作者jack0520 (迎接下一个挑战)
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标题Re: [讨论] 国旅卡的额度该调高了吧?
时间Fri Jun 16 11:40:35 2023
这问题简单二分法
(1)一种是不想休假或是没办法休假或是缺钱等等理由都算，想把10天休假换现金的人
这类人就是抱怨要改的人，当然对制度不满会发声要改很正常。
(2)另一种是休假正常，10天都不够放了，16000就会是多出来的福利，而且放超过还有
每天补助600元。对於这类人来说，不会觉得这制度不好阿，只比直接发现金差而已。
好了，来看第二类人是不会发声抱怨的，因为觉得没事，会看到抱怨的就是第一类人
但这些抱怨真的是全部或多数公务员的心声吗?我觉得不见得。
第一类人可能是当科长等重要主管都没机会休假，值得同情，但是我相信正常休假的
还是多数。所以你们一直要求改，越看越觉得莫名其妙，改成你们想要的，我第二类
人假还是照放，但是没了16000元，这样只开心到你们而已。
我发这文已经做好被吐槽的准备了，毕竟会积极发声的就是第一类人。但我还是要说
一下不同意见。我们不觉得国旅卡不好，ok?
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1F：推 Pojin: 好啦给推 照这逻辑大家年初发调查表选方案不就没争议了 06/16 12:00
2F：嘘 aleventy: 我的加班费为什麽要被限制使用方式？ 06/16 12:01
3F：推 xu3: 我是1或2都没差，但是不应该绑定观光额度 06/16 12:01
4F：推 asd35756: 重点是薪俸都3趴，4趴调了，您额度要不要跟着调？还是要 06/16 12:08
5F：→ asd35756: 多绑休假天数，以前强休是14... 06/16 12:08
6F：推 ceres1209: 每年调查个人意愿就好了，有些职位的确是可以不用休的 06/16 12:14
7F：推 wingstar: 那个不见的一万六是从薪水折价出的耶，少拿一万六可以多 06/16 12:28
8F：→ wingstar: 拿薪水，不好吗？ 06/16 12:28
9F：→ starorion: 分二类人是假议题，惯老板要买帐才算数，砍了国旅卡， 06/16 12:34
10F：→ starorion: 不给加班费或加班费打折也没辄，不如推国旅卡16000元随 06/16 12:34
11F：→ starorion: 通膨物价往上调整 06/16 12:34
12F：推 kruzin: 10天强制休假16000元，对於原本日薪不到1600元的公务员算 06/16 12:43
13F：→ kruzin: 有利，所以也很多公务员宁愿2这种情况 06/16 12:43
14F：→ jack0520: 限制使用方式？公务员被限制的多得是没必要讨论这算是 06/16 12:44
15F：→ jack0520: 很小的限制了吧，气力去争取其他限制更好，还是老话一 06/16 12:44
16F：→ jack0520: 句 自己选的不爽不要做 06/16 12:44
17F：推 Eoamberf: 8000块绑旅宿的部分真的是很讨厌，这个松绑就加分。 另 06/16 12:48
18F：→ Eoamberf: 外自由的8千其实我不觉得有受到限制， 真的很多店可以 06/16 12:48
19F：→ Eoamberf: 使用，在台北的百货公司刷下去8000也不够用啊， 除非是 06/16 12:48
20F：→ Eoamberf: 个人想要存起来.... 06/16 12:48
21F：推 wingstar: 连小的都不争取，当然就继续欺负你，下次就说要俄国共 06/16 12:48
22F：→ wingstar: 体时艰拿一个月的薪水来当国旅卡了吧 06/16 12:48
23F：推 kruzin: 简单讲 对於时薪不到200元的公务员 其实没有什麽太需要激 06/16 12:50
24F：→ kruzin: 烈反对的理由 因为换成加班费反而不到16000 06/16 12:50
25F：推 wingstar: 要限制也要说个道理出来，说不出道理就辩说不爽不要做， 06/16 12:52
26F：→ wingstar: 只是证明辩者无脑只想拗惯老板自以为菁英的丑恶嘴脸 06/16 12:52
27F：嘘 lolicone: 就休假改不强制一定要休满10天休几天给几天就好了啊 修 06/16 12:52
28F：→ lolicone: 几天给几个1600就上限给到10天16000满好了吧。这样想休 06/16 12:52
29F：→ lolicone: 的人就去休 想领的人就去领 没休的就都比照不休假加班 06/16 12:52
30F：→ lolicone: 费计算不就好了？ 06/16 12:52
31F：→ lolicone: 8000块旅宿根本图利旅宿业 当初建议的人真的应该抓出来 06/16 12:53
32F：→ lolicone: 调查 06/16 12:53
33F：推 Eoamberf: 而且如果特休没有休完,真的用日薪折算... 日薪要到达160 06/16 12:54
34F：→ Eoamberf: 0、月薪就是48000， 低阶考上要多少年？好啦，我没有达 06/16 12:54
35F：→ Eoamberf: 到...= = 。每年都努力把用完特休，然後再多领600块莋 06/16 12:54
36F：推 ceres1209: 说真的，都有折衷方案让大家去争取了，还在那边二分， 06/16 12:56
37F：→ ceres1209: 公务员就是这样，或是说受薪阶级总是被二分，你有利， 06/16 12:56
38F：→ ceres1209: 就不管其他人是不是不利，那也不用说劳工怎样，人家人 06/16 12:56
39F：→ ceres1209: 多，劳保拨补，砍你退抚被，也只是刚好 06/16 12:56
40F：→ lolicone: 所以就是改成想休的去休不想休的领不休假加班啊 这很难 06/16 12:57
41F：→ lolicone: 懂？ 06/16 12:57
42F：→ ceres1209: 事实上，国旅卡这东西就是惯老板用来剥削员工用的 06/16 12:58
43F：嘘 za755029: 别用二分法乱扣别人帽子好吗 06/16 12:58
44F：→ lolicone: 政府不都是国旅卡是福利？事实上现行就是加班费 真的是 06/16 12:59
45F：→ lolicone: 福利就不该强制休假天数而是上限内直接给 06/16 12:59
46F：→ ceres1209: 我个人是倾向取消国旅，要休给补助，不休给加班费，对 06/16 13:00
47F：→ ceres1209: 大家都有利，喔，对不起，忘了，对惯老板不利 06/16 13:00
48F：推 BlackCoal: 还有旅宿业特约商店会很不高兴 06/16 13:03
49F：推 kruzin: 现在技工工友就是休多少天领多少钱 的确可以吵一下看能不 06/16 13:05
50F：→ kruzin: 能公务员比照技工工友 06/16 13:05
51F：嘘 samnpc: 你不爽不要做，不代表别人不能争取自己正当的权益 06/16 13:07
52F：推 tejas: 国旅卡的本质就是剥削，有什麽好支持的？抖M?塔绿班？ 06/16 13:11
53F：→ lolicone: 对了 16000本身就有一个盲点。有多少人刚刚好刷整数的 06/16 13:13
54F：→ lolicone: ？一天1600的额度 委任官大概也就多那200左右 刷卡溢出 06/16 13:13
55F：→ lolicone: 要自付的费用扣回去其实大多也就刚好而已是不休假加班 06/16 13:13
56F：→ lolicone: 费…. 06/16 13:13
57F：→ askker: 有种来推行劳旅卡啊 06/16 13:16
58F：→ fcz973: 分两类是你在分，对老板来说就是个年省27亿的好东西 06/16 13:41
59F：嘘 asjimmy: 不爽不要做，能说出这种话你文章也可以不用贴了，不爽不 06/16 14:30
60F：→ asjimmy: 要发声啊！双标仔欸 06/16 14:30
61F：推 majongson: 很简单ㄚ就调到领5万，这样大家都不吃亏了，也不要抱怨 06/16 14:46
62F：→ majongson: 旅宿使用限制了，皆大欢喜 06/16 14:47
63F：推 SaluteYou: 做好被吐槽的准备是因为你傻啊 06/16 15:10
64F：→ jack0520: 应该不会比你傻 06/16 15:28
65F：→ airlow: 用同样逻辑，如果是从加班费交换来的，薪资调了就该调 06/16 15:32
66F：→ airlow: 就算是主张回归正常加班不领国旅卡，其实跟前述也没冲突 06/16 15:33
67F：推 justeat: 真的假的 正常休假的是多数吗? 06/16 15:40
68F：→ airlow: 即使你是二类人，也可以要求提高额度，理由则是因为第一类 06/16 15:47
69F：→ airlow: we are family好嘛~你应该更支持第一类人才对 06/16 15:48
70F：→ airlow: 因为第一类人的损失，所以你第二类的福利要求提高，很合理 06/16 15:49
71F：→ airlow: 也是因为有第一类人的损失>你第二类人的所得，所以国家才 06/16 15:51
72F：→ airlow: 肯作这稳赚的制度 06/16 15:52
73F：→ segio: 在偏乡正常休假应该不算特别吧 06/16 16:00
74F：推 mapletree: 我是第二种，反正16000自由运用没差，但是如果要绑800 06/16 16:01
75F：→ mapletree: 0在观光额度，这我就不太能接受了 06/16 16:01
76F：→ mapletree: 每年特休都休的完的，国旅卡改成不休假加班费好像也没 06/16 16:03
77F：→ mapletree: 什麽意义 06/16 16:03
78F：推 skytowerlll: 从加班费换来的逻辑很奇怪， 因为是不加班、正常休假 06/16 16:33
79F：→ skytowerlll: 才有休假补助。 06/16 16:33
80F：推 ceres1209: 我强制休假已经连续三年都是在营休假了，你说我的国旅 06/16 17:08
81F：→ ceres1209: 卡是不是加班费换来的？还亏了好几万呢 06/16 17:08
82F：推 skytowerlll: 你的意思是 有休假的人的国旅卡是由像你这样没休假 06/16 17:16
83F：→ skytowerlll: 的人身上换来的?? 06/16 17:16
84F：→ skytowerlll: 网内互打这麽刺激 06/16 17:20
85F：推 allican: 我觉得国旅卡很好 06/16 17:27
86F：推 seaman675: 要是没有这个强制休假，只怕以後有些挡假挡得更慷慨激 06/16 17:32
87F：→ seaman675: 昂 06/16 17:32
88F：推 livewater: 改成全部金额都自由运用，这样大家都没意见 06/16 17:50
89F：推 emmaloa: 公务员不合理的事情也不只这个，宁愿花力气去争取别的， 06/16 17:51
90F：→ emmaloa: 例如开放兼职或调薪。 06/16 17:51
91F：推 livewater: 要强制我花钱可以接受，但是还限制要花在哪完全没道理 06/16 17:53
92F：推 juin2500: 还好我用的很爽 搭火车买鞋子买迪卡侬 该放的假还有该 06/16 18:21
93F：→ juin2500: 领的加班费都有 06/16 18:21
94F：推 zzzzaaaa: 换句话说，你就是赚到其它没办法休10天的人便宜 06/16 18:22
95F：推 zzzzaaaa: 占别人便宜就惦惦就好，怎麽还好意思出来喊被占便宜的 06/16 18:25
96F：→ zzzzaaaa: 受害者是莫名奇妙？ 06/16 18:25
97F：推 Number0: 有几天我休几天 cc 06/16 18:34
98F：→ ceres1209: SKY大不需要扣人帽子，我是告诉你国旅是加班费换的的逻 06/16 18:38
99F：→ ceres1209: 辑而已 06/16 18:42
100F：推 andyit: 就劳工权益来说，没得休假的应该要争取可以真的休假吧，比 06/16 19:03
101F：→ andyit: 钱重要多了，但台湾人只会看到钱 06/16 19:04
102F：嘘 pp096127: 通篇废话 老子28天放好放满也不需要这种垃圾制度 06/16 19:35
103F：推 SamMark: 劳工喜欢弱弱相残就算了，连公务员也要弱弱相残 06/16 19:43
104F：推 jujubaby174: 推 06/16 19:48
105F：嘘 AxlRose: 先上人权 你高考及格吗？ 06/16 19:53
106F：→ AxlRose: 一堆非公务员 在那叫什麽 06/16 19:54
107F：→ AxlRose: 事病假不能请喔 06/16 19:54
108F：嘘 gourmand: 不给现金是一回事，但限制消费店家才是最让人肚烂的，请 06/16 19:58
109F：→ gourmand: 问到底有没有用过国旅卡才讲这种话？ 06/16 19:58
110F：推 wingstar: 明显就是假冒公务员的出来引战带风向 06/16 20:00
111F：嘘 za755029: 你的加班费要强制休假才能请领 请领还要限制用途业别 到 06/16 20:10
112F：→ za755029: 底是多奴才会觉得这种制度合理？ 06/16 20:10
113F：推 Yshlw: 希望能改成强制休8天领16000 06/17 01:41
114F：→ Yshlw: 且全自由额度 06/17 01:41
115F：推 busgoer: 要留就是额度跟实际俸点走，如果怕年中有变动，用前一年 06/17 03:06
116F：→ busgoer: 的或许可以接受 06/17 03:06
117F：推 falken: 对每年固定会请满十天以上的人来说国旅卡的确是福利 06/17 06:50
118F：→ penny949: 被奴了还帮奴役的人讲话，不错 06/17 07:45
119F：嘘 het97306: 啊你就十天不值16000呀，等某天职等升了，你就开始抱怨 06/17 08:20
120F：→ het97306: 了 06/17 08:20
121F：→ het97306: 你这种放假还有钱拿的行为，相当於就是从别人的薪资中 06/17 08:21
122F：→ het97306: 夺走他的补助与实际薪水的差额 06/17 08:21
123F：推 smartlin2001: 不能休假的不去抗争，反而怪能正常休假的，还要扣人 06/17 11:15
124F：→ smartlin2001: 不团结的帽子，这什麽逻辑 06/17 11:15
125F：推 lbsiii0315: 就算十天不休假加班费值16000，能请还是会请吧，是有 06/17 11:32
126F：→ lbsiii0315: 多爱工作都不请休假的 06/17 11:32
127F：推 zzzzaaaa: 我只看到了能正常放假的人在怪不能休假的人出来耶，不 06/17 12:11
128F：→ zzzzaaaa: 能休假来出声不就是抗争的第一步？ 06/17 12:11
129F：推 smartlin2001: 在这里出声能干嘛？而且这里好像把不休假视为理所当 06/17 12:37
130F：→ smartlin2001: 然。 06/17 12:37
131F：推 abcd5566: 你的论点蛮有道理的 06/17 12:50
132F：嘘 kaichun: 2楼你先说你有在加班，有的话可怜纳！ 06/17 12:58
133F：→ jack0520: 加班时薪都300了，怎麽会十天不到16000，请假还是爽 06/17 13:44
134F：→ jack0520: 我每个月加班就会不超过5小时那种，宁可回家休息 06/17 13:46
135F：→ airlow: 其实去了解一下这制度的起源就知道这是政府为了省人事支出 06/17 14:13
136F：→ airlow: 省这个字说明一切，你觉得有赚，但总支出还是少於没国旅卡 06/17 14:25
137F：→ airlow: 钱，那从哪边省下来的钱?不会是天上掉下来的 06/17 14:26
138F：→ airlow: 这招最厉害就是杀人猪心，扣了公务员的总加班费支出，还要 06/17 14:30
139F：→ airlow: 跟你说这是福利，连公务员自己都信了 06/17 14:30
140F：→ airlow: 倒也不用分裂说你是一类或二类，事实上每个公务员都同时有 06/17 14:38
141F：→ airlow: 可能兼具一二类身份 06/17 14:39
142F：→ Rainbowdays: 最好是改成可以选领不休假加班费（就没有国旅补助） 06/17 15:03
143F：→ Rainbowdays: 跟休假领国旅吧，这样想放假的去促进观光，不想放的 06/17 15:03
144F：→ Rainbowdays: 领钱... 06/17 15:03
145F：→ airlow: 楼上这是不可能的~政府就是算过都强制国旅总合才省钱 06/17 15:05
146F：→ airlow: 这追根究柢就不是福利，而是省钱，所以当然不会选对公务员 06/17 15:06
147F：→ airlow: 最有利解，而是最省钱解 06/17 15:06
148F：→ saylove33: 行政院有委托研究， 休假补助源自民国85年。 此前不休 06/17 16:37
149F：→ saylove33: 假可请领不休假加班费致有不少公务员宁愿放弃休假机会 06/17 16:37
150F：→ saylove33: 以领取不休假加班费，不但增加支出也无法贯彻休假制度 06/17 16:38
151F：→ saylove33: 而休假制度的实施是提升生活品质及纾解压力 06/17 16:39
152F：→ saylove33: 於85年开始试办 至88年取消不休假加班费 06/17 16:42
153F：→ saylove33: 补助方式92年改国旅卡制度实施 06/17 16:43
154F：→ saylove33: "许多公务员甚至将不休假加班费视为其薪资一部分" 06/17 16:52
155F：→ saylove33: 不能以现在的加班状况去看85年的状况， 在当时是 "宁愿 06/17 16:53
156F：→ saylove33: 放弃来换钱" 06/17 16:53
157F：→ saylove33: 这对财政就是浪费， 不需要你加班但你为了钱而加班 06/17 16:53
158F：→ Rainbowdays: 就搞不好还是省钱，因为很多人现在想放假也说不定呢 06/17 17:06
159F：→ Rainbowdays: （是觉得现在就是一些假放不掉的单位会觉得十天差很 06/17 17:06
160F：→ Rainbowdays: 大，有些单位很多人每年在出国的，他们最好会放不完1 06/17 17:06
161F：→ Rainbowdays: 0天... 06/17 17:06
162F：→ saylove33: 在当年这个政策就真的是福利阿， 因为一开始没有取消 06/17 17:10
163F：→ saylove33: 不休假加班费， 要请假才有请假补助费 06/17 17:11
164F：→ saylove33: 结果几乎请满 06/17 17:11
165F：→ saylove33: 至於该研究那年预算是70亿， 每人上限是1万6 简单算 06/17 17:13
166F：→ saylove33: 70E /16K = 437.5K 06/17 17:14
167F：→ saylove33: 437.5K人 * 1400 (日薪3000-1600) * 10天 = 61.25E 06/17 17:17
168F：→ saylove33: 437.5K * 3000 * 10 = 131E 06/17 17:19
169F：→ saylove33: 现在要改就风险太大了，因为还是很多人属於2 06/17 17:22
170F：→ saylove33: 对於第二类人无疑是福利被砍掉 06/17 17:23
171F：→ jack0520: 以前是14天吧，最近才改10天的 06/17 17:25
172F：→ saylove33: 天数和薪水只是抓个大概感觉啦， 也不是每人薪资3000阿 06/17 17:25
173F：→ saylove33: 只是大概表示这个条件的加班费会是多少 06/17 17:27
174F：→ saylove33: 10天是指 加了十天班 06/17 17:27
175F：推 yamahara6026: 政府就跟你说了发行国旅卡，每年政府节省70亿，政 06/18 17:05
176F：→ yamahara6026: 府不会算输你吧 06/18 17:05
177F：推 yamahara6026: 每年的补休都修不完了，还有时间放假？ 06/18 17:10
179F：→ fcz973: 年代，改10天後省钱效果如何不知道，他可能到时算一算觉得 06/18 18:52
180F：→ fcz973: 不划算就会废了，还能蹭一个从善如流的好名声 06/18 18:52
181F：嘘 aleventy: 在前单位4年时间平均做功德时数300h/y，补休都休不完了 06/18 21:48
182F：→ aleventy: ，还跟你请特休？ 06/18 21:48
183F：→ aleventy: 做功德就是没领到钱，然後放超过1年自动消失的加班时数 06/18 21:49
184F：→ abcd5566: 可怜哪 我们单位一半每年会请2个礼拜去欧美或日本玩的 06/18 22:02
185F：→ abcd5566: 垃圾单位早点脱离有益身心健康 06/18 22:03
186F：推 gm3252: 讲不爽不要做的也不是没道理呀，哪个人考试前不知道这个 06/19 13:58
187F：→ gm3252: 制度？ 06/19 13:58
188F：→ gm3252: 又不是突然改成这样的，一开始考前不知道？ 06/19 13:58
189F：→ kiwifruit: 一个压榨人力的制度也可以不爽不要做，口连阿..... 06/19 19:07
190F：嘘 lolicone: 那你就不要嫌劳工制度OOXX啊 知道那样还当劳工？ 06/20 08:58
191F：嘘 gwboy: 难怪公务员被DDP看没有，想砍就砍 06/22 13:51
192F：推 carterdunk: 同意，奴性中人比较多点牺牲吧 06/25 19:07
193F：推 saylove33: 哪敢废阿~ 废了就是不要票了 06/26 09:46
194F：→ saylove33: 我指的是，强制休假但废掉国旅(取消补助一样不发加班废 06/26 09:46
195F：→ saylove33: 劳工也有相应的强制放假的"方法"。 而且还没补助 06/26 09:55
196F：→ saylove33: 更有 责任制及劳资协议来"对付" 加班费。 06/26 09:56
197F：→ saylove33: A公司 加班费另计共领5万， B公司责任制领6万。 06/26 10:03
198F：→ saylove33: 选B还要喊压榨， 那干嘛选呢? 06/26 10:04
199F：→ saylove33: 都不喜欢还有CDE.... 06/26 10:09