作者mounter (PTT真多好人阿)
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标题Re: [新闻] 光环退却！退抚新制七月上路 高普考报
时间Fri Apr 28 21:20:53 2023
: 全国教育产业总工会理事长黄耀南：「我们现在是适用旧制，所以就觉得说它稳定，再来
: 就是说我退休有一定保障，现在七月一号新进的公教人员来讲，是完全没有保障，它就是
: 用确定提拨制，个人帐户，你有多少的退休金，事实上是很清楚没错，但是相对的就是，
: 你这些退休金领完就没了，所以这个制度影响是非常非常大。」
公教保险法第16条
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=S0070001&flno=16
公务人员个人专户制退休资遣抚恤法第28条
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=S0080045&flno=28
公务人员退休资遣抚恤法26-31条
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=S0080034
借标题询问
写在文章之前
我清楚知道以下两种制度的差别
确定提拨制（Defined Contribution），（个人帐户）DC
确定给付制（Defined benefitplan）， （确定给付）DB
我是现职 107高考三等的公务员，现在是适用旧制
我确定现在的劳保是双轨制，劳工65岁以後可以申请劳保老年给付+劳退新制帐户退休
劳保劳年给付可以领到过世为止，劳退新制帐户则是领完所有储蓄金额为止
但我疑惑的部分是，现在的公务人员不也是双轨制吗？
但为什麽一直有人在讲112以後的新制公务员已经没有终生俸了
不论年改之後的退抚新制合不合理，我其实真的不了解
依照现行的制度，我们无论是现职的公务员，还是112年7月以後才取得资格的新人们
不也是采取确定给付以及个人帐户的退休双轨制年金给付吗？
当我们届临退休时，如果保险保险费满十五年且年满五十五岁以上而离职退保时
我们应该是可以申请公保养老年金给付的
然後退抚的部分，现在适用旧制的公务员适用公务人员退休资遣抚恤法
所以当我们退休时，不也是领退抚的月退金跟公保养老给付吗？
虽然公保法第17条有规定月退跟养老给付的合计领取有上限比例
「退休金跟养老给付合计最高最後在职加保投保俸（薪）额二倍之一定百分比」
但不就表示，我们老年时，一样可以领退抚的月退金跟公保养老给付吗？
所以，是我理解错误，
还是所谓的新进公务员没有终生俸以及领完就没了的这件事是以讹传讹的谬误？
感谢各位解惑
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PublicServan/M.1682688056.A.394.html
1F：→ iLtz: 公务人员退休资遣抚恤法第37条 04/28 21:53
2F：→ iLtz: 更正，施行後退休者适用第38条 04/28 21:56
3F：推 steveisaman: 新进人员就专户制不是吗? 依个人专户总金额领取 04/28 22:03
4F：→ mounter: 楼上，我疑问就是，不是还有公保养老给付可以领？ 04/28 22:04
5F：→ mounter: 老年时不是应该有退抚 + 公保养老给付 ？ 04/28 22:05
6F：推 steveisaman: 一般说会领完的是指退抚帐户化的情况吧 04/28 22:13
7F：→ skytank: 退休金是退休金，职业保险是职业保险，设计理念完全不同 04/28 22:17
8F：→ iLtz: 现制人员退休後在法理上得请领月退休金及公保养老给付，但 04/28 22:20
9F：→ iLtz: 还要符合第38条计算月退休所得替代率的条件 04/28 22:20
10F：→ mounter: 设计理念不同，但老年时可领退抚+公保养老不是吗？ 04/28 22:20
11F：→ roy147yo: 原PO知道公保年金给付率1.3%比劳保1.55%还低吗? 04/28 22:20
12F：→ mounter: 所以严格来说，还是有俗称的终生俸，只是总额度有上限？ 04/28 22:21
13F：→ skytank: 保险是让退休人晚年还可以保留生存最低限度而已 04/28 22:22
14F：→ mounter: roy147yo 我这篇文没有要讨论保险优劣的意思 04/28 22:22
15F：推 charles269: 因为公保原本一次领待遇不高也永远不会倒 04/28 22:22
16F：→ charles269: 而公保年金化是再改差 04/28 22:22
17F：→ skytank: 退休制度是让人在退休後可以维持原来多少程度的生活品质 04/28 22:22
18F：→ roy147yo: 另请自己设算所得替代率上限金额 都有年资表可以对照 04/28 22:24
19F：→ iLtz: 第29条第2款的基数内涵百分比数，随年资累积的斜率比较高， 04/28 22:25
20F：→ iLtz: 但是第38条附表三的所得替代率数值随年资累积的斜率比较缓 04/28 22:25
21F：→ roy147yo: (新制下)扣完自己提拨的职业退休金 公保年金还能领多少 04/28 22:25
22F：→ iLtz: 你文章中漏掉月退休所得替代率的条件限制，所以会误以为实 04/28 22:27
23F：→ iLtz: 际计算时还领得到公保养老给付，实际上久任者光是月退休金就 04/28 22:27
24F：→ iLtz: 可把天花板占满了，轮不到养老给付的部分 04/28 22:27
25F：→ skytank: 退休制度来自该职业的保障，说白了就是在职薪资递延给付 04/28 22:27
26F：→ mounter: 谢谢iLtz，懂了，那届龄者可以只申请公保养老给付吗？ 04/28 22:30
27F：→ mounter: 因为新制人员如果退抚有领取上限，那可以只领公保吗？ 04/28 22:30
28F：→ skytank: 公保为何财务问题少，是因为低度保障+给付苛刻 04/28 22:31
29F：→ mounter: 例如退抚1次退加上公保养老给付？那一样有变相的终生俸？ 04/28 22:32
30F：→ mounter: skytank 多数人在意的是退休时可以领到哪些钱跟领多少 04/28 22:34
31F：→ ezmantalk: 现在是一次公保养老给付+月退，基本上以30-35年来看" 04/28 22:35
32F：→ ezmantalk: 平均"一次公保养老给付是在200-300之间，月退是原薪资6 04/28 22:35
33F：→ ezmantalk: 0%左右(简化讲 ，就提现职是各种加给，退休是本俸*2)； 04/28 22:35
34F：→ ezmantalk: 新制的设想就是公保养老年金+新制月退休金，以劳保养 04/28 22:35
35F：→ ezmantalk: 老年金与劳退的所得替代率来看，应该是两者加起来不会 04/28 22:35
36F：→ ezmantalk: 超过现薪资50-60%之间，且总额是有限制的。公保年金化 04/28 22:35
37F：→ ezmantalk: ，应该现职是可以选的，但基於上面来看，一般人不会去 04/28 22:35
38F：→ ezmantalk: 选要年金(会占所得上限的扣达)新的是没得选的 04/28 22:35
39F：→ mounter: 制度设计的精神跟脉络，其实会听不懂也不会想理解 04/28 22:35
40F：→ icpedslt: 我想「俸」这个字的意思要先厘清 04/28 22:35
41F：→ icpedslt: 如果公保年金可以被当作终身俸，同理劳工不也有终身俸？ 04/28 22:36
42F：推 skyfall: 依公保法48条1项3款规定，现行适用退抚法的人根本不适用 04/28 22:37
43F：→ skyfall: 养老年金给付规定，只能选一次养老给付 04/28 22:37
44F：→ icpedslt: 所以纠结有没有终身俸其实不太有意义，真正重要的是如何 04/28 22:37
45F：→ mounter: icpedslt是的，劳保年金也会被劳工视为终生俸 04/28 22:37
46F：→ icpedslt: 在时代变迁下找到对自己最有利的方式 04/28 22:37
47F：推 icpedslt: mounter 我想实际上没有劳工会这样认为吧 04/28 22:40
51F：→ mounter: icpedslt 年金因为可以领到终老，已被视为终生俸的概念 04/28 22:44
52F：→ mounter: 现在劳工除非有经济压力，不然几乎都是选择年金到终老 04/28 22:45
53F：→ ezmantalk: 嗯 刚去翻了一下1/11修正公布的公保年金化条文，的确现 04/28 22:45
54F：→ ezmantalk: 职就是一次公保养老给付，没得选(不过同上我觉得应该也 04/28 22:45
55F：→ ezmantalk: 没人会选) 04/28 22:45
56F：→ mounter: skyfall 可否解释公保法48条第1项第3款？ 04/28 22:46
57F：→ skytank: 月"退"是指该职业提供退休金，而不是"保险" 04/28 22:46
58F：→ ezmantalk: 应该是1/11修正後的第16条列出不适用7/1制状况 04/28 22:49
59F：→ skytank: 如果是指保险，那国民年金是不是也可以混为一谈叫月退 04/28 22:49
60F：→ mounter: ezmantalk 抱歉，看不懂为什麽现职人员只能公保一次领？ 04/28 22:54
61F：→ mounter: skytank 是我文字不够精准，多数人只想知道可领多少而已 04/28 22:56
62F：→ mounter: 对於给付金额的来源跟脉络，真的不会太在意跟细就 04/28 22:56
63F：→ mounter: 所以能领终生的，都还是会俗称终生俸、月退之类的 04/28 22:57
64F：→ ezmantalk: 因为他的设计是这样 确定铪付制可以明确的算出月退休 04/28 23:03
65F：→ ezmantalk: 金的金额 但新制要仰赖费率 年资 平均余命 投资保酬率 04/28 23:03
66F：→ ezmantalk: 等等因素 现在要马上试算出来是不可能的(但现职是可以 04/28 23:03
67F：→ ezmantalk: 的)所以月退休金比较高的情况，公保保险自然不会再给你 04/28 23:03
68F：→ ezmantalk: 年金，让你领了年金，每月的退休金变项变高，真要说有 04/28 23:04
69F：→ ezmantalk: 什麽考量是一般费率与年金费率不一样，想当时劳保可以 04/28 23:04
70F：→ ezmantalk: 让缴一般费率领年金 98当时是有收支不平衡状况发生，然 04/28 23:04
71F：→ ezmantalk: 也有人讲其实劳保年金最大得利者是这些98退休的人 04/28 23:04
72F：→ ezmantalk: 现职人员因有所得替代率的限制 所以退休金的的公式是 04/28 23:08
73F：→ ezmantalk: 有含社会保险年金，所以是包含国民年金的；新制因为是 04/28 23:08
74F：→ ezmantalk: 个人专户及确定提拨制，单纯算退休当时各变量得出来的 04/28 23:08
75F：→ ezmantalk: 即是退休金，所以新制规定上，就没有包含其他社会保险 04/28 23:08
76F：→ ezmantalk: 年金 04/28 23:08
77F：→ fcz973: 公保因为太废大部分人都视为无，才会在退抚专户化後误解没 04/28 23:16
78F：→ fcz973: 有终身俸，公保年金跟一次金费率不同，保费分摊比例及给付 04/28 23:16
79F：→ fcz973: 率也比劳保差，要拿公保养老跟劳保老年比那是懒叫比鸡腿， 04/28 23:16
80F：→ fcz973: 如果你要无视公保的废只想知道是不是还是有终身俸，对，有 04/28 23:16
81F：→ ezmantalk: 并不是要跟劳保年金比而是"作为参照"楼上所言，那麽好 04/28 23:21
82F：→ ezmantalk: 的劳保现在实务上都要40年以上才有可能领3万以上，更 04/28 23:21
83F：→ ezmantalk: 何况你觉得比较废的公保，所以我保守预估公保年金+个人 04/28 23:21
84F：→ ezmantalk: 专户大概只能到现薪资的50-60% 04/28 23:21
85F：推 yang1026: 个人专户领完就没得领了 04/28 23:33
86F：→ yang1026: 再继续投民进党，福利会更烂 04/28 23:33
87F：→ mounter: 谢谢上面几楼就教，也看懂公保法48条第1项第3款了 04/28 23:37
88F：→ mounter: 如同一开始说的，不讨论制度设计优劣，纯粹疑惑求解 04/28 23:38
89F：→ kevin10449: 建议能业界就业界 04/28 23:47
90F：→ ezmantalk: 楼上公保法48条是给现在"私校"或"实施单一用人费率"的 04/28 23:52
91F：→ ezmantalk: 人员(所以它上面是写103修正)，它不能解决你的问题，这 04/28 23:52
92F：→ ezmantalk: 也是给有公保的另一群人，他们的费率公式跟现职 新制 04/28 23:52
93F：→ ezmantalk: 都是不同的 04/28 23:52
94F：→ colin90149: 劳保跟劳退是两个不同法律规定，不能混为一谈 04/28 23:54
95F：推 zzzzaaaa: 公保一次退一年1.2基数,最高采计35年拿42基数，贱七功 04/28 23:54
96F：→ zzzzaaaa: 顶俸额41910,42*41910=176万 04/28 23:54
97F：→ colin90149: 而且劳保条例没有新旧制问题，劳退条例才有 04/28 23:55
98F：→ ezmantalk: 你的问题简单讲现职月退休金定义是18%+社会保险年金+ 04/29 00:00
99F：→ ezmantalk: 月退抚小於等於所得替率上限(完整不一定每个都有，像现 04/29 00:00
100F：→ ezmantalk: 在就没有18%)；新制月退休金定义就是你个人帐户算出来 04/29 00:00
101F：→ ezmantalk: ，你"整个退休後的现金流"才是公保养老年金+月退休金， 04/29 00:00
102F：→ ezmantalk: 所以新制按定义和确定提拨制意涵，就不是终身的，另也 04/29 00:00
103F：→ ezmantalk: 没包含其他社会保裣年金 04/29 00:00
104F：→ jordanau6: 哪里200-300之间最多就42基数荐任8等也才188万当大 04/29 00:02
105F：→ jordanau6: 家都荐任9等退 04/29 00:02
106F：→ jordanau6: 休吗 04/29 00:02
107F：推 zzzzaaaa: 以上算式还没考虑退休前十年平均俸额 04/29 00:04
108F：→ zzzzaaaa: 帮现职公仆QQ,更帮今年才当公仆的新进人员QQQ 04/29 00:05
109F：→ mounter: ezmantalk ，所以应该说，因为有所得替代率上限的影响 04/29 00:10
110F：→ mounter: 所以现职人员都会选公保一次退，才不会卡所得替代率上限 04/29 00:11
111F：→ ezmantalk: 这我的确没严谨的去试算只是目前有经手案件的印象，但 04/29 00:12
112F：→ ezmantalk: 是因为现在是有处理88年以前的年关系。其我最主要的论 04/29 00:12
113F：→ ezmantalk: 点在於30-35的所得替代率在54-60%却又另一笔一次公保养 04/29 00:12
114F：→ ezmantalk: 老给付，而新制参考劳保劳退我保守估计也是差不多50-60 04/29 00:12
115F：→ ezmantalk: %，但少了一笔，这才是我的重点 04/29 00:12
116F：→ mounter: 而不是现职人员限定只能申请公保一次给付 04/29 00:12
117F：→ ezmantalk: 确认过了，不能选，1/11修正的第16就有写目前那些人是 04/29 00:14
118F：→ ezmantalk: 不适用新制公保年金(与私校公保年金不同) 04/29 00:14
119F：→ ezmantalk: 上面就排除了现职，不过我觉得反弹不大是如上稍微想一 04/29 00:15
120F：→ ezmantalk: 下就知道 04/29 00:15
121F：推 cowbay8025: 所得替代率就卡死公保年金了啊 04/29 00:25
122F：→ mounter: 抱歉，Ez大，我看不出公保法第16条有限制现职人员请领养 04/29 00:27
123F：→ mounter: 老给付，请问是在第几项有排除现职人员？还是这条款是包 04/29 00:27
124F：→ mounter: 在第48条第1项第3款里？ 04/29 00:27
125F：→ roy147yo: 200-300之间可能是旧制公保年资(20年可办理36个月基数 04/29 00:30
126F：→ roy147yo: 优存金额)加上86年第1次年改18%落幕後新制公保的年资 04/29 00:30
127F：→ roy147yo: (1年给1.2个月)合计起来的金额 新制一定不会那麽多基数 04/29 00:30
128F：推 zzzzaaaa: 简单来说公保就是拿被保险人的钱给国营跟私校教师领年 04/29 00:32
129F：→ zzzzaaaa: 金，来弥补不给他们保劳保的损失 04/29 00:32
130F：→ ezmantalk: 你要看1/11修的版本16条第2项第2款但书，明确写出下列 04/29 00:35
131F：→ ezmantalk: 两项不包含在7/1新制内 04/29 00:35
132F：→ ezmantalk: 不是 是因为私校和实施单一用人费率的人他们的月退休 04/29 00:37
133F：→ ezmantalk: 金都是一次性发，所以需要保险这边年金，来来回很久在1 04/29 00:37
134F：→ ezmantalk: 03年促成修法 04/29 00:37
135F：→ zzzzaaaa: 我只想知道一样保公保，为啥有人只能领一次退，有人可 04/29 00:46
136F：→ zzzzaaaa: 以领年金，还有批可怜虫只有缴钱的份，有人可以回答吗 04/29 00:46
137F：→ zzzzaaaa: ？ 04/29 00:46
138F：→ ezmantalk: 那你打去铨叙部问吧 04/29 00:50
139F：推 zzzzaaaa: 这个不是政府不敢明说的洨秘密？遇过好多的新进公务员 04/29 01:02
140F：→ zzzzaaaa: 都不知道实质上领不到公保退休金这事，感觉上像在诈骗 04/29 01:02
141F：→ ezmantalk: 我不太确定你这个实质上是什麽意思 但其实你去翻一下确 04/29 01:22
142F：→ ezmantalk: 定提拨制在本版出现的文章，一开始以来我就站确定给付 04/29 01:22
143F：→ ezmantalk: 制比确定提拨制好(保险不一样只是他的配套)我不知道全 04/29 01:22
144F：→ ezmantalk: 教产总这一篇会风向完全吹相反方向，但稍微了解或分析 04/29 01:22
145F：→ ezmantalk: 得出结论不会很难，其实假定的假定也许未来投保率很高 04/29 01:22
146F：→ ezmantalk: 平均年均投报率10%以上之类(嗯…要对台股有信心…)然 04/29 01:22
147F：→ ezmantalk: 後其实当时一堆想换确定提拨的原因是怕政府会二次年改 04/29 01:23
148F：→ ezmantalk: ，也不能说没有这个可能，看个人考虑吧 但其实我当时 04/29 01:23
149F：→ ezmantalk: 基本就假设如果不是愈改政府负担愈少，政府怎麽会改? 04/29 01:23
150F：→ ezmantalk: 但当时利益团体并没有站出发言或反对啊 要实施了才跳出 04/29 01:23
151F：→ ezmantalk: 来讲没有终身俸大家不想考这种话，更与改变事实无益 04/29 01:23
152F：推 migration265: 推这篇 04/29 05:53
153F：→ migration265: 简单说 04/29 05:54
154F：→ migration265: 新制的个人专户，会有领光的问题，大约2x年 04/29 05:54
155F：→ migration265: 之後只剩下公保年金。 04/29 05:55
156F：→ migration265: 推ez大，反正一定会有人考的 04/29 05:57
157F：→ migration265: 工作都有人做的 04/29 05:57
158F：→ migration265: 只能说，强者别傻傻跑过来 04/29 05:58
159F：→ migration265: 大家现职的，谨慎理财跟消费吧...... 04/29 05:59
160F：→ mounter: Ez大，法规网上面就是1/11的公保法，但第16条第1项第2款 04/29 07:46
161F：→ mounter: 是这样：「 二、养老年金给付：保险年资每满一年，在给 04/29 07:46
162F：→ mounter: 付率百分之零点七五（以下简称基本年金率）至百分之一点 04/29 07:46
163F：→ mounter: 三（以下简称上限年金率）之间核给养老年金给付，最高采 04/29 07:46
164F：→ mounter: 计三十五年；其总给付率最高为百分之四十五点五。但中华 04/29 07:46
165F：→ mounter: 民国一百十二年七月一日以後初次参加本保险者，最高采计 04/29 07:46
166F：→ mounter: 四十年；其总给付率最高为百分之五十二。」我看不出他有 04/29 07:46
167F：→ mounter: 但书跟排除112年7月以前的公务人员？ 04/29 07:46
168F：→ mounter: 反倒是公保法第48条在讲公保年金适用对象时，第三款但书 04/29 07:53
169F：→ mounter: 比较像是排除现职人员：「前二款以外之其他被保险人，俟 04/29 07:53
170F：→ mounter: 公务人员及公立学校教职员适用之退抚法律及本法修正通过 04/29 07:53
171F：→ mounter: 後适用之」 04/29 07:53
172F：→ ezmantalk: 112.3.21 部退一字第1125532900号函 04/29 10:07
173F：→ mounter: 上面那份函我看了，没有排除现职人员阿？愿闻其详 04/29 10:23
174F：→ mounter: 法规上也没排除现职人员领公保养老年金阿 ＠＿＠ 04/29 10:23
176F：→ ezmantalk: 1120701初任新加入公保者(本文)加函释排除不包含曾有加 04/29 11:12
177F：→ ezmantalk: 保者，两个加在一起就是只有1180701第一次加公保者才 04/29 11:12
178F：→ ezmantalk: 能领16条第2项第2款的公保养老年金，它不用明文写现职 04/29 11:12
179F：→ ezmantalk: 不适用，只是它的条件写成这样，反过来说现职并没办法 04/29 11:12
180F：→ ezmantalk: 依这条选择养老年金吧?(因为不是1120701第一次加入， 04/29 11:12
181F：→ ezmantalk: 所谓"初任")单纯立法技术而已 04/29 11:12
184F：→ starorion: 6&p=13385050&s=13385055 04/29 11:21
189F：→ starorion: 社会保险->含公保、劳保等。最基本的退休保障，确定提 04/29 11:52
190F：→ starorion: 拨制公务人员，成就退休要件，可以领年金/一次金，又称 04/29 11:52
191F：→ starorion: 养老给付（公教人员保险法16条），一次养老给付/养老年 04/29 11:52
192F：→ starorion: 金给付 04/29 11:52
195F：→ starorion: 职业退休年金（公务人员） 04/29 12:08
196F：→ starorion: 摊提给付、定额给付：法条均规定，个人专户之累积总金 04/29 12:08
197F：→ starorion: 额，直至专户内累积总金额领罄为止。 04/29 12:08
198F：→ starorion: 综上所述，确定提拨制公务人员，其职业退休年金无法终 04/29 12:13
199F：→ starorion: 身领取，故终身俸被取消无误。仅社会保险（公保）给予 04/29 12:13
200F：→ starorion: 基本老年保障。 04/29 12:13
201F：→ daniel3658: 新制退抚就领到平均余命 活超过算你衰这样 04/29 12:14
202F：→ daniel3658: 除非你要扯说终身=平均余命啦 04/29 12:15
203F：推 qazws08: 这些年已经告诉你你的认知随时可以颠覆。别在意啦 04/29 12:35
204F：→ daniel3658: 剩下塞牙缝的不够的公保养老金也是"保险"不是"退休俸" 04/29 12:40
205F：→ roy147yo: 给予基本保障也很有趣 年金制公保590俸点一个月缴快1.5K 04/29 13:37
206F：→ roy147yo: 劳保45800那阶1个月缴1.1K 给付率又低 不就吃定公务员? 04/29 13:38
207F：→ roy147yo: 就像楼上d大讲的 活超过平均余命不就在惩罚自己了? 04/29 13:39
208F：推 zzzzaaaa: 退抚基金入不敷出-->减少退休给付；公保基金剩太多--> 04/29 14:49
209F：→ zzzzaaaa: 让其它职业加入并给予领较优的年金，原公教人员反而只 04/29 14:49
210F：→ zzzzaaaa: 有较差的一次退或更差的连领都被%数上限限制到没得领。 04/29 14:49
211F：→ daniel3658: 对啊 公保年金+退抚金会超过替代率上限 等於白缴 04/29 15:17
212F：→ daniel3658: 旧制退休起码还可以选公保一次领 新制哪里给你两条钱? 04/29 15:18
213F：→ timidwei: 忘记哪一年後进来的 公保只能领年金 04/29 17:42
214F：推 horse2819: 退休的时候再研究吧 搞不好到时候啥都没有 不用考虑 04/29 18:19
215F：推 weivvv: 志愿役才是最大赢家，年改越改领越多 04/29 22:46
216F：推 weivvv: 公保超可怜，军保领超多 04/30 07:27