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※ 引述《abdetom (乐活)》之铭言: : 各位末代纯新制的公务员好! : 我来自隔壁教师版的纯新制老师,想询问大家的看法! : 大家不觉得目前的纯新制(84年~112年入职者) 退休制度比 新新制 差吗? 不觉得。 简单讲,你就是从投资的角度来看退抚从确定给付制改为确定提拨制 (公保先不论,应该不是你这篇的主要重点)。 而确定提拨制,就是把钱以个人帐户的形式交给政府投资,等到退休 的时候,帐户里的钱有多少就是多少,要怎麽提领,你自己决定。因 为这本来就是你自己投资的钱,要是没花完就死了,就是遗产。 从投资的观点来看,因为你投资的钱政府会提供*对待给付*,所以可 以说你每投入的一笔钱都会直接获得n 倍报酬,假设你投100 元,政 府对待给付200 元,那等於你每一笔投资都会直接获得2 倍报酬,再 加上长期投资的复利效果,最终可领出的绝对金额有较大机率会比确 定给付制高。 这个逻辑上是没问题的。 有问题的地方在於,历史已经告诉你,如果政府的投资成效确实可以 让确定提拨制的提领金额高於确定给付制,那→ 就没有年改的必要。 因为政府只要使用这个能让确定提拨制的提领金额高於确定给付制的 投资方法,理论上,原本确定给付制的退抚制度就能永续存在,而且 基金还会越来越多,根本不需要改革。 然而历史并不是这样。 以上是第一点, 第二点,则是确定给付形式的资产在台湾获取管道很稀缺(我不确定 有没有年金险,若有,其条件如何),可以说,劳保、公保、退抚( 确定给付)这类,就是cp值最高的选项。 你看劳保入不敷出,还需要税金拨补,就知道这整个制度设计就是缴 太少领太多,投资收益又跟不上,那反过来想,就是对参加的人有利 ,cp值很高,对缴税大户不利,慷富人之慨。 而对於退休规划,我们需要各式资产,其中避免长寿风险的确定给付 资产,虽不用多,但却至关重要,因为我们需要有一定的保底收入确 保生活,才能让其他资产去承受风险获取报酬。 原本公务员最特殊之处,就是退休确定给付的资产比劳工多,换句话 说,就是这个特殊身分可以获得更多这种cp值最高的稀缺资产(先不 论年改啦,这等同政府倒债)。 而现在改成差不多,新任公务员相对劳工还有什麽优势吗?初考、普 考公务员,你不要说去摇饮料,乾脆去科技业当作业员还更没门槛更 多钱,再把更多钱拿来做你所谓基本年化4%的指数化投资,还不屌打 公务员? 所以我一点也不觉得确定给付制比确定提拨制差啊。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.107.181.33 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PublicServan/M.1717772396.A.4E2.html
1F:推 ntnusleep : 推保底收入的概念 06/07 23:21
2F:推 abdetom : 谢谢您的看法分享:) 06/07 23:40
3F:→ abdetom : 但其实确定给付制其实思考的点其实需考虑退休年龄 06/07 23:41
4F:→ abdetom : 例如: 70起支的确定给付可能领没几年就死了 06/07 23:42
5F:→ abdetom : 这时其实真的确定提拨制,真的就是较好 06/07 23:43
6F:→ abdetom : 起支年龄越小的确定给付毫无疑问保障好 06/07 23:45
7F:→ abdetom : 但65岁起支,真的觉得您们公务员扛了不少债呀 06/07 23:45
8F:→ abdetom : 说实在,您们真的很倒楣 06/07 23:46
9F:推 starorion : 推,确定给付制才能真正保障军公教退休制度 06/07 23:51
10F:→ tsui1206 : 原po还是没有厘清,社会保险要保的不是没领几年就 06/08 00:00
11F:→ tsui1206 : 死,而是如果活下来却没钱,保险制度的目的是保障 06/08 00:00
12F:→ tsui1206 : 而不是还本,如果没有弄清楚这个退休制度的意义, 06/08 00:00
13F:→ tsui1206 : 那讨论根本没有打到核心 06/08 00:00
14F:推 ntnusleep : 月退领的金额不到一次退就去世,遗属一次金会补给 06/08 00:00
15F:推 ntnusleep : https://reurl.cc/bVyaQv 06/08 00:05
16F:→ ntnusleep : 退休公务人员遗属一次金与遗属年金 06/08 00:05
17F:→ ntnusleep : https://reurl.cc/QROGyp 06/08 00:06
18F:→ ntnusleep : 退休教职员遗族遗属一次(年)金篇 06/08 00:06
19F:→ ntnusleep : 制度上本来就鼓励大家领月退 06/08 00:08
20F:推 LTpeacecraft: 讲的很好,但部分不同意年改等於政府倒债,它已经 06/08 07:09
21F:→ LTpeacecraft: 做了而且是没倒的情况,未来还可能再改,只要人家 06/08 07:09
22F:→ LTpeacecraft: 政治意志觉得你公务员不值这待遇,劳工选票价值高 06/08 07:09
23F:→ LTpeacecraft: 多了,看看拨补就知道政府的态度 06/08 07:09
24F:推 ihl123456 : 阿如果政府违反承诺没提拨足额呢?退休後不就直接吃 06/08 07:18
25F:→ ihl123456 : 屎了 06/08 07:18
26F:推 LTpeacecraft: 其实年改就已经是背信承诺的丑一了 06/08 07:48
27F:→ lwmyueh : 政府违反承诺不犯法+1 06/08 08:49
28F:推 leoleo : 总结来说在政府守信的情况下给付制较好,反之,提拨 06/08 10:10
29F:→ leoleo : 制。结案。 06/08 10:10
30F:推 roy147yo : 这几篇怎麽把退休金主力的退抚说成社会保险 它是职 06/08 13:01
31F:→ roy147yo : 业退休金耶 06/08 13:01
32F:推 tsui1206 : 因为这些制度本质上就是社会保险,不管套什麽皮, 06/08 19:33
33F:→ tsui1206 : 都不应该背离本意 06/08 19:33
34F:推 LTpeacecraft: 其实还是建议把退抚职业年金跟公保社会保险分开看 06/08 19:45
35F:→ LTpeacecraft: 比较好,但立委立法也没在管你,无解 06/08 19:45
36F:推 roy147yo : 职业退休金是递延薪资的性质 不应该与社会保险混为 06/08 23:20
37F:→ roy147yo : 一谈 06/08 23:20
38F:推 marskam723 : 推 06/09 00:20
39F:→ musicbox810 : 确定给付好不好,也要看给多少,给一点点有什麽用? 06/09 13:09







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