作者gokratio (X)
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标题Re: [新闻] 高雄气爆二审大逆转 过失责任全在高雄市
时间Sun Apr 26 19:08:06 2020
: 推 griswold: 管线可以迁移,不要讲的好像没有选择一样 04/26 11:09
是的~管线当然可以迁移,但是可接受的成本(经费、时间、单位配合)
就像101也可以全部拆掉,送到高雄重新装起来
可以啊~不计代价下当然做得到
今天大家检讨当然是说主办便宜行事
但是在当下「管线迁移」是绝对不会成为一个选择
光是厘清管线所有单位跟管辖单位大概一个月就搞不定了
东推西推~只差没有把管线锯开舔一舔看是什麽管了
搞清楚是谁管辖的管道之後才能谈管线迁移
这种事情就像敲敲隔壁邻居的门 说:你家挡住我家的阳光~可以迁走吗?
奇怪~你做箱涵工程关我管线什麽问题勒?
因为你要做箱涵要我把管线牵走???
这不合理吧?
以他箱涵的埋设包进去的管线绝对不止一只
一定还有水管及瓦斯管、电信等、甚至还有其他石化管
你说通通迁移吗???怎麽可能?
: → segio: 28年前的锅.又没有像桥梁一样编检修费.是要怎麽发现问题... 04/26 11:58
: → segio: 这种问题都是炸了才来追究责任.不然全台地下箱涵管线一堆.. 04/26 11:59
每个工程人心中一定都有阴暗的一面
一定都有未爆弹在倒数计时
你解决了一个问题,却在不经意或是刻意忽略下产生另一个问题
就像以前某年代很流行把河道加盖成道路使用,增加了便利性
问题是你底下箱涵有没有定期去检视?
当然没有啊~就随着承办退休调动,甚至大家都忘了底下是箱涵
强度跟安全性勒? 说不定某天就沉下去了
: 推 Scansnap: 保证人地位 04/26 12:36
: 推 wands: 课长人很好 会经验传承。 遇过烂镇长 要省钱不准委外 04/26 12:40
: → purestone: se大,市府有责任每年检修管线,但菊市府撇乾乾净净 04/26 12:52
: → yamahara6026: 公路总局辖下养工处都还是自办设计监造,各位工程人 04/26 15:21
: → yamahara6026: 员眼睛要放亮点 04/26 15:21
: → eno4022: 现在工程人员应该都吓得半死吧,别忘了法院很喜欢比照类 04/26 15:50
: → eno4022: 似的案子去判 04/26 15:50
: 推 fcz973: 钱柜安检通过但警报没响,大概又是公务员出来坦了 04/26 16:19
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.38.33.134 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PublicServan/M.1587899288.A.DEC.html
※ 编辑: gokratio (114.38.33.134 台湾), 04/26/2020 19:12:19
1F:推 griswold: 如果真的无法迁移,那图说为什麽要注明"如抵触既有管线 04/26 19:24
2F:→ griswold: ,应协调办理迁改"呢? 04/26 19:24
3F:→ griswold: 这跟案件法院也有询问相关公务人员,但没人敢背书"排水 04/26 19:27
4F:→ griswold: 箱涵迳将管线悬空包覆"是施工惯例,最後才被认为是便宜 04/26 19:27
5F:→ griswold: 行事作法 04/26 19:27
的确~图说上的确有,不过那是公版
就像一般柏油路面公版图说是刨三铺五(刨三公分 铺五公分)
但是实际上现场有坡度~路幅~等影响,是没有办法达到上面的要求
譬如某些地方比较凹,为了路面平整铺了十公分厚度,
有些地方为了抓顺,会有可能达不到五公分
达不到五公分被督导也就算了~
铺了十公分结果被说你这样不对。。。就感觉很糟糕
6F:→ aguey: 大家都忘了恐龙也有结案压力,先出去再说~不服的,自己上诉啦 04/26 19:29
7F:→ segio: 做工程就是没事就没事.有事当初写的东西都要经得起检验. 04/26 19:43
8F:→ segio: 一样做公务员.要做土木人自己考量一下要不要赌生涯.. 04/26 19:44
9F:→ Alphaz: 查下去动摇国本 04/26 20:45
没有动摇国本啊~
反正谁做谁倒楣
就像普悠玛出轨一样,如果今天司机坚持不开车
他就被记过被惩处,也不会有人去挺他
民众大概会干爆他「为什麽不开车?」「为什麽不修理」
冲了就冲了~头过身就过
我想每个司机都冲过,只是他运气不好翻车了
10F:→ purestone: 气爆原因之一是当时现场市府人员不清楚管线位置,这点 04/26 20:55
11F:→ purestone: 怎样都说不过去 04/26 20:55
高雄气爆之後 各地政府对路面下管线有开始比较用功
但是你要说40% 50%的正确率图资,即便到了现在也是没有。。
就像水管、瓦斯管民生管线~我知道这里有,
但我不知道他在哪?深度?位置? 可能连水公司自己也不知道
我不是要帮高雄市政府说话,各地政府都一样
业务精细划分,每个人各负责自己的一块,同个科室都不一定知道了
就像我上面说的:「你光要找到哪个单位负责就是个大难题」
千万不要把政府想像的无所不能,官僚系统里面大家都是螺丝钉
要找到正确的螺丝钉也是件难题
就像某次辖区内道路出现不知名下陷,通常是请水公司测漏水
水公司测了说没有漏水,所以就直接用水泥大面积回填去填平路面
过没两个月,同一个地点又下陷了
怪手破碎掉上次填的水泥後,下挖一米深度发现满满的水
请水公司来看,坚决说不是他们的水
现场又联络污水单位来看~污水说重力排水 污水不会跑出来啦
看一看水真的蛮乾净的 也不臭
再联络水公司来看一次,搞了四五个小时才发现大概十米外的水管爆了
水在底下乱窜。。。不就还好 水不会爆炸。。。
※ 编辑: gokratio (114.38.33.134 台湾), 04/26/2020 22:46:58
12F:推 bruce20053: 苦干实干撤职查办,还有人要为政府做事喔,不出事就 04/26 23:32
13F:→ bruce20053: 不错了 04/26 23:32
14F:→ u9316322: 楼上的故事听起来 04/27 08:23
15F:→ u9316322: 水公司比地方政府还官僚(叹气) 04/27 08:23
水公司要跟地方政府比官僚的话~大概是LP比鸡腿吧。。
有个案子会勘十几次,都觉得地主人真好~还愿意出来。。
要我就不甩你们了
然後公所转给水利局 水利局转给建设局 建设局再转给公所
哈哈哈~怎麽又回到我手上了?
16F:→ segio: 还好现在有挖掘系统可查管线.28年前那就真不可考了... 04/27 09:01
如果你相信那个的话。。我只能说28个月以前的也不可考
18F:推 asmp: 几十年前埋的管线最好说找就找得到,台北市以前就有发生道路 04/27 19:48
19F:→ asmp: 铣铺时挖破天然气管线,结果是因为天然气公司违规将管线浅埋 04/27 19:49
说到重点啦~路没挖开不知道底下有什麽宝啊!!!!
※ 编辑: gokratio (114.26.59.223 台湾), 04/27/2020 21:58:50
20F:推 qazws08: 10楼一定没有在早一点开发的地方挖过路,16楼的话...目前 04/28 00:54
21F:→ qazws08: 挖掘系统对於「新资料」是有参考价值的,只是补登的东西 04/28 00:54
22F:→ qazws08: 看看就好,不信的话可以去找看看施工前会勘纪录各大管线 04/28 00:54
23F:→ qazws08: 单位一定会补一句「我的图这里没有我的管,但是你可能还 04/28 00:54
24F:→ qazws08: 是会挖到,挖到请记得通知我」XD;台电以前还会年年发函 04/28 00:54
25F:→ qazws08: 重申不管图资有没有,要挖要找我,不然挖断告死你we 04/28 00:54
补充个听过蛮好笑的故事
某个地形平坦的区也有排水箱涵,
很多宽频业者就把它当成共同管道牵线,反正cable不是很怕水
一条两条就变成一串,反而在豪雨时节会造成堵塞
於是该区长官就交办说要处理
承办一看就知道是宽频线,就发给各宽频业者限期改善不然剪断
想当然尔,没有人会出来改善
大概是收到公文的人以为自己的线不会在箱涵里(我们公司都是照规定做的)
期限一到,承办就雇工把那一串线全部干掉
还好啦~那天大概二十万人没有第四台看
宽频业者裤子都湿了~打电话给承办:「告死你啦!!乱搞!!」
承办悠悠的说:「我有发公文噢!!!你自己违规使用还不改善」
宽频业者就缩了
然後透过关系去找那个区的长官好好说话
从此之後就没有什麽要清箱涵的业务了
哈哈哈
※ 编辑: gokratio (114.26.59.223 台湾), 04/28/2020 08:25:29
26F:→ segio: 至少有系统.新申挖的东西没问题.总比不闻不问好的多. 04/28 09:44
27F:→ segio: 而那些管线.二电依水都是要现勘.第四台就要小心保护自己 04/28 09:45
28F:→ segio: 就算有系统.开挖前都找来会勘发个纪录责任撇乾净就好.. 04/28 09:45
29F:推 b852258: 推q大,那时候也是管线会勘,管线单位自己也对自己的管线 04/28 18:56
30F:→ b852258: 位置不清楚,也是说图上没有,挖到再通知他 04/28 18:56
31F:推 b852258: 我自己遇过的水公司很两光...差点没气死 04/28 18:59
32F:嘘 hitt: 管迁不是最基本的吗?还是我们学的比较奇怪?该协调还是要协 04/28 23:46
33F:→ hitt: 调。没人认就试挖或挖到再叫来看,会勘讲没有,挖断就是管线 04/28 23:46
34F:→ hitt: 来抢修,为什麽不告知,请他们来背书?不然不告知挖到後就是 04/28 23:46
35F:→ hitt: 主辨单位的责任,开个会可以减少很多风险,为什麽不开呢?不 04/28 23:46
36F:→ hitt: 懂.. 04/28 23:46
37F:→ eno4022: 楼上是看不懂对方说挖到再通知他吗? 04/29 05:57
38F:→ eno4022: 台水:我就烂 04/29 05:57
39F:推 j20613485jo: hitt大,最大问题是你连管线是谁的,根本不知道这才 05/01 19:05
40F:→ j20613485jo: 是沟通最大问题...不知道管线下,你还是要沟通,你 05/01 19:05
41F:→ j20613485jo: 到底要找那些管线单位?台湾管线单位百百种,你发文 05/01 19:05
42F:→ j20613485jo: 是要发多少单位来才能确定,最後现在管线单位都学台 05/01 19:05
43F:→ j20613485jo: 电我图资参考挖到叫我,可偏偏挖开後又跟图资不同, 05/01 19:05
44F:→ j20613485jo: 况且台电也很好玩别看台电埋管,很多都是预留管,就 05/01 19:05
45F:→ j20613485jo: 先卡位设管,先抢先赢,未来其他单位埋管自己想办法 05/01 19:05
46F:→ j20613485jo: 绕过,偏偏雨水系统很吃重力流设计,你台电管常搞死 05/01 19:05
47F:→ j20613485jo: 设计单位排水高程设计规划.. 05/01 19:05
48F:→ j20613485jo: 最後想跟管线沟通很好阿,一般有常识的人都会想这样 05/01 19:13
49F:→ j20613485jo: 干,厘清好免得大家电话一直互相骚扰,但是问题现实 05/01 19:13
50F:→ j20613485jo: 很难干,管线单位管迁耗你工期你长官愿意吗?你工期 05/01 19:13
51F:→ j20613485jo: 长还能压厂商吃点工期,工期短你怎办,有一直辖市不 05/01 19:13
52F:→ j20613485jo: 能办停工,工期短,你遇到管线就是只能想办法绕过去 05/01 19:13
53F:→ j20613485jo: ,你等管迁都不知迁到猴年马月,最後上头压力或许你 05/01 19:13
54F:→ j20613485jo: 就是采用包管处理了,先做完後在找管线单位算帐 05/01 19:13