F：→ sifone7251 : banmi你户政柜台周六便民服务作为例子，但这个例子 12/01 14:53
79F：→ sifone7251 : 其实正好说明了为什麽公务体系需要合理的工时规划 12/01 14:54
80F：→ sifone7251 : 周六便民服务采取的是轮班制，工作人员在平日会有 12/01 14:54
81F：→ sifone7251 : 对应的补休时间，整体工时维持正常水准 12/01 14:55
82F：→ sifone7251 : 这与随意要求加班是完全不同的概念 12/01 14:55
83F：→ sifone7251 : 将有计画的弹性工时安排等同於可以任意要求加班 12/01 14:57
84F：→ sifone7251 : 这种论述方式恐怕过於牵强 12/01 14:57
85F：→ sifone7251 : 另外，如果「周六便民服务」真的就是要求公务员 12/01 14:58
86F：→ sifone7251 : 在周六额外加班，那麽在现在公务人力紧缩的情况下 12/01 14:59
87F：→ sifone7251 : 重新检讨或暂停这项服务当然是合理的选项 12/01 15:00
88F：→ sifone7251 : 否则这种滥用人力的安排只会不断降低服务品质而已 12/01 15:00
89F：→ sifone7251 : 再者，公务员不受劳基法保护确实是现行制度 12/01 15:01
90F：→ sifone7251 : 但这不表示公务员就该被任意要求加班 12/01 15:01
91F：→ sifone7251 : 这样对待公务员，只会导致公务环境崩塌行政政能崩溃 12/01 15:02
92F：→ sifone7251 : 所以修法当然是当务之急 12/01 15:02
93F：→ sifone7251 : 我原文讨论的是劳动部长一上来就先合法要求加班 12/01 15:03
94F：→ sifone7251 : 这不就表示他完全不认为现在公务环境很糟 12/01 15:04
95F：→ sifone7251 : 当然banmi你可以解释说劳动部长是保护劳工的 12/01 15:04
96F：→ sifone7251 : 干麻管底下公务员的工作环，操死他们都行 12/01 15:05
97F：→ sifone7251 : 那OK啊，你可以维护你的党的作法 12/01 15:05
98F：→ sifone7251 : 那就看公务员什麽时候超过极限，整个摆烂啊 12/01 15:07
99F：嘘 banmi : 不要把我没说的话塞到我的嘴巴，谢谢。 12/01 16:39
100F：→ banmi : 劳动部这次去加班的人，不能补休或领加班费吗？如 12/01 16:40
101F：→ banmi : 果都没有，那部长下台！ 12/01 16:40
102F：→ sifone7251 : banmi我塞了什麽话到你嘴巴？我好好跟你解释 12/01 16:55
103F：→ sifone7251 : 你就只会嘘 12/01 16:56
104F：→ sifone7251 : 另外，劳动部这次去加班的人，你觉得 12/01 17:08
105F：→ sifone7251 : 「原本」可以补休或领加班费吗(被爆料炎上之前) 12/01 17:08
106F：→ sifone7251 : 这永远也无法证明了，但我很想知道你的想法 12/01 17:10
107F：→ sifone7251 : 我看洪的态度(认为这没什麽)，我认为「原本」是不行 12/01 17:12
108F：→ banmi : sifone7251 : 当然banmi你可以解释说<---我没说过 12/01 17:24
109F：→ banmi : 你说的那些话吧?? 12/01 17:24
110F：→ banmi : 新竹户政是不是像你说的,我没去求证,但如果以你说的 12/01 17:25
111F：→ banmi : 状况,那我就好奇,如果周六轮值的人无故不到,有没有 12/01 17:26
112F：→ banmi : 旷职的问题? 那天部长开会,如果没出席,会不会被办旷 12/01 17:26
113F：→ banmi : 职?? 12/01 17:26
114F：→ banmi : 另外,我在学校单位,能不能补休,从来是人事说了算。 12/01 17:27
115F：→ banmi : 但其他的公家单位我真的不知道,有没有人假日上班不 12/01 17:28
116F：→ banmi : 能加班补休的? 12/01 17:28
117F：→ sifone7251 : 「你可以解释说」怎麽看都不像是「你说过」吧？ 12/01 17:43
118F：→ sifone7251 : 我都还没讲，你怎麽可能事先解释？ 12/01 17:43
119F：→ sifone7251 : 这不就是you may answer that....的讨论用法吗？ 12/01 17:44
120F：→ sifone7251 : 新竹户政周六轮值的人无故不到的话 12/01 17:45
121F：→ sifone7251 : 就是正常排班无故不到，当然是旷职 12/01 17:45
122F：嘘 banmi : sifone7251 : 干麻管底下公务员的工作环，操死他们 12/01 17:46
123F：→ banmi : 都行<---那这句话要算谁说的?? 12/01 17:46
124F：→ sifone7251 : 算「我推测你可能会说的话」啊？这很难懂吗？ 12/01 17:49
125F：→ sifone7251 : 因为挺洪的人很可能会这样主张，你也挺洪不是吗？ 12/01 17:50
126F：嘘 banmi : 喔喔.... 懂了,下次我也用这招对你.... :) 12/01 17:50
127F：→ sifone7251 : 那我的推测不算毫无根据吧？ 12/01 17:50
128F：→ banmi : 我不是挺洪,我只是觉得,周六加班在公家机关,看到的 12/01 17:50
129F：→ banmi : 并没有想像中少,可以推论到下台,真的很呵呵.... 12/01 17:51
130F：→ banmi : 这当然算没根据啊.... 挺洪跟那样推论,逻辑性在哪 12/01 17:51
131F：→ banmi : 里?? 12/01 17:51
132F：→ banmi : 另外,我也很认真的想了想,我还是想不到,洪会挡那些 12/01 17:52
133F：→ banmi : 开会的人加班补休的原因.... 12/01 17:52
134F：→ sifone7251 : 随便你啊？但我是觉得你乖乖躲着嘘文就好 12/01 17:52
135F：→ banmi : 对啊,就嘘文啊,呵呵~~ 12/01 17:53
136F：→ sifone7251 : 所以你认真想了想以後，你还是觉得 12/01 17:56
137F：→ sifone7251 : 洪会让那些周末被叫来开会的人有加班补休？ 12/01 17:57
138F：→ banmi : 我说了,我想不出洪挡那些人加班补休的理由,或着你可 12/01 17:57
139F：→ banmi : 以提出洪会挡的理由?? 12/01 17:57
140F：→ sifone7251 : 先说明一下，因为洪被骂了也缩了，所以无法证明了 12/01 18:06
141F：→ sifone7251 : 但我的理由是，洪根本不认为，让他底下的人 12/01 18:07
142F：→ sifone7251 : 周末过来加班开个会报告一下，是什麽大不了的事情 12/01 18:07
143F：→ sifone7251 : 那麽他怎麽可能会下令要记得让人事帮他们记上补休？ 12/01 18:08
144F：→ banmi : a了一下,你应该是公务员,应该有送过加班补休的单子 12/01 18:08
145F：→ banmi : 吧? 想想看,正常的流程是什麽.... 12/01 18:09
146F：→ sifone7251 : 劳动部的环境，被大长官周末叫去加班的人 12/01 18:09
147F：→ sifone7251 : 怎麽可能敢报加班，那又怎麽可能会有加班费或补休？ 12/01 18:09
148F：→ banmi : 这个我没法求证,所以持保留态度。我都是依据看到的 12/01 18:10
149F：→ banmi : 东西去评论而已。 12/01 18:10
150F：→ sifone7251 : 劳动部正常流程吗？有两种啊 12/01 18:10
151F：→ sifone7251 : 加班，不敢报加班，没有补休或加班费，结束 12/01 18:11
152F：→ sifone7251 : 加班，报加班，被上面约谈，乙等 12/01 18:11
153F：→ sifone7251 : 我也是依照我看到的东西评论 12/01 18:12
154F：→ banmi : 看来你会这样说应该是有所本,那就等着别人爆料了。 12/01 18:12
155F：→ sifone7251 : 我看到的就是洪在第一次道歉甚至说才1.5小时啊 12/01 18:12
156F：→ banmi : 如果劳动部真的照你说的那样,会有更多人爆料的。 12/01 18:12
157F：→ sifone7251 : 还好吧？我才是整天都在加班的人 12/01 18:13
158F：→ sifone7251 : 他这样讲不就是表示他根本不觉得这样有什麽大不了？ 12/01 18:14
159F：→ banmi : "每个单位轮流报告跟讨论1.5小时"<---这种说法,看不 12/01 18:15
160F：→ banmi : 出来跟他会不会挡加班补休的关联性。 12/01 18:15
161F：→ sifone7251 : 如果当天真有人报加班1.5小时然後之後要换补休 12/01 18:17
162F：→ sifone7251 : 我也认为他不会挡，绝对OK 12/01 18:18
163F：→ sifone7251 : 事後再给这位同仁乙等就好 (这是我从他态度判断的) 12/01 18:18
164F：→ sifone7251 : 当然这已经永远不能证明了，但我不认为我看法有错 12/01 18:19
165F：→ sifone7251 : banmi你也可以认为你没错，这很OK，因为我讲的东西 12/01 18:19
166F：→ sifone7251 : 应该说洪可能的作法，在现实中并没有发生 12/01 18:20
167F：→ sifone7251 : 洪也道歉然後说不会要他们周末过来加班 12/01 18:20
168F：→ banmi : 欸? 所以那天开会的人,真的都没人报加班补休喔? 12/01 18:21
169F：→ sifone7251 : 但事实上他就是曾经下令要同仁过来加班报告过 12/01 18:21
170F：→ banmi : 这个可能要知道内情的人才能知道,如果有人报,快打考 12/01 18:21
171F：→ sifone7251 : 那天没开会啊？你可以去看一下新闻，改礼拜一报告 12/01 18:21
172F：→ banmi : 绩了,这个是可以证明的,除非没人报加班补休。 12/01 18:21
173F：→ banmi : 其实是不是像部长说的,要求报告讨论一个小时,我想这 12/01 18:25
174F：→ banmi : 个应该都是可以查证的。如果部长骗人,爆料者不会再 12/01 18:25
175F：→ banmi : 站出来讲吗?? 12/01 18:25
177F：→ sifone7251 : 我随意找了一下新闻连结，里面有提到要求加班 12/01 18:30
178F：→ sifone7251 : 然後还辩解「他们才1.5小时，我要待整天」 12/01 18:31
179F：→ sifone7251 : 结果被骂翻，改礼拜一报告了 12/01 18:31
180F：→ banmi : 我的确没有follow到最近进度,所以事情根本也没发生, 12/01 19:48
181F：→ banmi : 然後可以推论到部长要下台...? 这个就看大家怎麽看 12/01 19:48
182F：推 halfblack : 废成这样不下台做啥? 12/01 21:15
183F：→ sifone7251 : 「周末加班」没发生，但「下令周末加班」有发生啊 12/01 21:51
184F：→ sifone7251 : 劳动部长刚上台就「下令周末要加班」 12/01 21:52
185F：→ sifone7251 : 我认为他知识上或是心态上有问题 12/01 21:53
186F：→ sifone7251 : 所以认为他应该下台 12/01 21:53
187F：→ sifone7251 : 结果banmi你连发生什麽事情都不知道 12/01 21:53
188F：→ sifone7251 : 根本没和我在同一个起点上讨论，就急着嘘文 12/01 21:54
189F：→ sifone7251 : 你这样真的不行啦 12/01 21:54
190F：→ c2578910 : 护航护起来 12/01 21:55
191F：推 ntnusleep : 帮补血 12/01 23:19
192F：推 ntnusleep : 团结争权利 12/01 23:21
193F：推 alan9064 : 体制外绝大多数的人还是觉得公务员过太爽 12/02 01:02
194F：推 tenrivers : 笨蛋，问问题点不在加班，是在有无让员工报加班。 12/02 08:27
195F：推 tenrivers : 假如因应民代问政需要（事实确实如此吧？下班前来 12/02 08:31
196F：→ tenrivers : 文：请今日下班前提供xxxxx，不加班行吗？或周五下 12/02 08:31
197F：→ tenrivers : 班要求周一上班提供呢？是要制度化只要是民代索资 12/02 08:31
198F：→ tenrivers : 案件，都直接上报核准加班，就好了。 12/02 08:31
199F：→ sifone7251 : 楼上，我觉得除了你说的，还要加上「确实能补休」 12/02 12:52
200F：→ sifone7251 : 不然报了加班拿到补休却因为怕乙等不敢真的补休 12/02 12:53
201F：→ sifone7251 : 这种案例在基层屡见不鲜，在忙碌单位根本是常态 12/02 12:53
202F：嘘 banmi : 是啊,就你的逻辑,周末可以排班,无故不到会旷职,这个 12/02 22:43
203F：→ banmi : 是ok的。然後周末要加班,没到我猜也没人事敢记旷职, 12/02 22:44
204F：→ banmi : 这个却是部长下台,呵呵~~ 12/02 22:44
205F：嘘 HuntBear : 这会议出席的几乎都是简任官 简任官周末加班不行? 12/02 23:20
206F：→ houseguy : 越上层越属於责任制，一定高度了就没有加班问题吧 12/03 05:52
207F：→ houseguy : ，例如简任或政务官，不过尽量不要标榜工作多久多 12/03 05:52
208F：→ houseguy : 晚，不是好示范..至於中到基层工时更要照规定走， 12/03 05:52
209F：→ houseguy : 因为工作层层往下转移跟交办，是处於被动的，容易 12/03 05:52
210F：→ houseguy : 再发生憾事 12/03 05:52
211F：推 Mcdax : 公务员应该要适用劳基法，再适用特别法才对 12/07 11:34