※ 引述《tentaikanso (胆小鸡)》之铭言： : ※ 引述《BLUEJN (step by step)》之铭言 : : 其实我原本不太想回 : 其实我原本也不太想回 : : 因为这个问题实在太夸张了 : 因为这个回应实在太夸张了 : : 但为了大家良好的工作风气　我还是用身为主管的角度让你了解一下情况 : 所以为了大家良好的工作认知 我还是用身为基层的角度让你了解一下情况 : : 1、你还没基础训，根本不能盖章，这时候机关给你的绝对不是甚麽重要的业务 : : 2、业务都已经这麽简单了，你还觉得有复杂的细节不好交接，你肯定是 : : 把事情弄得太复杂，建议你先去确认一下是不是有更好的做法 : 「理论上」报到未满两个月没受训没职章=实务训练中=根本没有主办业务 : 但大家都晓得，实际上往往是另一回事，没章只是让老鸟盖，该做的事情一样不少。 : 会说出「你还在训练所以业务都很简单」这句话， : 要嘛是幸运到只待过人力充足的单位、新人时遇到愿意带人的长官或师傅； : 要嘛就是和基层脱节，忘记自己怎麽度过的。 : 原原PO的贴文看起来不仅是初入公门，更像是刚出社会进入职场，或许是应届上榜。 : 可能光公文撰写、陈核会办和了解业务就耗费大半精力， : 除非有相关工作经验，谁会一开始就能判断「这个业务比较简单」？ 真是抱歉让大家误会，我的本意并不是指责新人， 而是想要告诉他真的不用把自己的业务想得太严重，因为我自己以前也是这样想很多， 但其实後来看起来，真的只是庸人自扰而已， 包含我自己带过的同仁我也是都会这样跟他们说，有时候新人为求尽善尽美 会额外做很多，但大部分我们并没有期待他要做到这个程度，所以我才会建议要去确认 搞不好问完就海阔天空，就算问了没帮助，那也没甚麽损失吧？ (我就遇过好几次我自己关心新人然发现我们交办时说的不够仔细然後害新人想的太难 导致压力很大，当然会尽量避免这样的情况发生， 但人跟人沟通上的误会有时候就是很难避免，所以我後来都会主动关心) 看了大家的反应 我思考後大概可以理解大家的主管可能都不太好才会觉得我讲空话 但我自认为是大多数人眼中的好主管 (休假不问原因只要提前告知代理人是谁、不会要新人盖章、不骂人只针对业务、 定期一对一面谈、不会乱接业务、不鼓励加班但会给加班费、下班不吵同仁等) 而我文章内说的每一点都是基於保护同仁的立场写的 也许大家真的遇到很夸张的主管会觉得不适用，但说句实话， 就算新人真的被交办了什麽重要的任务，什麽都没交接就去基础训了， 真的出包了还是主管要扛，因为新人就是不能盖章 (至少我在当主要主管的时候是严格遵守这个规定) 如果主管真的交的重要的业务给新人然後出包了 我认位主管自己摸摸鼻子就是刚好而已 (当然可能不好的主管会迁怒於你，但如果你有做到我说的3-5点， 我实在不知道他到底能骂你甚麽，应该就只是单纯的情绪发泄然後我会劝你尽量不要理他) 我只是认为这才是健康的职场生态 : : 3、都已经剩一周就要去受训了，该交接的业务还不赶快和代理人交接好， : : 如果我是主管我会很不喜欢这个员工，因为你没有搞懂不管你事情有没有做完， : : 你都需要好好交接以确保接下来一个月的突发状况有人知道要去哪找资料、要联络谁、 : : 还有怎麽处理，不是你手头上进行中的事处理完而已 : 已经有推文指出第1、2点和第3点矛盾了。 : 如果真是简单的业务，怎麽会有老鸟不知道怎麽处理？ : 而且「理论上」新人都有辅导员跟训练计画，新人在业务处理上有问题， : 不是应该赶快请辅导员指导业务交接，或是请有经验的代理人主动跟新人接洽吗？ : 主管居然怪受训中的新人？ : 如果一开始就能把业务处理圆满，那拜托不要训练了，直接给全薪+合格实授证书好吗！ : 提醒原原PO一个概念：受训期间，单位主管和辅导员是有义务要教你如何办理业务的。 首先我很认同你的说法 我也认为这是对的 但我看原po的状况对业务是已经有一定的理解 是在业务[交接]上有问题， 因为很多人在质疑我待的单位很闲 我先说明一下我几个单位包含经济部一级机关和直辖市经济产业相关局处 基本上我待得单位在版上都是前几名公认的火坑 我不认为第三点和前两点有甚麽矛盾 我待过的单位就算是火坑中的火坑(有一些会要常态加班到半夜的那种) 大部分会是临时交办事项的协处和预计要接手的业务资料整理或是协助会勘 会需要交接的事项就是很单纯的处理进度和联系窗口而已， 然後可以盖章之後给你一个简单的标案(但对新人来说仍有难度) 业务当然是要交接，但要交接的事项也并不多，清单列出来寄给代理人， 副知辅导员或主管 如果单位的主管并不是这样那很遗憾 但就我自己的经验 我写的这五点都是不管主管/同事多讨厌我自己还是会做的事 因为我认为我自己的事都做好了 事後若要究责我认为我也站得住脚 : : 4、请练习和同事沟通，简单的业务就试着用简单的方式交接，如果连这都做不到， : : 我更建议你现在就要好好利用这个机会练习自己的逻辑和沟通能力， : : 要不然以後你受训回来会很痛苦 : 又直接认定新人的逻辑和沟通能力要训练耶，难道不会觉得是原原PO单位也有些状况吗？ : 再者，基础训中的专题报告，「理论上」就是在训练团队协作， : 原原PO都还没去受基础训，请问是在要求什麽呢？ 沟通的能力是需要一直练习的 我只是在叙述一个事实 就连我已经是主管的现在 每接触新的业务、新的对口、新的主管、新的同仁 我都还是会把握还很菜的时候学着和不同人的沟通方式 这是基础训的课程没有办法教会我们的 甚至同一种我能用的沟通方式换到另一个人可能完全不适用 因为面对不同的人对方对同一句话所产生的反应是完全不同的 所以回到这点 我只是建议 并不能说是要求 也许很多人不认同 但就我的经验 大部分的问题真的都出在双方认知差异过大导致误会持续加深到无法沟通 就供大家参考吧 : : 5、如果代理你的人有任何不配合的情况，请适时的让主管知道， : : 也可以把交接的资料同步给主管一份，至少让主管能够掌握状况 : 哇，叫新人向主管投诉？ : 请问新人是搞懂办公室生态、了解利害关系与派系小圈圈了吗？ : 万一惹到长官亲信、势力庞大的小圈子，请问新人要不要混了？ : 原原PO看起来是太过努力，但要懂得保障自己权益， : 先保护好自己的公务员资格、在办公室生存，再谈业务绩效吧！ : : 以上，希望大家都能好好交接、专心受训~ : 以上，希望大家都能平安上下班，早日脱离苦海~ 最後这一点也是我想再解释一下的 当初po文因为时间很短然後就要去处理台风的应变处理措施 文字上语意上都没有那麽周全 我说的适时让主管知道不是要大家去告状说谁谁谁都不交接 而是像前面有提到的可以和辅导员主管以[请教]的方式问应该怎麽解决 我的同仁就问过我类似的问题 我的作法是请新人将交接清册档案寄一份给应交接的同仁和我， 并请新人在信中询问近期是否有交接时间如有不足他还可以在受训前修正 然後我去和应该交接的同仁说，三天内和新人约的时间交接业务，如有需要找我一起 最後顺利完成交接 皆大欢喜 如果只是因为害怕被同事讨厌 而完全不把情况让主管知道 有没有想过最後反而变成主管对你的印象很差? 这样被主管误贴标签难道没有比被同事讨厌严重吗? 明明做得很认真结果最後被同事反咬都没交接 然後完全没有任何资料佐证你有试着跟他交接最後是你被究责 如果知道是这个结果你还怕被这个同事讨厌吗? 当然啦 当这种事发生的时候还是可以继续怪主管识人不清啦 都没有观察同仁状况啦等等 但这对实际工作一点帮助也没有 我个人是比较不建议这样啦 看过太多哑巴吃黄莲的案例了 大家明明也都建议长官的指示都要有纪录 怎麽对象换成同事就忘了要保护自己了呢 以上是我的补充 我的原意是想让大家知道新人真的可以不用帮机关担心这麽多 该做的事做完放宽心专心受训就对了 结果大家看完感受竟然是这样 看来沟通果然是无止境的学问 因为我想应该还有很多人想挑战我单位很闲才可以这样 或是实际上自己有遇过类似状况才没办法像我说的这麽理想等等 我都尊重 因为我也不想说出机关大家就信者恒信 因为时间有限我就不会再回应占版面了 但最近因为刚换到幕僚单位没有以前这麽忙 如果觉得我的内容对你有帮助有其他问题想问我的可以私信聊聊 改善病态的工作环境一直是我想努力的目标 当了主管这麽多年 这个目标还是没有改变而且确实能带来一定的影响力 这次藉这个机会如果也能够顺便帮助到一些人 那就也就值得了 : ---- : Sent from BePTT on my Samsung SM-S9280 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.236.223.8 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PublicServan/M.1721790216.A.7AA.html : 推 NIKAIDO : 推这篇 前一篇那个基层主管应该早就忘记自己当菜鸟 07/24 12:18 : → NIKAIDO : 时的囧境 07/24 12:18 : → SBSB : 别乱推，没职章的时候正常单位都不会让你扛大事 07/24 12:33 : → SBSB : 还长官亲信，小圈圈咧，有这种鬼东西直接辞职重考 07/24 12:35 : → SBSB : 啦 07/24 12:35 : → SBSB : 人家小主管只是单位比较爽，批斗成这样喔 07/24 12:36 : 「不会叫新人扛责」 跟「实际交办新人执行完整业务」是两回事耶 : 原原PO应该正在熟悉业务(有提到一直在看前案)，觉得业务会延误， : 也有提到办公室人员流动率较高，所以才会询问基础训可否请假。 : 推测已经在办理业务，而且没有太多主管指导或支援的情况。 : 而这位「疑似」是主管的版友， : 居然都是以「新人业务很简单」、 : 「要去受训前应沟通并完整交接职代」这种角度， : 要求一个连基础训都没有的初任新人好好处理业务交接， : 而不是建议原PO寻求辅导员或较资深同仁协助？ : 这已经是错误归责新人，不只是单纯单位比较爽的问题吧？ : → SBSB : 你讲的这种鬼窟单位直接重考啦，一堆很操的业务单 07/24 12:37 : → SBSB : 位都没这问题 07/24 12:37 : → SBSB : 有问题不问主管，还要担心小圈圈，我是不知道你待 07/24 12:40 : → SBSB : 的单位内斗多凶啦 07/24 12:40 : → SBSB : 你们单位真的两个极端，一个太爽一个太鬼窟 07/24 12:42 : 「业务不熟应该要问主管」和「向主管投诉代理人不配合交接」也是两回事 : 反应业务处理寻求帮助还算是个人问题， : 上面也说了这是主管跟辅导员的义务。 : 但向主管反映同事不配合交接，等於直接指责同事！ : 新人这样做事超危险耶。 : 而且有人的地方就有江湖，公私部门都是如此 : 人际关系影响只是有大小之分： : 小到平时聊天、叫饮料会不会揪； : 大到单位间业务分工时、 : 需要作成重要决策时长官会不会具体支持。 : 请问这位版友在哪个单位工作？ : 完全没有办公室政治或人际关系问题？ : 拜托食好斗相报，我也很讨厌这种事， : 有符合职系的缺立刻去投。 : : 推 mmlmm : 推 07/24 13:15 : 推 j6ru04jo3 : 所以就说，遇到这种单位要逃嘛 07/24 13:38 : ※ 编辑: tentaikanso (36.236.223.8 台湾), 07/24/2024 13:43:05 : 推 trainer222 : 推～莫忘初入公职戒慎惶恐 07/24 13:54 : 推 bearbig0203 : 梦见 某机构还没去基础训之前 主管就逼着盖章甚至 07/24 17:45 : → bearbig0203 : 用系统发文 去基础训上课才发现有法规是规定不行的 07/24 17:45 : → bearbig0203 : 但是回去申诉 主管只有一副你奈我何的反应～ 07/24 17:45 : → bearbig0203 : *关 07/24 17:45 : → SBSB : 我仔细看了看，你是对的，人家代理都不在乎交接那篇 07/24 18:14 : → SBSB : 居然叫人去反应 07/24 18:14 : → SBSB : 难怪你喷的这麽大力 07/24 18:14 : → SBSB : 这种事太违反常识了我一时没反应过来 07/24 18:16 : → SBSB : 我还以爲是别人没交接好去反应，居然是交接给别人这 07/24 18:18 : → SBSB : 种事去推荐别人向上反应，抱歉抱歉鬼故事看不够多 07/24 18:18 : → fcz973 : 10年前鸡训保训会长官来讲法规，不能盖章，还不知道 07/24 18:19 : → fcz973 : 是天真还是傻，居然现场调查有没有人已经在盖章，结 07/24 18:19 : → fcz973 : 果大概一半举手，长官还一脸震惊说会带回去检讨。没 07/24 18:19 : → fcz973 : 有职章也是叫你该日期章，非职章的文也敢决，都不怕 07/24 18:19 : → fcz973 : 公文稽核。而十年过去这些现象依然存在甚至变本加厉 07/24 18:19 : → fcz973 : ，专表公务员的机关就是只训不保跟不省人事 07/24 18:19 : → SBSB : 我的确当成「业务不熟应该要问主管」 07/24 18:21 : → SBSB : 我记得规则是一个月内不能盖章，不知道是内规还是 07/24 18:22 : → SBSB : 正式法规 07/24 18:22 : → SBSB : 所以规定应该是到职一个月不可以签名盖章，不含基 07/24 18:26 : → SBSB : 础训期间才对？ 07/24 18:26 : 推 arod5566 : 听过有机关是没有章的 07/24 18:48 : → SCLPAL : 我初任单位刚报到就被整阿,教你错的作业流程跟规则 07/24 22:29 : → SCLPAL : 然後一堆听起来有道理,细想根本在骗的鬼话 07/24 22:30 : → SCLPAL : 1.亲信:我们这边轮班是积点制,谁少就去轮,你是0你去 07/24 22:32 : → SCLPAL : 後来待2年了才知道积点制每年重制,我1月2号报到最好 07/24 22:34 : → SCLPAL : 你们全部人已经轮班过了啦 07/24 22:34 : → SCLPAL : 2.後来调去当助理职务,老板说:我在有工作要给你,你 07/24 22:38 : → SCLPAL : 不能请,我不在你要帮我代理,你不能请 喔这三小?? 07/24 22:39 : → SCLPAL : 这种人对外评价都是管理能力好,还好都走了退了 07/24 22:41 : → SCLPAL : 那乱教的亲信後来去学校了,希望别荼毒小朋友lol 07/24 22:42 : 推 octopuso1c : 推这篇，真话 07/25 11:05 : 推 brett47125 : 业务很简单是我主管每次要我生资料出来讲的，但是看 07/26 13:18 : → brett47125 : 资料要两小时喔，白眼 07/26 13:18 --

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