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※ 引述《silentocean (宁静海)》之铭言: : ※ 引述《omega99 (火)》之铭言: : : 台湾人不但见不得人家好,又呼应了之前某人说的滥情又理盲,看了一部片而已 : : 就自以为很懂整个法律体系和行政流程的运作,每个人都批评的头头是道 : : 但是偏偏台湾人批评是一流的,真的要做事时啥都不会,还埋怨自己怎只领22K : : 民主法治国家的原则是由人民选出国会议员制定法律 而公务员仅仅要做的一件事 : : 的确就是依法行政 由国会议员行使人民的意思 制定出代表人民意见的法律和规则 : : 公务员就按着这一个法律和规则和执行,任何一个行为和动作与法律不符的 : : 就等於违反人民的意思,应当受到处罚 :   不要把公务员去能力化、去责任化 。 :   所以你认为公务员等於机器人,没有裁量权,没有同理心与注意力,一个口令 : 一个工作,跟军人差不多,这就是你所定义的公务员? :   还是你自己乐意当个这样的公务员? 我说过了 台湾人批评是一流的 要做事都不会 你正好来印证这一个例子 你说了这麽多空话 有提出解决方案吗? 没有 可以防止不幸的案件在未来不发生吗 ? 行政裁量权? 事实是如果不透过修法的话完全不能 你说的同理心和注意力 怎麽做呢? 你会怎麽做? 如果你连怎麽做都不知道 却要求别人那样做 我怀疑你同理心也是喊假的 只是不断的重复 要有同理心 要警觉 跟念南无阿弥陀佛一样 这个大家都会说 那麽 我跟职棒球员说 要诚实 要认真 不打假球 这样就可以救职棒了 我觉得你太优秀了 不应该当公务员 应该当官员 升官一定很快 大家都知道裁量权可以用阿 但裁量权还是有法律的限制 但往往很小 民主国家不可能赋予公务员过大的裁量权 能裁量的地方都是小细节 造成公务员过度保护自己与大众眼中所谓的推托事情 主要的原因还是在 有些法令规定不合时宜与法令规定太死,再者就是公务机关分工太细 不要说别单位 有时连你身旁的同是负责什麽 都不见得很清楚 遇到民众有问题 不是自己的业务 当然不会做 就算会做法律也没赋予你权力去做 当然要请他去找 相关负责人 法令与组织分工的问题才是未来应该要改善的方向 否则喊再多什麽同理心 什麽勇於任事的 跟候选人的口号一样 都是些空话 制度不改变 谁来做 都是一样的 请把思维回到民主法治时代 不要用帝王时代的想法 来看政府官员与公务人员 现在并不是你觉得是对就可以放 手去做的时代 做的事情都必须要有法令依据的 做对的事情但不合法一样要被关 问题是时候违法了 谁来跟公务人员表达同理心呢? 可以预期的只会出现一些 批评的专家发表一些不切实际的高论罢了 : : 今天回到那部电影的问题,那些公务员的行为有违法吗? 没有,都是依法行政 : : 没有违法,代表他们的行为都做到了人民透过国会议员以法律的方式表达的意见与要求 : : 从这件事情事後进行修法 就可以看出问题的症结在法令的不完善 而非业务人员做错 : : 所以戴立忍如果只把这部片推荐给公务员的话 那某些程度来说 又是一个跑错单位的民 : : 众 立法委员是最应该看的 但不怪他 拍电影只懂电影 不一定会了解整个政治架构 : : 就好像得诺贝尔奖并无助於判断谁不会贪污一样 都是两回事 :   戴立忍是公务员子女,说他不懂政治架构,实在小觑了他。 :   他自己也公开说过,这部片他无意指责公务员,只是所有环节都合法、合理, : 谁都没有错的情况下,仍然发生大家不乐见的悲剧,这样的现象,有没有解答? :   之前有一个值得参考的新闻,两位法官在审判时发现到一个不合理的现象,於 : 是要求修法,最後获得好的结果。这两位法官当然可以按照法律规定来判决,但他 : 们选择另一条路,公务员或许没有法官这麽高的权力,但多一份警觉、多一份关心 : 、多一份同理心,这样的要求,真的太过分? :   戴立忍没有跑错单位,而这部片之所以会在内政部放映,也是「立法委员」的 : 要求,我同意立法委员比起公务员更该看这部片,但我不认为公务员该把所有责任 : 都推给立法委员,如果公务员真是如此无能力、无责任,那是不是让机器人当公务 : 员就好? :   我想看完这部电影,身为公务人员看到的,不该只是法令不完善,而是能反省 : 自己,想想自己在其位,能做到什麽。 :    : : 最後我们也只能期待 "不能没有你" 再拍续集 再用另外一个不幸的故事来攻击 : : 一群依法行政的公务员 :   如果你只把这部电影看成攻击,然後选择躲在自己的鸡蛋壳里保护自己,那很 : 遗憾,你可能会是一个优秀的公务员,但就只是这样而已了。 :   另外,我想公务人员应该要比一般社会大众,多几分对於媒体资讯的判断力, : 不要被媒体利用来制造话题了...   :   --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.6.160
1F:→ purestone:没想到我一时气愤PO上来的新闻引起大家 122.146.35.75 12/07 22:19
2F:→ purestone:烈的讨论哩,看来很多人看过这部电影 122.146.35.75 12/07 22:20
3F:推 silentocean:唉... 空论? 114.137.54.150 12/07 22:27
4F:→ silentocean:我只庆幸我身边没有如你心态的公务员 114.137.54.150 12/07 22:27
5F:→ silentocean:大家看完电影都会反思,都想很多 114.137.54.150 12/07 22:28
6F:→ silentocean:只有这里有许多人先学会武装自己 114.137.54.150 12/07 22:28
7F:→ silentocean:我想这部电影就是想拍给这样的人看的 114.137.54.150 12/07 22:29
8F:→ silentocean:依法行政不是护身符,更不代表一切 114.137.54.150 12/07 22:29
9F:→ silentocean:就这样,道不同,希望不会有机会遇到 114.137.54.150 12/07 22:30
10F:推 silentocean:还有,别再刁民刁民地挂在嘴上了... 114.137.54.150 12/07 22:32
11F:→ silentocean:我不是说你,是说某些傲慢的公务员 114.137.54.150 12/07 22:33
12F:→ ezmantalk:那请分享一下该怎麽体贴反省,认真请教 117.19.215.69 12/07 22:33
13F:→ ezmantalk:多一些同理 多一些体贴 请具体说说好吗 117.19.215.69 12/07 22:34
14F:推 tesuko:你也可以给一些你认为在武装自己的人同理心 140.123.232.25 12/07 22:51
15F:推 steelfinger:省省吧 如果问这种货色具体该怎麽做 219.81.232.203 12/07 22:51
16F:→ steelfinger:他只会说你们不会自己想喔 哈哈 219.81.232.203 12/07 22:52
17F:→ tesuko:反正同理心啦 反省心态 用嘴说说都很容易 140.123.232.25 12/07 22:52
18F:推 purestone:跟民众说案子不能过时奉上一杯热茶??好 122.146.35.75 12/07 22:52
19F:→ purestone:像没啥用吧............ 122.146.35.75 12/07 22:52
20F:→ ezmantalk:知之为知 不知为不知 我真的很想知道 117.19.215.69 12/07 22:53
21F:→ ezmantalk:在无能为力的情况下要怎麽表达自已的同 117.19.215.69 12/07 22:53
22F:→ ezmantalk:理心才不会让民众觉得我们是在可怜他 117.19.215.69 12/07 22:53
23F:→ purestone:不过真的也别再刁民刁民的挂在嘴上了,别 122.146.35.75 12/07 22:53
24F:→ ezmantalk:又不让民众觉得冷血 我想同理心表达有很 117.19.215.69 12/07 22:54
25F:→ purestone:说民众看了刺眼,很多公务同仁也觉得不妥 122.146.35.75 12/07 22:54
26F:→ ezmantalk:多种方式 如果不要让民众浪费时间赶快找 117.19.215.69 12/07 22:54
27F:→ ezmantalk:下一个单位这算不算同理心 同理心就只能 117.19.215.69 12/07 22:54
28F:→ ezmantalk:「那种』表达方式吗? 我太浅了 请指教 117.19.215.69 12/07 22:55
29F:推 pdg:宁静海 别难过 做好自己就好 别管别人了 61.31.129.18 12/07 22:59
30F:推 pdg:有些人讲话尖酸难听 要懂同理心是太为难人家了 61.31.129.18 12/07 23:05
31F:→ ezmantalk:请懂的同理心的各位快来告诉大家吧 117.19.215.69 12/07 23:23
32F:推 pdg:同理心是向内求 不是向外找的 61.31.129.18 12/07 23:27
33F:→ guast:把同理心当成「可怜他」,那讲再多都废话了 59.117.194.168 12/07 23:32
34F:→ ezmantalk:楼上没有看到让民众觉得这句话吗… 117.19.215.69 12/07 23:33
35F:→ ezmantalk:断章取义不好吧… 117.19.215.69 12/07 23:33
36F:推 abelppa:刁民不能讲吗?不承认有刁民,就别官僚官 220.229.75.171 12/07 23:39
37F:→ ezmantalk:奉杯水可以 热茶还是不要万一他拿起来… 117.19.215.69 12/07 23:39
38F:→ abelppa:僚的随便骂,不适任公务员要淘汰,不适世 220.229.75.171 12/07 23:40
39F:→ ezmantalk:A大对这两个字真是情有独钟XDDD 117.19.215.69 12/07 23:40
40F:→ abelppa:的刁民一样要淘汰,不然不只浪费人民纳税 220.229.75.171 12/07 23:41
41F:→ abelppa:钱,也浪费你的我的和公务员的纳税钱 220.229.75.171 12/07 23:41
42F:→ ezmantalk:如果只是听他讲 发泄情绪就能解决事情 117.19.215.69 12/07 23:43
43F:→ abelppa:像胡说乱报、唯恐天下不乱的烂记者,就是 220.229.75.171 12/07 23:43
44F:→ ezmantalk:可以那麽简单 谁不会做 但跟我个人经验 117.19.215.69 12/07 23:43
45F:→ abelppa:首先该除之而後快的"刁民"! 220.229.75.171 12/07 23:43
46F:→ ezmantalk:不符 去1999看看吧 遇到几个连东森幼幼 117.19.215.69 12/07 23:44
47F:→ ezmantalk:台换台没通知要申诉的民众 我不晓得怎 117.19.215.69 12/07 23:44
48F:→ ezmantalk:麽同理他 还是请他直接找NCC比较快 117.19.215.69 12/07 23:45
49F:→ abelppa:纵是满腔热血的公务员每天被报纸骂得狗血 220.229.75.171 12/07 23:45
50F:→ abelppa:淋头,也是会翻脸、会怒的! 220.229.75.171 12/07 23:46
51F:→ abelppa:公务员是"全体"被污名化,我骂刁民还只是 220.229.75.171 12/07 23:48
52F:→ abelppa:特别几种人、几个例子,如果觉得这两个字 220.229.75.171 12/07 23:49
53F:→ ezmantalk:民众:我是在台北市看电视这当然是市政 117.19.215.69 12/07 23:49
54F:→ ezmantalk:相关 1999就是要服务我! 117.19.215.69 12/07 23:50
55F:→ abelppa:很刺耳,那就该多少可以体会被骂米虫、骂 220.229.75.171 12/07 23:51
56F:→ abelppa:死公务员的心情! 220.229.75.171 12/07 23:51
57F:→ ezmantalk:大家每天都处理这种电话 一个月後再来谈 117.19.215.69 12/07 23:55
58F:→ ezmantalk:同理 想必感想一定会非常『不同」 117.19.215.69 12/07 23:55
59F:→ ezmantalk:我们只想过平凡生活 能帮我们一定尽力帮 117.19.215.69 12/07 23:58
60F:→ ezmantalk:不能帮的 我们也没办法 凡事都有底线 117.19.215.69 12/07 23:59
61F:推 coldeath:把你的职务工作po上来 我来教教你怎麽裁 59.127.20.65 12/08 00:00
62F:→ ezmantalk:这是我的前一工作 在1999待过 不过当时 117.19.215.69 12/08 00:07
63F:→ ezmantalk:我不是公务员(也不是约雇) 117.19.215.69 12/08 00:08
64F:→ ezmantalk:1999有太多例子可以分享了光是一个就够 117.19.215.69 12/08 00:08
65F:→ ezmantalk:例子 我太多了不过上面这个就够你好好 117.19.215.69 12/08 00:09
66F:推 abelppa:不过说实在话,比起在公务员版,我在工作 220.229.75.171 12/08 00:09
67F:→ ezmantalk:1999真是有太多很好玩的例子… 117.19.215.69 12/08 00:10
68F:→ abelppa:时遇到可称为"刁民"的还真的算少的... 220.229.75.171 12/08 00:11
69F:→ abelppa:以上无针对性。 220.229.75.171 12/08 00:11
70F:→ abelppa:我也处理过1999,有个女生连打一星期,都 220.229.75.171 12/08 00:13
71F:→ abelppa:指定转本局,然後只是一直在电话中大声的 220.229.75.171 12/08 00:14
72F:→ abelppa:骂"XX局,XX娘"其他什麽也不肯说。後来才 220.229.75.171 12/08 00:15
73F:→ abelppa:得知她是有精神疾病,看了"XX时报"後一直 220.229.75.171 12/08 00:16
74F:→ abelppa:相信公务员在浪费他的纳税钱,所以轮流打 220.229.75.171 12/08 00:17
75F:→ ezmantalk:现在看到1999 真是我人生最难忘的回忆 117.19.215.69 12/08 00:17
76F:→ abelppa:给各局处发泄。 220.229.75.171 12/08 00:18
77F:→ abelppa:你说,那些专门挑拨族群、制造对立以获取 220.229.75.171 12/08 00:19
78F:→ abelppa:个人利益的媒体和政客,我不能骂一句"刁民 220.229.75.171 12/08 00:20
79F:→ abelppa:"吗?怕如此称呼他们还太便宜了... 220.229.75.171 12/08 00:20
80F:→ ezmantalk:总之,同理心 还是要跟现实妥协 117.19.215.69 12/08 00:22
81F:→ ezmantalk:有时同理心 不是只有一种表达方式 117.19.215.69 12/08 00:22
82F:→ ezmantalk:站在他的立场讲 没有帮助 说再多都没用 117.19.215.69 12/08 00:23
83F:推 abelppa:同理心也要sop,不然常流於空话... 220.229.75.171 12/08 00:24
84F:→ ezmantalk:骂一骂让他情绪发泄一下就可以我相信 117.19.215.69 12/08 00:26
85F:→ ezmantalk:这个版上十个有十一个都让他骂 但问题 117.19.215.69 12/08 00:26
86F:→ ezmantalk:就是不是这样 那我们还能做什麽? 117.19.215.69 12/08 00:27
87F:→ abelppa:同理心要彼此互相,不然谁非人生父母养? 220.229.75.171 12/08 00:28
88F:推 abelppa:先赋予公务员能断事的权和可济世的物资, 220.229.75.171 12/08 00:32
89F:→ abelppa:再来要求闻声救苦才是实际,不然谁能不用 220.229.75.171 12/08 00:33
90F:推 goinwindmax:这篇只会让我看到现在公务员的心态 114.27.130.205 12/08 00:34
91F:→ abelppa:米煮饭? 220.229.75.171 12/08 00:35
92F:→ goinwindmax:为自己感到庆幸 还好我没有这种心态 114.27.130.205 12/08 00:35
93F:→ goinwindmax:看来大家从景气变差时就被骂怕了 114.27.130.205 12/08 00:35
94F:推 goinwindmax:只能说 戴导真是无妄之灾啊 114.27.130.205 12/08 00:38
95F:推 abelppa:如是说我,那我不是被骂怕,只是一肚子火 220.229.75.171 12/08 00:38
96F:→ goinwindmax:当初拍片的立意就是反映一个现况 114.27.130.205 12/08 00:38
97F:→ goinwindmax:我认为不只是针对公务员吧... 114.27.130.205 12/08 00:39
98F:→ abelppa:我也非针对此电影和戴导,是针对一些闷气 220.229.75.171 12/08 00:39
99F:→ goinwindmax:结果 因为一句被媒体渲染的话 114.27.130.205 12/08 00:39
100F:→ goinwindmax:变成对公务员宣战一般 还被官员误用 114.27.130.205 12/08 00:40
101F:→ abelppa:刚好用本篇推文发泄一下,如此而已... 220.229.75.171 12/08 00:40
102F:→ goinwindmax:最初根本也没想要吵"行政裁量权"= =" 114.27.130.205 12/08 00:41
103F:→ abelppa:话有伤眼伤神伤心之处,先说声拍谢了... 220.229.75.171 12/08 00:42
104F:→ ezmantalk:大家在谈论如何同理 没有人提到纪录片 117.19.215.69 12/08 00:42
105F:→ goinwindmax:大家都知道最近公务员不好当 114.27.130.205 12/08 00:42
106F:→ goinwindmax:又是刁民 又是高层 全部都针对这边 114.27.130.205 12/08 00:43
107F:→ ezmantalk:跟戴先生吧…又扯到纪录片… 117.19.215.69 12/08 00:43
108F:→ ezmantalk:我觉得P大还值得庆幸的啊 没有遇到这样 117.19.215.69 12/08 00:44
109F:→ goinwindmax:如果你指的是pdg的推文引发争端 114.27.130.205 12/08 00:44
110F:→ ezmantalk:的人 当然一切都可以很理想 很体贴 117.19.215.69 12/08 00:44
111F:→ goinwindmax:我会觉得 他的推文只是分享反省心得 114.27.130.205 12/08 00:45
112F:→ goinwindmax:每个人看到这部片 总会有不同想法 114.27.130.205 12/08 00:46
113F:→ goinwindmax:啊 算了 好晚 不想讲这个了 114.27.130.205 12/08 00:46
114F:→ goinwindmax:想当怎样的公务员 都是自己的选择吧 114.27.130.205 12/08 00:47
115F:→ ezmantalk:他有他的想法 但没有一个人可以强硬的 117.19.215.69 12/08 00:47
116F:→ goinwindmax:反正 大家都很棒 至少是正牌公务员 114.27.130.205 12/08 00:47
117F:→ ezmantalk:要别人去接受别人的价值观 或是表现 117.19.215.69 12/08 00:47
118F:→ goinwindmax:而不是像achii那种没考上说风凉话的 114.27.130.205 12/08 00:48
119F:→ ezmantalk:居高临下(没有针对谁) 117.19.215.69 12/08 00:48
120F:→ goinwindmax:在这种内外交攻的情形下 加油吧 114.27.130.205 12/08 00:48
121F:→ guast:噗...真的碰不得...PSHate板... 59.117.194.168 12/08 02:08
122F:推 sashar:有理!!宁静海的言论及心态适合去当官!! 124.11.190.252 12/08 07:00
123F:→ ezmantalk:嗯 只要一谈到且具体方法 都不见了… 115.83.29.196 12/08 07:35
124F:→ ezmantalk:这样能说什麽… 115.83.29.196 12/08 07:36
125F:推 goinwindmax:从前当官是个好事 是有志向抱负的140.117.120.229 12/08 09:32
126F:→ goinwindmax:现在听起来根本就是在讽刺 惨啊140.117.120.229 12/08 09:32
127F:→ goinwindmax:人的志向抱负在公门都没了140.117.120.229 12/08 09:32
128F:推 silentocean:在位子上能做多少就做多少 210.69.35.10 12/08 13:23
129F:→ silentocean:能多尽一份力,少点傲慢,这样就好 210.69.35.10 12/08 13:23
130F:→ silentocean:言尽於此,不要进了官场真成了官 210.69.35.10 12/08 13:24
131F:→ silentocean:另外,民众电话谁没接过,激动的很多 210.69.35.10 12/08 13:24
132F:→ silentocean:骂你祖宗十八代的也不是没遇过 210.69.35.10 12/08 13:25
133F:→ silentocean:但多一点理解,或许只要一点点就好 210.69.35.10 12/08 13:25
134F:→ silentocean:看法就会完全不一样 210.69.35.10 12/08 13:25
135F:→ silentocean:我不是理想家,就是遇过才这样说 210.69.35.10 12/08 13:25
136F:→ silentocean:态度决定态度,看各自的目标与期待吧 210.69.35.10 12/08 13:26
137F:→ omega99:哈 你简直是宗教家了 不过我佩服你的想法 122.120.6.174 12/08 19:04
138F:→ omega99:如果台湾的民众跟公职都能像你一样 122.120.6.174 12/08 19:04
139F:→ omega99:社会的确会更好 122.120.6.174 12/08 19:05
140F:→ omega99:不过你可能不是像其他人一样 在繁重的单位 122.120.6.174 12/08 19:05
141F:→ omega99:真的一堆奇怪的规定 和恶质的民众 122.120.6.174 12/08 19:06
142F:→ omega99:希望同样的同理心 能用在那些公务人员身上 122.120.6.174 12/08 19:07
143F:→ omega99:电影毕竟只是一个角度 现实生活就不一样了 122.120.6.174 12/08 19:11
144F:推 silentocean:每个人都在过现实生活,不是只有你 114.42.171.214 12/08 21:19
145F:→ silentocean:繁重的单位并非理由,能多做点就做吧 114.42.171.214 12/08 21:19
146F:→ omega99:还是没有重点 也看不出同理心在哪里? 122.120.6.174 12/08 21:46
147F:→ omega99:口号到是喊的不错 "大家一起多做点吧"~~ 122.120.6.174 12/08 21:48
148F:→ omega99:每个人都有每个人的困难 不是只有陈武雄 122.120.6.174 12/08 21:51
149F:→ omega99:不懂流程并非理由 就多跑几个单位吧 122.120.6.174 12/08 21:52
150F:→ omega99: 对的顺吗? 122.120.6.174 12/08 21:52
151F:→ ezmantalk:现在的公务员不等於官 我们也没进官场 115.82.117.121 12/08 21:53
152F:→ ezmantalk:我们只是在作服务业 但服务并不是的谦卑 115.82.117.121 12/08 21:53
153F:→ ezmantalk:一昧的谦卑 服务之中也有界线 同理心 115.82.117.121 12/08 21:57
154F:→ ezmantalk:不是这样用的 115.82.117.121 12/08 21:59
155F:→ ezmantalk:况且S大你那麽能同理别人 为什麽你只就 115.82.117.121 12/08 22:05
156F:→ ezmantalk:只是假定公务员都没作到本 都没尽力帮忙 115.82.117.121 12/08 22:06
157F:→ ezmantalk:就说了 同理并一定是要你们想的那种方式 115.82.117.121 12/08 22:07
158F:→ ezmantalk:不然请你提更好 更有同理的方式让大家 115.82.117.121 12/08 22:07
159F:→ ezmantalk:学习好吗? 115.82.117.121 12/08 22:07
160F:→ ezmantalk:难道我私下抱怨民众难搞就=他在讲时我没 115.82.117.121 12/08 22:10
161F:→ ezmantalk:站在他的立场去想 没有用同理心吗 115.82.117.121 12/08 22:10
162F:→ ezmantalk:那麽心理医生 也不能抱怨 也不能累罗? 115.82.117.121 12/08 22:11
163F:→ ezmantalk:事实是 心理医生执业也要看心理医生 115.82.117.121 12/08 22:11
164F:→ ezmantalk:不然面对那麽负面也会受不了 但这并不代 115.82.117.121 12/08 22:11
165F:→ ezmantalk:会讲的人 就是冷血 就是残酷 115.82.117.121 12/08 22:12
166F:→ guast:公务员版:依法行政,谢谢指教 61.230.69.77 12/08 22:22
167F:→ omega99:七百万人认同这句话 怪我罗? 122.120.6.174 12/08 22:54
168F:推 silentocean:我并没假定公务员没做到本,没尽力 114.42.171.214 12/08 23:32
169F:→ silentocean:反而是针对那些没做到的人,能多付出 114.42.171.214 12/08 23:33
170F:→ silentocean:公务员不是心理医生,也没人这样要求 114.42.171.214 12/08 23:33
171F:→ silentocean:我说得很直接了,在其位谋其职 114.42.171.214 12/08 23:33
172F:→ silentocean:能做多少算多少,多一点心就会更好 114.42.171.214 12/08 23:33
173F:→ silentocean:我的意思应该不难理解,但显然激起 114.42.171.214 12/08 23:34
174F:→ silentocean:部分公务员的保护伞,何苦... 114.42.171.214 12/08 23:34







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