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在考试板看到一则留言有感而发 推 fg008kimo: 这个体系不适合有抱负 会做的人 适合摆烂 推事情 米虫 06/11 02:19 → fg008kimo: 画大饼 观察这几类人升迁最快 主管阶级也都是这类人 06/11 02:20 来源: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Examination/M.1686396158.A.F3F.html [新闻] 铁饭碗生锈了?年轻公务员爆离职潮 ___________________________________ 虽然这则留言多少以偏概全 但想把自己看到的情况叙述下来 工作认真投入一段时间的人,会向上级反应第一线实况、提工作建议 但很多建议通常不能满足长官利益,甚至有冲突 那些建议对单位、对团体、对工作效率等或许有益 但无法让长官在短期内包装出成果、炒短线向上级邀功 上级通常只想迎合自己的上级,不会将你的声音向上报 因此这类人与自己的长官之间通常会有龃龉 (而这几年破坏文官体制情形加剧、不相干人士完全空降政务任命 越来越多外行领导内行、任务不符合第一线实际情形 还有实际上就是外行空降,还要把他的资经历硬牵扯到有相关 但话语权就是在上层那些人身上,大家无可奈何 所以这种第一线声音和长官利益冲突的情况也增多) 再进一步 如果你是那种认为「基层间要团结,不要相互为难」的人 那你通常在办理业务上会很好沟通,办事会算得上效率 那你的长官又会因此把工作丢给你,你会忙到翻 另一面相反的人 「精致的利己主义者」,这个词可能最具代表性 主动把事情推掉,手腕高明的会推给同辈基层或资浅的人,然後不被主管发现 因为他从一开始就对和他一样的「基层同辈」们没有认同归属感 认为本来就是「人踩人、人吃人,老子跟你不是群体」 也因为对团体没责任感、眼里只有自己,所以不会向长官讲实话、提工作意见 (反正遇到难办的事情转嫁甩锅给同辈或学弟妹就好) 不会有任何重要意见,因此不会和长官有利益冲突 每天上班都能心情好、不为整体环境焦虑 情商好的还能跟长官打好关系话家常、聊理财聊育儿 也因为负责的重要业务不会太多、犯错的机会更少 不会有「多做多错」的问题,在长官眼里印象不差 通常长官在选择升迁人选时,都是选择偏向後者的职员类型 後者这类「精致的利己主义者」升任为主管後 因为他在基层时的工作面貌(推事情闪躲飘),基层们通常一清二楚 所以他通常无法领导、叫不动那些文章最开头很认真投入的平辈职员 (最常见的情形是这样升上去的主管对业务了解度,远不及认真投入却未获升迁的平辈职 员) 这个主管为了要再找到人力能为他做事,只好去哄骗刚入职的新鲜人菜鸟 从这些菜鸟当中抓取新鲜年轻「很认真投入的人」并把多数业务都丢给他 通常这类菜鸟社会历练不足 都会有「主管一定是有他的厉害之处,主管是靠实力坐上主管位置」的迷思 然後傻傻为他卖命 认真投入一阵子後,因为对业务内容了若指掌,想对工作提精进改善建议 但发现主管完全不想替你向上反应,只想要你闭嘴、只想迎合上面炒短线 接着这层关系又回到文章开头,走入一个循环 ______________________________________ 有获得升迁的公部门同胞们,不要认为我是在说大家都是这样获得升迁的QQ 我在文章也说过该则留言有以偏概全 真的靠实力与认真升迁的我看过不少,敢於向上替基层发声的也有 但始终无法成为影响整个环境风气的群体数量 然後本篇也只是举两种极端的人物类型,方便作为生态说明 大家多少都有些混合特质,只是比例不同 例如 工作算认真但也精致利己(不反应实况、转嫁基层)等 只是个闲聊,不必太严肃 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.135.34 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PublicServan/M.1686443472.A.364.html
1F:推 TaoYPingS: 那最近新闻报导的大量检察官离职你怎麽看? 06/11 08:45
2F:推 h0921023316: 外行领导内行一堆,能者还会过劳 上面还不知道你过 06/11 08:55
3F:→ h0921023316: 劳原因 06/11 08:55
4F:推 hank7218: 民间企业也是一样,这就是工作 06/11 08:58
5F:→ hank7218: 不过很多公务员都是只做过公职吧 06/11 09:00
6F:推 ucdrtz: 长官万用语:你自己要来的,自己要走的。 06/11 09:07
7F:推 cue: 首长民选,选上要还。压迫公务员做某些行政裁量 06/11 09:08
8F:推 patri0052: 不管是不是事实 内容写的真精彩 环环相扣 06/11 09:09
9F:→ cue: 而且地方政府的升迁可以找议员去向市长关说 06/11 09:14
10F:→ cue: 他们只在乎有没有给议员面子、还人情 06/11 09:14
11F:→ cue: 不会在乎这个主管的能力,以及会不会给基层带来痛苦 06/11 09:15
12F:→ samnpc: 问题在於你基层的好,不等於上层主管的好,更不要这能当 06/11 09:45
13F:→ samnpc: 市长或总统的政绩嘛 06/11 09:45
14F:推 aleventy: 做好自己的事,开心最重要,不然根本很难做下去 06/11 09:52
15F:推 en90508: 公务体系最压迫的真的是那些民选首长总是来拗基层,尤其 06/11 09:55
16F:→ en90508: 在基层有裁量权的情况下,民选首长要的是你帮他解决问题 06/11 09:55
17F:→ en90508: ,你有所坚持就是在找他麻烦,还敢奢望陞迁? 06/11 09:55
18F:嘘 shirman: 「我有才能不被赏识,他能升迁全靠马屁」这套理论永远受 06/11 10:01
19F:→ shirman: 用 06/11 10:01
20F:→ shirman: 很多建议泰半不可能实行,例如资源不足或政治因素,但否 06/11 10:05
21F:→ shirman: 决掉之後,那些提的人也不会去检讨把这些要素考量进去, 06/11 10:05
22F:→ shirman: 而是陷在自己立场觉得自己天纵英才被上级打压 06/11 10:05
23F:推 kentket: 某市喜欢上级长官轮调更加剧这样的情况啊 轮调的长官特别 06/11 10:08
24F:→ kentket: 喜欢用压人的方式确立自己的威信 06/11 10:09
25F:→ nick790111: 心有戚戚焉 06/11 10:29
26F:推 starorion: 私部门用钱留人。现在公部门能用的诱因? 06/11 10:51
27F:→ lokuyan: 哈 06/11 10:51
28F:推 cue: 诱因就是稳定,害怕没饭碗的人不敢跑 06/11 11:04
29F:推 j6ru04jo3: 就一个工作,挑能正常下班的,不然不如去711打工 06/11 11:05
30F:推 axsd: 个人观察 觉得上级主管一堆没担当的 根本摆个西瓜而已 06/11 11:18
31F:→ ciafbi007: 资源分配又不是基层在分配的 但政策是上面提的啊 你要 06/11 11:31
32F:→ ciafbi007: 实行政策又不给资源 啊不就做到要死 要嘛摆烂到下放资 06/11 11:31
33F:→ ciafbi007: 源为止 06/11 11:31
34F:推 axsd: 说个例子 要搞资安却都不给专责人力 根本搞假的 数发部承办 06/11 11:32
35F:→ axsd: 人也搞不清楚状况 真的笑死 06/11 11:32
36F:推 SaluteYou: 稳定都是把话说一半,是稳定穷哦 06/11 11:35
37F:推 patri0052: 要搞资安 但编制内没有资安人员怎麽办呢 06/11 11:59
38F:→ fcz973: 我们的资讯承办人连记忆体是一条一条都不知道,凹新人兼, 06/11 12:07
39F:→ fcz973: 有人挂名就好 06/11 12:07
40F:推 mylo: 那点钱要找资安人员是不是有什麽误会.. = = 06/11 12:33
41F:→ mylo: 现在资安专责人力根本是专责填表 政策根本搞错方向 06/11 12:33
42F:推 cchaha: 已经烂掉,来不及了,大概10年後会很明显影响政策执行 06/11 12:35
43F:→ mylo: 全是搞毫无技术的资安 只能赞叹了 06/11 12:36
44F:推 y932987: 公务机关是从中央烂到地方再烂到机关 06/11 12:43
45F:→ y932987: 警察开了一堆罚单 结果立委议员关说 罚单就被消了 06/11 12:44
46F:→ y932987: 人民永远不知道自己投的人有多垃圾 06/11 12:45
47F:→ timidwei: 一般机关的网管都只是负责联系厂商来而已XD 06/11 12:49
48F:推 LTpeacecraft: 就是,赚钱,下班!真的不必分析这麽透澈。领跟不 06/11 13:02
49F:→ LTpeacecraft: 上通膨的薪水还要多说什麽多做什麽?重点还是压抑 06/11 13:02
50F:→ LTpeacecraft: 的环境,没有你发言的空间,不管事的主管甚至还会 06/11 13:02
51F:→ LTpeacecraft: 呛要退休的同事,这不是你该管的事 06/11 13:02
52F:推 R3210: 楼楼上 也许多数人就是那麽垃圾 只是装装样子喊一下啊 版上 06/11 13:03
53F:→ R3210: 不也是一堆整天把摆烂挂嘴上的 说穿了都相同水准而已 06/11 13:03
54F:→ LTpeacecraft: 转念好好经营自己的生活与事业比较有意义 06/11 13:03
55F:推 BaBiQ: 我就是那个被精致利己主义主管哄骗的菜鸟,干 06/11 13:16
56F:推 emmaloa: 政务官就反映民主的机制,避不了 06/11 13:23
57F:推 cloudeda: 说的好,一定要推一个 06/11 13:40
58F:推 fatpig12345: 真得,有效率的人,事情最後多到地雷爆炸。还会被烤鸭 06/11 14:01
59F:推 ghghfftjack: 检察官那新闻 基本上就是业务过於繁重的结果 06/11 14:19
60F:→ ghghfftjack: 特别是诈骗案件飙升 每天都做到天荒地老怀疑人生 06/11 14:19
61F:→ ghghfftjack: 能跑的当然就跑光光 06/11 14:19
62F:推 harry0702000: 每天八小时时间到刷卡下班,奉公守法视考绩如浮云 06/11 15:20
63F:→ harry0702000: ,你就是长官最害怕的存在 06/11 15:20
64F:→ HZM: 私人公司也是能者多劳啊!能力越强就做越多事,业绩线越订越 06/11 15:35
65F:→ HZM: 高,这是人的劣根性啊 06/11 15:35
66F:→ HZM: 只是少数企业会给你多一些钱,其他大多数的,想都别想 06/11 15:35
67F:推 ds1999h: 个人认为在公职走资讯职系的多半是没能力或被业界淘汰的 06/11 15:36
68F:→ ds1999h: 人 06/11 15:36
69F:→ shomingchang: 哭啊 原来我被业界淘汰惹QQ 我觉得我满强的ㄟ 06/11 16:39
70F:推 mylo: 不是每个机关都有资讯职系 随便抓个人说你是资讯人员就是了 06/11 16:42
71F:推 cowbay8025: 事务官升上去的高层应该知道基层困境 只是他们不在意 06/11 17:46
72F:推 fgf2927: 讲的没啥毛病,所以我离职了 06/11 17:50
73F:推 TEYU21: 阿说哪麽多,主管开缺给他勇敢投下去,让自己掌权,让自 06/11 18:20
74F:→ TEYU21: 己认为的废物别来管自己,如果做不到,那可能你要换环境 06/11 18:20
75F:→ TEYU21: ,不然你就还不是对手 06/11 18:20
76F:推 EddieWuRJJ: 靠能力升迁当主管的人还是有 不过还是你说的情形较多 06/11 18:45
77F:→ EddieWuRJJ: 体制就是这样 业界其实也差不多 06/11 18:45
78F:推 asd065: 中间那段,现在菜鸟途中可能就跑了XD 06/11 19:30
79F:→ ezmantalk: 我觉得不能单论政府内部的因素或单一因素,民众期待的 06/11 19:40
80F:→ ezmantalk: 是"大政府"但大政府事多就应的人多,代表的是人事成本 06/11 19:40
81F:→ ezmantalk: 直线上升,但现在政府的作法是要维持大政府的事,又要 06/11 19:40
82F:→ ezmantalk: 精简人事,外部的压力就会影响内部,以内部的因素来讲 06/11 19:40
83F:→ ezmantalk: ,你讲的政务任命外行领导专业,我觉得民主政治不就是 06/11 19:40
84F:→ ezmantalk: 要相信制度而不是相信个人,所谓一人救天下,现在来看 06/11 19:40
85F:→ ezmantalk: 是一人独裁,而且很吃领导者到底重不重视专业民意,反 06/11 19:40
86F:→ ezmantalk: 过来讲,政府就设计这些政务官,就是以政务官来主导事 06/11 19:40
87F:→ ezmantalk: 务官,就算他不是专业的,但制度就是这样设计的,但事 06/11 19:40
88F:→ ezmantalk: 务官并非不可改变政务官的意见(或政务官也并非不可能 06/11 19:40
89F:→ ezmantalk: 接受事务官的意见),就我知道在环保政策上,他们就算 06/11 19:40
90F:→ ezmantalk: 是执政党在变仍然很稳定朝他们设计的方向在走;至於反 06/11 19:40
91F:→ ezmantalk: 应或改变这件事,政府的设计就是经典的科层体制,我想 06/11 19:40
92F:→ ezmantalk: 为什麽要考公共行政学,不就是你了解各种体制与公共行 06/11 19:40
93F:→ ezmantalk: 政到有什麽困难很拘限,简而言之,我想你可能会觉得我 06/11 19:40
94F:→ ezmantalk: 是出来要护航,但我想说的是在你抱怨这些前,先想一下 06/11 19:40
95F:→ ezmantalk: ,所在的制度的他的极限和缺点,有时你的要求在这个体 06/11 19:40
96F:→ ezmantalk: 制下是缘木求鱼的,例如:科层体制的设计,就是要效能 06/11 19:40
97F:→ ezmantalk: 重於效率,但想要改变也必须从这点下手去思考,才会有 06/11 19:40
98F:→ ezmantalk: 具体建设性 06/11 19:40
99F:→ fc01: 我看到的情况是我觉得我很体谅长官了,尽量把资源做有效运用 06/11 20:13
100F:→ fc01: 但我到最後发现长官从头到尾不是有难处.... 06/11 20:14
101F:→ fc01: 其实根本只是以权谋私 06/11 20:14
102F:推 JohnLackey: 如何有个美好的职涯 我就烂 06/11 20:16
103F:推 skytank: 其实你不用想太多,就把想成当兵就好了 06/11 20:20
104F:→ skytank: 放假是假的,退伍才是真的 06/11 20:20
105F:→ skytank: 我们这个这社会目标就是公职国军化,那你心态先调整就好 06/11 20:22
106F:推 cue: 推f大的以权谋私,基层公务员当替死鬼 06/11 20:37
107F:→ Hifumi1023: 也有事务官配合政务官为难事务官的阿XD 06/11 20:37
108F:→ ezmantalk: 所以罗 你要讨论这个问题 只讨论个别人的心态,其实就 06/11 20:50
109F:→ ezmantalk: 是举例大赛 你讲你看到的他讲他看到的 如要以制度来讨 06/11 20:50
110F:→ ezmantalk: 论 那必须去思考 制度的合理与否 例如小政府要扁平化 06/11 20:50
111F:→ ezmantalk: 组织,要先作到赋权或分权,这涉及权力分配和责任问题 06/11 20:50
112F:→ ezmantalk: 还有不见得政客或人民肯给 06/11 20:50
113F:嘘 lorena409: 刚好是我的留言隔壁楼层耶!没差啦,大家都知道台湾社 06/11 20:57
114F:→ lorena409: 会直接反应真相030不用那麽认真! 06/11 20:57
115F:→ giobling: 能成为第二种人,绝对经过第一种人,不会出现後面那所 06/11 21:15
116F:→ giobling: 谓对业务了解度不足不懂。而是自以为懂的人觉得他不懂。 06/11 21:15
117F:→ giobling: 结论就是自以为。 06/11 21:15
118F:→ yks125: 跟9楼说,这就是事实 06/11 23:36
119F:推 luciful3: 好的公务员还是有 06/12 07:24
120F:推 migration265: 洗推 06/12 08:57
121F:→ iverson414: 484在臭阿中部长 06/12 09:17
122F:推 ming0408: 精辟,推 06/12 12:20
123F:推 Pravda: 说穿了选民就只能选出这种首长,你能要求什麽呢? 06/12 16:41
124F:推 dran30: 一句话 有诱因吗 现在就算当主管 钱比较多?很多? 06/12 20:12
125F:推 dran30: 现在的确是公职国军化 然後这几年录取的人素质会降低很多 06/12 20:17
126F:→ dran30: 然後 也会有人进来不久就离职 06/12 20:17
127F:→ dran30: 这是政府上层的问题了 要改善也好 不改善也可以 06/12 20:19
128F:推 Scansnap: 您没当过主管?其实私人目的不是为公司存在,因为公司随 06/12 21:00
129F:→ Scansnap: 时会舍弃您,所以您要用有限的时间,用公司的资源,培养 06/12 21:00
130F:→ Scansnap: 能力和团队,所以我离职了,结果公家更扯,根本不会干掉 06/12 21:00
131F:→ Scansnap: 您,但却用所有的时间和所有的资源,在培养听您话的奴才 06/12 21:00
132F:→ Scansnap: !所以私人主管要的是人才,但专心如何让您分心到无法抢 06/12 21:00
133F:→ Scansnap: 他位置的管理力,但公家主管要的是奴才,故专心於如何让 06/12 21:00
134F:→ Scansnap: 您比他烂而无法抢他的位置的管理力!结论,私人不提,公 06/12 21:00
135F:→ Scansnap: 家首先要搞清楚您直属机关首长的能力,如果连他都不行, 06/12 21:00
136F:→ Scansnap: 下面那就是烂上加烂!快跑!这些人自己不行还会搞垮您! 06/12 21:00
137F:→ Scansnap: 所谓能力很强的,通常强将手下无弱兵,但通常都退的很快 06/12 21:00
138F:→ Scansnap: ,要让自己快点上位!否则一开始离开或装傻,才不负做功 06/12 21:00
139F:→ Scansnap: 德! 06/12 21:00
140F:→ Scansnap: 进机关用您学过的研究方法看一下主管的决策,就算没钱没 06/12 21:07
141F:→ Scansnap: 人,决策还是要符合逻辑的,如果乱搞一通,不要看他是博 06/12 21:07
142F:→ Scansnap: 士,下面一堆博士,认真来说他们毕业的实验室评价和他们 06/12 21:07
143F:→ Scansnap: 的论文,根本就垃圾等级!连书都念不好,考试甚至连高考 06/12 21:07
144F:→ Scansnap: 这麽简单都考不到,还希望他们能有什麽大作为?我觉得您 06/12 21:07
145F:→ Scansnap: 问题比较大! 06/12 21:07
146F:推 ssarc: 民间企业不是也一样,职场不就是这样? 06/14 01:40
147F:推 AFAINPTT: 难怪有落漆理工主管,再搞艺文,已经看见结果,整天还 10/08 22:37
148F:→ AFAINPTT: 要在骗,妈的,这些主管只是在自我欺骗。 10/08 22:37







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