作者bota (llll)
看板PublicServan
标题Re: [请益] 关於上班差勤不实
时间Sat Oct 5 13:25:05 2024
※ 引述《justy0805 (乘梦的光辉)》之铭言：
: 各位好，我目前担任基层管理职，最近发现有同仁早上明显迟到，却申请忘记刷上班卡，
: 再调阅该同仁之前申请忘记刷上班卡的记录，并搭配大门摄影机的录影时间，明显发现该
: 同仁只要申请忘记刷上班卡就是迟到，准确率达100%。
: 除了应该送惩处外，想请问这样是不是还构成使公务人员登载不实？
是
: 另外，因为发生多次，是要合并惩处两个申诫，还是发生一次一个申诫？
这是刑事责任, 不是行政惩处而已
第 214 条
明知为不实之事项，而使公务员登载於职务上所掌之公文书，足以生损害於公众或他人者
，处三年以下有期徒刑、拘役或一万五千元以下罚金。
审查: (1) 并不是忘刷, 而是迟到 ---> 符合明知不实之事项
(2) 前几次使公务员登载於所掌的文书 ---> 前几次已经既遂了;
这次被你抓到, 算未遂
(3) 有没有生损害公众利益? 答案: 有
因为迟到他要用一小时来补, 忘刷不用, 等於国家(公众)损失了他
一个小时的劳动, 约200元
送地检署应该会办 ----> 这种一定得分的case, 应该还是有算检察官的绩效?
如果他认罪了,...
你应该可以送嘉奖(管理严谨)
结论: (1) 检察官有很小的绩效 (2) 你可以嘉奖 (3) 机关遏止的不法的行为
三赢,
然後这个罪很小, 一定缓刑, 不会进去关(对同仁影响不大), 所以
我支持你送
并且刑事诉讼法也讲: 公务员知道犯罪行为, "应该" 要告发
(2) 刚刚忘了回, 每次都是一个犯意, 一个行为, 数罪并罚,
行政就是, 有几次就几个申诫; 刑法的话就刑度叠加上去
这个case没有竞合的问题
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.93.81 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PublicServan/M.1728105907.A.85D.html
1F：→ kutkin : 「职务所掌公文书」 10/05 13:26
使人事人员职掌的文书, 发生不正确的情形
2F：推 kutkin : 你知道什麽叫公文书吗 10/05 13:28
你该不会以为,.. 忘刷的表单不是公文书?
※ 编辑: bota (101.10.93.81 台湾), 10/05/2024 13:42:12
3F：推 j6ru04jo3 : 齁，既然首po,已知，显然知情不报者将亦为有罪也。 10/05 13:43
4F：→ j6ru04jo3 : 应报就是不报也违法 10/05 13:43
6F：→ kutkin : 你可以看看之前法务部对签到簿造假的意见 10/05 13:59
7F：推 kutkin : 公务员签名於签到簿，仅供考核公务员在勤之识别标志 10/05 14:00
8F：→ kutkin : ，并无任何意思或观念之表示在内，并非伪造文书罪 10/05 14:00
9F：→ kutkin : 章所指之文书。 10/05 14:00
10F：→ kutkin : 我刚才用忘刷卡、忘记刷卡 也没有找到跟登载不实相 10/05 14:02
11F：→ kutkin : 关的判例 10/05 14:02
12F：推 kutkin : 你讲公众利益...除非他伪造打卡纪录诈领加班费。 10/05 14:03
13F：→ kutkin : 不是忘刷卡就是请假，哪来一小时200块？ 10/05 14:04
14F：推 kutkin : 你要讲公文书，应该是加班申请单这种才是。 10/05 14:11
15F：→ kutkin : 因为登载不实陷入错误会多给加班费 10/05 14:12
16F：推 onstar : 还真的不构成 10/05 14:23
17F：→ onstar : 题外话，赶快离开公职 10/05 14:23
18F：→ onstar : 一点小事都有人想送你去地检署了 10/05 14:24
19F：→ onstar : 薪水福利退休没一项比外面好的 10/05 14:24
20F：→ onstar : 本日公益劝退活动 10/05 14:25
21F：→ onstar : 至於稳定，是忽略了政府财政跟触法风险 10/05 14:31
22F：嘘 kobe7785075 : 真的要抓我看一堆高官要夹懒蛋罗 10/05 14:33
23F：→ shio000 : 我们人事都自动忽视老屁股的差勤 10/05 14:52
25F：嘘 qaz13579 : 我只能说很多官上班or值班也是出去应酬XDD 10/05 15:00
26F：→ qaz13579 : 结束了还会请同仁帮忙载回办公室或宿舍一下 10/05 15:00
27F：→ qaz13579 : 但官大学问大 基层如果没事不要乱惹事 10/05 15:00
28F：→ Lefteye : 这篇文章看起来是要害人 还三赢 10/05 15:18
29F：→ Lefteye : 检察官打诈案就快崩溃 承办这毫无亮点的业务 10/05 15:20
30F：→ Lefteye : 理想做法是要请承办 自我承诺 然後你不再准迟到的 10/05 15:21
31F：→ Lefteye : 忘刷 10/05 15:21
32F：嘘 onstar : 帮忙嘘 10/05 17:06
33F：嘘 laf : 薪水给得跟给乞丐一样,下班还责任制 10/05 17:17
34F：→ laf : 全部忘刷的都抓去关,留人事政风下来办工程,稳妥的吧 10/05 17:18
35F：→ laf : 那麽会抓基层,下班就不要LINE承办,告你骚扰 10/05 17:21
36F：推 benson : 性质上属准公文书之差勤系统电磁纪录 …有裁判书检 10/05 18:21
37F：→ benson : 索 10/05 18:21
38F：推 samug : 迟到故意送忘刷的米虫还会有人帮护航，支持原po秉 10/05 18:29
39F：→ samug : 公处理，勿以恶小而为之！ 10/05 18:29
40F：推 kutkin : benson那一篇我有看到 也只有那个检察官这样认为 10/05 18:37
41F：→ kutkin : 最後那个金湖国中的 二三审都无罪定谳 10/05 18:38
42F：→ kutkin : 也没有适用什麽登载不实 10/05 18:39
44F：→ kutkin : 这些东西都有严格的定义 不是你说公文书就公文书 10/05 18:44
45F：→ kutkin : 不然民众申请书写错 都抓去关好不好 10/05 18:45
46F：→ zxlt3722 : 这扯公众利益也太好笑 是有诈领钱吗? 10/05 18:45
47F：推 kutkin : 原原po收到忘刷卡申请可以审核 10/05 18:47
48F：→ kutkin : 你可以调监视器不给过 10/05 18:48
49F：推 kutkin : 「若其所为声明或申报，公务员尚须为实质之审查，以 10/05 18:49
50F：→ kutkin : 判断其真实与否，始得为一定之记载者，即非本罪所 10/05 18:50
51F：→ kutkin : 称之使公务员登载不实」 10/05 18:50
52F：→ Dreamlgw : 我觉得 人员上班纪录不是公文书 10/05 19:07
53F：→ Scansnap : 好奇的是当事人明知不实却让未刷卡证名单过了，那算 10/05 19:11
54F：→ Scansnap : 不算帮助犯？ 10/05 19:11
55F：推 lgmo : 刑事诉讼法241公务员告发业务只是训示规定，这一件 10/05 19:12
56F：→ lgmo : 只是差勤不实扯到包庇罪扯太远 10/05 19:12
57F：推 lgmo : 如果是包庇贪污行为不为举发才有刑责（贪污治罪条 10/05 19:15
58F：→ lgmo : 例13、14） 10/05 19:15
59F：推 Scansnap : 如果走行政惩处，首长能不能一起处理呢？我说这个！ 10/05 19:26
60F：→ Scansnap : 刑法谦抑性，不要忘了 10/05 19:26
61F：→ Scansnap : 而且没得主官或职掌人事政风的同意，私自去调监视器 10/05 19:27
62F：→ Scansnap : ！万一监视器有内规，会不会反而自己吃上个资法的刑 10/05 19:28
63F：→ Scansnap : 责？ 10/05 19:28
64F：→ Scansnap : 以前抓奸，结果抓奸的自己也犯法... 10/05 19:29
65F：→ Scansnap : 不过您的见解让我生一之前尚未有的疑问！就是在假设 10/05 19:33
66F：→ Scansnap : 这个法条对的情况下，足生损害於他人，只有薪水小偷 10/05 19:33
67F：→ Scansnap : 的可能性？不就贪污，那不就是包庇？ 10/05 19:33
68F：推 lgmo : 就算是诈领加班费，因最高检统一见解（拘束检调政 10/05 19:50
69F：→ lgmo : 风），现在是以普通诈欺罪移送侦办，已经不是贪污罪 10/05 19:50
70F：→ lgmo : （利用职务上机会诈取财物） 10/05 19:50
71F：推 Scansnap : 那只是刑诉300更改起诉法条的问题！那帮助的事实呢 10/05 19:52
72F：→ Scansnap : ？ 10/05 19:52
73F：→ Scansnap : 而且加班费和薪水认真的来说有本质上的不同，一个有 10/05 19:54
74F：→ Scansnap : 审核机制，一个没有！ 10/05 19:54
75F：推 Scansnap : 不过想想最高检也对，依法益侵害和法理，真的没有侵 10/05 19:59
76F：→ Scansnap : 害这麽大的法益！ 10/05 19:59
77F：推 lgmo : 回归这个案例，看不惯差勤不实建议可以反映给业务 10/05 20:11
78F：→ lgmo : 单位大主管或人事单位去处理，不要由基层管理职务 10/05 20:11
79F：→ lgmo : 的人自己出手 10/05 20:11
80F：推 za755029 : 顶多关乎到旷职问题啦 还扯到刑法… 10/05 22:11
81F：→ brella : 之前桥头地院有人就是搞到刑事阶段XDD 10/05 23:32
82F：→ brella : 好像有判决书可稽 10/05 23:33
对, 但好像是"普通诈欺罪"比较对,...
公务员这方面的判决比较少(机关不送or公务员道德真的比较高? 就不知道了);
劳基法那边就很多,
虚伪出勤纪录, 当天领钱, 等於是诈取公司薪资, 有罪的机率高 (但不法所得不多
;不会判太重),....
同一法理, 即使没有使公务员登载不实, 应该也有诈欺的问题
先送送看, 跑一次地检署, 下次应该就不敢了
我挺原po移送,... 改用339条移送
※ 编辑: bota (101.10.93.81 台湾), 10/05/2024 23:40:36
最後, 请大家不要贪这种小便宜阿,...
大部分都没事, 但如果遇到要用刑事移送的机关, 你会很麻烦
跑地检署不是好玩的
希望大家不要发生为这破事去跑地检署
83F：推 EEERRIICC : 你说的对 但我还是认为没必要 10/05 23:44
※ 编辑: bota (101.10.93.81 台湾), 10/05/2024 23:46:46
而为什麽支持原po送?
多做几个有罪判决出来, 各机关的政风就会宣导,... 大家不会误触法网
ex: 以前国旅卡也出过事, 全部有罪,... 政风开始宣导, 後来就好很多
※ 编辑: bota (101.10.93.81 台湾), 10/05/2024 23:48:04
84F：推 kutkin : 还在说诈欺...就问你机关损失什麽了。 10/05 23:47
85F：→ kutkin : 搞得跟金湖国中一样 上诉到最高院浪费时间吗 10/05 23:48
86F：→ kutkin : 所以你意思是说 反正就算不会赢 10/05 23:49
87F：→ kutkin : 去恶心人家你也开心。 10/05 23:49
88F：推 kutkin : 判决很少，连败诉都没有，可能连起诉都没有呀。 10/05 23:51
89F：→ kutkin : 你想当然尔的想法根本不被普遍认同。 10/05 23:52
90F：推 kutkin : 即使像金湖国中有少数检察官坚持 10/05 23:54
91F：→ kutkin : 最後还是无罪定谳 10/05 23:55
92F：→ kutkin : 机关内部奖惩 合理 扯到刑事 夸张了 10/05 23:56
93F：推 kutkin : 至於你说为什麽民间会被告 10/06 00:06
94F：→ kutkin : 是因为他们忘刷卡+请加班费 10/06 00:06
95F：→ kutkin : 所以会构成诈欺 或业务登载不实 溢领加班费 10/06 00:07
96F：→ kutkin : 不是单纯签忘刷卡就诈欺 10/06 00:07
97F：推 kutkin : 你用339移送 检查官问你 10/06 00:09
98F：→ kutkin : 所以签忘刷卡 让机关交付了什麽东西？ 10/06 00:09
一个小时的薪水?
99F：→ kutkin : 加班费？ 补休时数？ 嘉奖？ 10/06 00:10
※ 编辑: bota (101.10.93.81 台湾), 10/06/2024 00:10:43
100F：→ kutkin : 没有喔，他请休假一样要给他一个小时的薪水。 10/06 00:11
101F：→ kutkin : 你自己再回去想想，你这篇完全是你自己的想像。 10/06 00:12
102F：→ kutkin : 你也没有找到支持你的判决。 10/06 00:13
没, 抛出可能可以移送的法条给原po参考而已;
因为他提到刑事, 感觉很想送
ps: 看过很多机关对民众(是送民众, 不是送同仁)送刑事, 最後都收到不起诉处分书
,... 没看过检察官打电话去机关骂乱送
送不送: 是机关的事
起不起诉: 是检察官的事
有没有罪: 是法院的事
大家做好他该做的事就好
103F：推 kutkin : 内部处分即可，走到法律根本不符要件。 10/06 00:16
104F：推 kutkin : 你现在说我抛出可以移送的法条也是不负责任吧 10/06 00:21
105F：→ kutkin : 你有研究过可行性吗？ 10/06 00:22
可行阿, 最多就收到不起诉处分书或无罪判决书
106F：→ kutkin : 然後你说机关随便送民众刑事 结果不起诉 10/06 00:23
有吓阻力,...大部分之後都不敢了
如果一,二审有罪(即使最後三审无罪), 官司打完, 命都没了
这种吓阻力, 比行政处分有用多了
另外, 一,二审有罪, 代表"少数说"还是有成罪的可能性
乡民真的不要贪小便宜
107F：→ kutkin : 不就像你这篇一样 10/06 00:23
108F：→ kutkin : 你意思就是说你顺着原po的想法嘴炮 10/06 00:24
109F：→ kutkin : 反正造成什麽後果也跟你无关 10/06 00:25
110F：→ kutkin : 影响组织气氛 浪费司法资源也不是你的事 10/06 00:25
111F：→ kutkin : 反正最多就是不起诉 嘻嘻 10/06 00:26
112F：→ kutkin : 我觉得 如果你也不是很了解 可以不要这样建议吗 10/06 00:27
※ 编辑: bota (101.10.93.81 台湾), 10/06/2024 00:28:15
113F：推 kutkin : 今天公务员动辄得咎被起诉 不也是你这种想法的回力 10/06 00:29
114F：→ kutkin : 镖 10/06 00:29
115F：→ kutkin : 民众也说反正起诉是检察官的事 10/06 00:29
116F：→ kutkin : 你这篇真的是很不负责的建议 10/06 00:30
117F：→ kutkin : 你连构成要件都搞不清 在那刑法339 10/06 00:30
118F：→ kutkin : 起诉是检察官的事我的工作是让他们见面是吧 10/06 00:31
119F：→ kutkin : 然後再推给原原po. 说我只是顺他的意思 10/06 00:32
120F：推 kutkin : 就事论事 你这篇真的是自己的想像 10/06 00:36
121F：嘘 WRS : 反串要说欸 10/06 01:47
122F：→ Scansnap : 犯罪是犯罪事实经过合法调查！ 10/06 08:03
123F：→ Scansnap : 证据要经过合法调查，否则证据排除，证据资格都没有 10/06 08:07
124F：→ Scansnap : ，更不用说证明力！反而是未经合法调查的证据可能违 10/06 08:07
125F：→ Scansnap : 法，公务员身份加重二分之一！ 10/06 08:07
126F：→ Scansnap : 而且我个人来说，我不会主动管我业务以外的事，非常 10/06 08:12
127F：→ Scansnap : 容易违法！再来知有违法的当下，马上就要处理，没有 10/06 08:12
128F：→ Scansnap : 处理，多少就有私人的情感在里面，反应在现实面就是 10/06 08:12
129F：→ Scansnap : 有人会认为您循私或公报私仇 10/06 08:12
130F：推 dark0224 : 以天下第一舔的侦办方式 还真有可能成立ww 10/06 11:35
131F：推 marskam723 : 支持 10/06 11:45
132F：推 edwar9154520: 推 10/06 13:04
133F：推 frailty : 刑法不是你每个文字对起来就可以套用。 10/07 09:31
134F：嘘 Mercury0625 : 你放心 有损公众利益这关一定过不了 10/07 11:50
135F：推 clairefly : 忘刷单上面申请到班的时间是申请人自己填的啊，为什 10/07 23:11
136F：→ clairefly : 麽会是使公务人员登载不实呢？ 10/07 23:11
137F：推 yayayogo : 打脸打的温和有礼 10/07 23:13
138F：推 parkblack : 你研究法律很开心 有没有想到那会严重影响一个人的 10/07 23:38
139F：→ parkblack : 生活 他的行为固然不对 但有严重到要 10/07 23:38
140F：→ parkblack : 直接刑事手段处理吗？希望每个人都能对彼此多些温柔 10/07 23:38
141F：→ parkblack : ！ 10/07 23:38
142F：推 parkblack : 况且都有版友指出不一定合乎要件 就算最後不起诉 10/07 23:43
143F：→ parkblack : 对一个人的名誉、社会关系 也会起到重大影响 希望 10/07 23:43
144F：→ parkblack : 在处理关於「人」的事情上可以多些同理 因为刑事程 10/07 23:43
145F：→ parkblack : 序的影响 可不只是「大不了不起诉」而已 10/07 23:43
146F：嘘 tequila997 : 影响组织气氛的 不是违反规定的人吗? 10/25 12:06
147F：→ tequila997 : 怎麽讲得好像问题不在制造问题的人， 而是处理问题 10/25 12:06
148F：→ tequila997 : 的人身上。 我是说上面k大 10/25 12:06