作者yoga5566 (宥嘉5566)
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标题Re: [新闻] 政院拍板军公教明年加薪4% 估经费年
时间Mon Jun 5 12:51:32 2023
你这种说法有一点盲点吧
照你的逻辑，所以之前有18%的公务员
所以素质比较好？
18%的年代，大约是72-84年
有领到18%的人，大约就是三、四、五年级生
六年级生勉强抓到一点尾巴
其他不讲
单就治安来看
民国70、80年代的治安跟现在哪个比较好
这个不用我多说，大家自有公评
其他可以做公务员素质评量指标的
比如贪腐
勤惰
学识
我是不觉得以前有比较好啦
以前公务员真的很爽
现在就是很累很操
工作强度是以前老公务员无法想像的
大家回想一下以前刚入公门时
那些三年级的简任大员以及四年级的万年委荐任官
就可以略知一二了
※ 引述《dran30 (人生只是想吃饭)》之铭言：
: 自己的观察
: 1.公务人员的福利 前几年几乎砍光 终身俸的走入历史是压垮骆驼的最後一根稻草 今年
: 高普报名人数剩66000人左右 由於跟国营的福利愈差愈大
: 往後几年报名人数或许会降到30000以下也说不定 然後考进来的人 素质无法保证 以後政
: 府内部的问题会增加不少
: 2.在里面的人 工作事务愈来愈多 政府用人愈来愈少 薪资调整并没有法制化透明化 一切
: 都跟客观调薪无关的因素左右 公务人员的士气会愈来愈低
: 3.再过几年 很多问题就会渐渐浮现
: 例如初考初任薪资跟基本工资比肩的奇怪现象 高普考试的人 无法安心工作 成家立业 例
: 如房子无法负担 不敢结婚生小孩等等
: 4.政党及政务官会随选举进退轮换 但管理国家的人是这一批事务官 今天新加坡小国强
: 就是有一批菁英事务官在管理着国家 日本也是 台湾上一个10-15年召进来的人 由於福利
: 制度健全 素质也是不错 以後不敢想像了国家会变成甚麽样子 毕竟给香蕉只请的起猴子
: 嗯
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1F：→ cowbay8025: 早期公务员薪水一样是算偏低的吧 中间经济下行公务员 06/05 13:36
2F：→ cowbay8025: 才变香 所以公务员素质跟薪资水准看来还是有挂勾 06/05 13:36
3F：推 mapletree: 70.80年代公务员根本没人要作… 06/05 14:26
4F：推 ghghfftjack: 知道为什麽要给18趴吗？因为那时候薪水太烂不给到18 06/05 14:31
5F：→ ghghfftjack: 趴没人要干喔喔喔 後来18趴变成千夫所指又是另一回事 06/05 14:31
6F：→ ghghfftjack: 了 06/05 14:31
7F：推 fg008kimo: 18%被人家干 是因为没跟着大环境降下去好吗 06/05 14:33
8F：→ fg008kimo: 以前银行利率真的有18% 问题是美国降息 你公务员不降 06/05 14:33
9F：推 radiwei: 那为何当时不直接增加公务人员薪水不是更快？那个年代有 06/05 14:33
10F：→ radiwei: KMT要干啥会有阻力吗? 06/05 14:34
11F：推 radiwei: 说70.80年代公务员根本没人要作更是好笑，资料来源呢? 06/05 14:37
12F：推 hank7218: 问60岁的长辈就知道了 06/05 14:46
13F：→ hank7218: 台湾钱淹脚目的时代 06/05 14:46
14F：→ cowbay8025: 七八十年代年年调薪啊 幅度差不多有10%以上 06/05 14:52
15F：→ cowbay8025: 70年甚至调了20% 不就验证了没人要当才加薪徵材 06/05 14:52
16F：推 webberpopo: 08那时候一堆名校毕业生抢考公职 就因为薪资不比外面 06/05 14:53
17F：→ webberpopo: 差阿 换到现在外面行情好没人要来了 06/05 14:53
18F：推 yyc2008: 不要只讲18%是以前薪水太低，现在公股银行、中央银行13% 06/05 15:24
19F：→ yyc2008: 要怎麽讲？中央银行是公务员的特权阶级？6%仍然很多，凭 06/05 15:25
20F：→ yyc2008: 什麽这一些公务员可以跟其他公务员不同享有特权？真该死 06/05 15:25
21F：推 yyc2008: 怎麽没有人要出来把公股行库这不公不义的13%拿出来讲？ 06/05 15:32
22F：推 yyc2008: 前财政部长张盛和都曾坦承，13％非属法律规定的保障权益 06/05 15:37
23F：→ yyc2008: 13%到底有没有真的改革，还是仍然纸上谈兵，发发新闻骗骗 06/05 15:56
24F：→ yyc2008: 民众，请公务员知道的出来跟大家讲一下，18%被砍，却还有 06/05 15:57
25F：→ yyc2008: 人惦惦吃三碗锅13%，公务员再忍就被那群人笑是傻子 06/05 15:57
26F：→ cowbay8025: 没必要互相扯後腿 受薪阶级团结一起提升待遇 多做点实 06/05 16:03
27F：→ cowbay8025: 事才是真的 06/05 16:03
28F：嘘 acezero: 你先搞清楚18%是什麽 06/05 16:08
29F：嘘 yyc2008: 纯嘘楼上，公务员年金被硬改，那批人根本不认为关他们什 06/05 16:08
30F：→ yyc2008: 麽事，还什麽团结提升？我跟你说啦，他们保有利益，管你 06/05 16:10
31F：→ yyc2008: 们这些公务员福利被砍到见骨也没差啦，还团结提升待遇?太 06/05 16:11
32F：→ yyc2008: 天真了，公务员自己先用任何方式把自己的福利争取下来 06/05 16:12
33F：→ yyc2008: 我嘘的是c的想法 06/05 16:12
34F：推 horse2819: 把政府替换成一般公司承诺的没做到早就被喷爆 06/05 16:30
35F：推 dran30: 你要不要看一下 小弟第四点 现在是112年 上一个15年约是 06/05 16:32
36F：→ dran30: 民国9x年开始这一批欧 06/05 16:32
37F：→ dran30: 没有提到那些18%的....这个你误解很深 以上 06/05 16:32
38F：→ fcz973: 18%是从纯恩给转成提拨制用来堵他们的嘴用的，虽然有点不 06/05 16:34
39F：→ fcz973: 当连结，但跟是不是低薪或素质好不好完全无关 06/05 16:34
40F：推 dran30: 楼上的 我同意 只是我没有指称这批人 以上 哈 06/05 16:37
41F：→ dran30: 这位先生有误解 哈 06/05 16:38
42F：嘘 yyc2008: 公股银行13%改革下文在哪里？不要柿子挑软的吃 06/05 17:09
43F：→ yyc2008: 推错 06/05 17:10
44F：推 ihakkanet: 有改革了新进行员退休金不能领13趴了 06/05 17:56
45F：推 R3210: 公股银行可能比较好让政客搬钱吧 新闻一堆用没专业乱搞的 06/05 17:58
46F：→ R3210: 你说KMT烂 至少他们还要脸 不会一堆酬庸摆明来捞的 比能捞 06/05 17:59
47F：→ R3210: 就捞还扯 06/05 17:59
48F：推 yamahara6026: 先去搞懂18%的历史背景再来说话啦 笑死 06/05 18:09
49F：推 yamahara6026: 以前年代KMT确实是想干啥都可以啦，但可能还知道什 06/05 18:16
50F：→ yamahara6026: 麽叫无耻，所以没靠立院人数举手碾压 06/05 18:16
51F：→ iverson414: 垃圾不分蓝绿，别吵了 06/05 18:17
52F：→ julianscorpi: 既然很多老公务员在吹以前的光辉岁月，那代表过去 06/05 18:30
53F：→ julianscorpi: 一定有一段时间公务员待遇是优於社会的（我自己有 06/05 18:30
54F：→ julianscorpi: 经历过的就是08~14那段苦难期），但在公务员待遇相 06/05 18:30
55F：→ julianscorpi: 对高的时间，公务员素质有比较好吗？我想这是这篇 06/05 18:30
56F：→ julianscorpi: 文章想讨论的主题，而不必扯到18%。 06/05 18:30
57F：推 kiwifruit: 钱给得起，公司里面大部分员工素质就是比较好，这个有 06/05 18:34
58F：→ kiwifruit: 什麽可以争议的....... 06/05 18:34
59F：→ ezmantalk: 我是不知道欧美社会如何但在东亚社会，特别是中国和台 06/05 18:50
60F：→ ezmantalk: 湾，一代不如一代每个世代的共识吗? 七年级要中年成为 06/05 18:50
61F：→ ezmantalk: 社会中坚了，可知当年他们被称为草莓族?我看现在对年 06/05 18:50
62F：→ ezmantalk: 轻人於二十年前上个世代看六七年级生有何不同? 06/05 18:50
63F：推 abcde2048: 老公务员吹的是通常是台湾钱淹脚目的年代吧 那个时候 06/05 18:53
64F：→ abcde2048: 时候公职待遇应该没有优於社会 06/05 18:53
65F：嘘 yyc2008: 不必搞乌贼战术，草莓族形容压力忍受，离职率就是客观指 06/05 19:00
66F：→ yyc2008: 标，现在新进人员和7、8年级生可以比较，考试竞争程度也 06/05 19:01
67F：→ yyc2008: 可以，要比较，就要从客观事实下去比，否则是合理化老屁 06/05 19:02
68F：→ yyc2008: 股世代对78年级的诋毁。 06/05 19:02
69F：→ ezmantalk: 不要断章取义好吗 我那段话整体意思是台湾就会这种"一 06/05 19:10
70F：→ ezmantalk: 代不如一代"的讲法，你可以客观提出来到那个世代的公 06/05 19:10
71F：→ ezmantalk: 务人员素质高啊 但一定是有人讲一代不如一代，讲别人 06/05 19:10
72F：→ ezmantalk: 老屁股，自已变成老屁股了就理所当然呗 06/05 19:10
73F：推 storyboy520: 我公职我自卑~说到录取率吓死人~说到薪水笑死人 06/05 19:12
74F：→ storyboy520: 只能给这种低薪 怎麽会要求公务人员有圣人般的道德? 06/05 19:14
75F：→ storyboy520: 看到委一的薪水 怎麽好意思限制人家去兼职? 06/05 19:15
76F：→ yyc2008: 重点不是都讲一代不如一代就表示一样 是有无客观事实 是 06/05 19:16
77F：→ yyc2008: 否公平评论 06/05 19:17
78F：→ yyc2008: 如果辅以客观事实 讲一代不如一代 理所当然 06/05 19:18
79F：→ ezmantalk: 是要看客观事实啊 问题是现在考都没考(个人帐户制的第 06/05 19:29
80F：→ ezmantalk: 一批高普考)，已经在各种说如何如何"看衰"素质不行， 06/05 19:29
81F：→ ezmantalk: 不就是只有"一代不如一代"没有客观事实?七八年的年轻 06/05 19:29
82F：→ ezmantalk: 公务员离职率高，你可以解释草莓族抗压性不够，也可以 06/05 19:29
83F：→ ezmantalk: 解释人家是清醒了能跑就跑，政府留不住人，是说，谁来 06/05 19:29
84F：→ ezmantalk: 评断? 06/05 19:29
85F：嘘 AxlRose: 工作用高薪吸引优秀人才 不要偷换概念 06/05 19:58
86F：→ ezmantalk: 前面不讲了有人说有段时间公务人员薪资比外面高，不也 06/05 20:26
87F：→ ezmantalk: 有人说素质未必好，可以不要绕圈圈吗? 06/05 20:26
88F：推 Frobel: 因为18%在当时根本不怎样 不要偷换概念 06/05 20:26
89F：→ Frobel: 现在讲18%素质就跟主计长的20蚵仔面线一样的不食人间烟火 06/05 20:27
90F：→ Frobel: 你现在敢给18% 信不信四大一窝蜂要进来考 06/05 20:27
91F：→ ezmantalk: 高薪与福利好自然是个人帐户制与现职比，你未曾与现职 06/05 20:30
92F：→ ezmantalk: 比过，就得个人帐户制招来的人比现职素质不如?不是先 06/05 20:30
93F：→ ezmantalk: 射箭再画靶?偷换什麽概念? 06/05 20:30
94F：→ ezmantalk: 会谈到那段只是有人要论证高薪素质到底高不高，当时的 06/05 20:34
95F：→ ezmantalk: 确有其时空背景，但重点是高薪与素的连结并不是绝对相 06/05 20:34
96F：→ ezmantalk: 关的不是吗? 06/05 20:34
97F：→ ezmantalk: 至少我看他的那段是这样理解的 06/05 20:34
98F：→ sleepcat612: 给香蕉请到猴子应该是一般常识吧，我就问在都能领到y 06/05 21:20
99F：→ sleepcat612: 的前提下，谁会觉得个人帐户制比现行退抚基金好？ 06/05 21:21
100F：→ sleepcat612: 然後拿解严前那个充满非考试用人的年代来论证高薪也 06/05 21:21
101F：→ sleepcat612: 未必能吸引人才就免了，不以公平公开竞争方式进用， 06/05 21:22
102F：→ sleepcat612: 人才素质参差不齐必然发生 06/05 21:24
103F：→ ezmantalk: 不是，我说急什麽，七月考完十月就放榜，最快年底考选 06/05 21:35
104F：→ ezmantalk: 部统计就出来了，继续看下去好吗? 06/05 21:35
105F：→ kgppra: 理论上金融海啸後那几年素质应该是最好的啦 那几年景气不 06/05 23:15
106F：→ kgppra: 佳 一堆名校的为了稳定考进去 现在一堆後悔XD 06/05 23:15
107F：→ cowbay8025: 金融海啸那阵子进来的 四大以上名校不在少数 比现在多 06/06 00:08
108F：→ cowbay8025: 很多 虽然学历不能完全代表素质 但平均确实比较好 06/06 00:08
109F：推 kutkin: 公务员没人要做的话 那大东海怎麽开这麽久 06/06 05:17
110F：推 kutkin: 说没人要做的可不可以拿出70-80年录取率？ 06/06 05:18
111F：推 onstar: 楼上考古系？112高普报名剩下102的45%，已明确，还考古？ 06/06 06:35
112F：→ segio: 没人要做是相对於大专以上学历.高中等级还是会考阿... 06/06 06:58
113F：→ segio: 其实去普查那个年代当公务员的学历就会发现这个事实.. 06/06 06:58
114F：→ segio: 反正低薪造成素质下降那是不可避免的.边缘人才来做不是.. 06/06 06:59
115F：→ segio: 不用担心公务员断层.再怎样也比两万等级的免洗工作好一点 06/06 07:00
116F：推 arafinwe: 就跟30多年前的军人一样。军人以前是没有人要做的，因 06/06 07:30
117F：→ arafinwe: 为薪水太低。会去当军人的多半会被认为能力太差，在社会 06/06 07:30
118F：→ arafinwe: 上找不到工作才去当军人。 06/06 07:30
119F：→ arafinwe: 至於18%，当年公务员薪水低，股票市场又非常赚钱。政府 06/06 07:38
120F：→ arafinwe: 为了安抚公务员能专心工作，别把心思用在股票上，另外 06/06 07:38
121F：→ arafinwe: 老一辈的公务员退休金也没多少，18%帐户真的存满100万 06/06 07:38
122F：→ arafinwe: 的应该也没几个。 06/06 07:38
123F：→ arafinwe: 股票市场上的四大主力中的阿布拉就是曾公务员，不爽政 06/06 07:38
124F：→ arafinwe: 府管、辞职出来做股票 06/06 07:38
125F：推 musicbox810: 我对13%也满好奇的，请问ihakkanet的资讯是在哪里? 06/06 07:44
126F：→ musicbox810: 刚刚搜寻google没看到任何这几年的资料，同事朋友在 06/06 07:45
127F：→ musicbox810: 公股工作也说没变，所以想问问ihakkanet 06/06 07:46
128F：推 kutkin: 70 80年代 那时候大学生本来就不多呀 大学生就当主管了 06/06 13:04
129F：→ kutkin: 讲学历我也是.... 06/06 13:04
130F：→ fcz973: 早年职军大部分还是军校出身为主，要嘛家里穷没钱升学，不 06/06 14:15
131F：→ fcz973: 然就军人世家从小就被命定接钵，义务役进去被洗脑签下去反 06/06 14:15
132F：→ fcz973: 而比较少，要说职军是没能力才去做恐怕太过武断 06/06 14:15
133F：推 urban01: 99-103那几年进来的 如果没升到8-9职等 真的是有够不划 06/06 14:18
134F：→ urban01: 算 06/06 14:18
135F：推 woofwoof009: 一堆浮屍 诈骗 治安现在比较好？？ 06/06 15:26
136F：推 Hifumi1023: 看政府是要人才还是要猴子噜 06/06 17:34
137F：推 Arhib: 猴子才好搞诈骗啊 懂？ 06/06 17:51
138F：推 ficp: 以後大家都有18% 退抚缴好缴满 06/06 19:30
139F：→ segio: 以前大学毕业去当公务员是没能力才去.有能力都去外面打拼 06/06 21:46
140F：→ segio: 当然之前十年的环境.公务员相对薪水不低.所以大学生比例高 06/06 21:47
141F：→ segio: 现在公务员和社畜差不多人见人嫌.有能力的人自然不会想来 06/06 21:47
142F：推 ksxo: 所以你觉得薪水好福利高 好人才一样不会选公职？ 06/07 22:32
143F：→ ksxo: 这样看来公司老板们不要提高薪水抢人是对的 06/07 22:32
144F：推 jjer: 20年前，进来的时候是奢望55岁退休，薪资水平也不差，所以 06/08 22:15
145F：→ jjer: 一堆台清交成进来，这批人很耐操。不过由後往前看，真的是 06/08 22:15
146F：→ jjer: 被骗了。 06/08 22:15
147F：→ abcd5566: 干 当初也算好85制 55岁就退休 06/08 22:30
148F：→ migration265: 哈哈差不多 06/09 14:21