作者angiechen (安姬)
看板PublicHealth
标题[闲聊] 一个公卫系学生的误打误撞
时间Fri Apr 20 13:56:11 2012
前几天只是为了一个小小的作业......
一时冲动就在错误的雷版上发了文章="=
其实我没事不会常在PTT版上闲逛或发文的........
没想到一问问题就踩到地雷还第一次被嘘~"~(?)
我只是个学生而已...但我想我看到的社会现实面还太少
但我清楚地看见了很多医疗人员是真的很讨厌公卫人!!!!!!!!!!!!!!!
可是让我感到奇怪的是，不管是医学院还是公卫院我们现在所学的东西
不都同样是在为民众的健康着想吗?
只是健保制度和医疗人员体系中间始终发生有许多争执!
我想不是我现在一个小小的学生能了解的。
只是希望将来我有朝一日出社会後，可以不要做到那种会惹人嫌恶的工作!
我想我要学的东西还很多~但为权利发声这种事，感觉还是少触碰的好吗(?)
唉!只是一点小小分享而已。让各位见丑了。
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大家好=)
我是台大公卫系二年级的同学，
前些时日听了书田医院洪建德主任的演讲，
主题是关於
欧洲社会连带医疗法思维与医疗保险
洪主任是左派立场十分鲜明的讲者，
而我们需要於听完演讲後写下心得，因此这是我在自己上网查询资料过後写出的心得
若有哪里不妥或者是有错误的地方
还望有高人可以指点我意见，感激不尽!谢谢=)
一.台湾的健保制:
我自己本身学到的对左右派的认知，也是以社会主义和资本主义来区分。
反对自由市场造成的不均等为左；而接受之则为右。
通常，政治上的争论都是聚焦於政府究竟应不应该介入以经济救济贫穷的问题上。
但是偏偏政府的干涉并不一定就代表重新分配财富或平等主义的政策，
一些形式的干涉是为了满足某些财团公司的利益，例如社团主义的政策。
这就是洪主任为何一再挞伐财团法人的原因。
所以左派者往往支持对於少数民族、中下层民众等弱势群体进行援助、保护，
而右派则偏好顺其自然、自由竞争，
即使结果会造成贫富阶级在生活权益各方面更加的不均等而已。
台湾的健保制是属於偏左派的社会连带制，但还并未完全体现其精神。
目前健保费以
「个人薪资」作为费基（个人薪资×费率＝健保费），
但许多富者的所得并非来自薪资，反倒是受薪族群的所得几乎全部来自薪资，
并未达到
「依能力来负担」的公平性。
因此，二代健保的目的就在於将费基改为
「家户总所得」，
期待能提升保费计算的公平性。
但在此我想提出一个疑问，究竟
我们的健保到底算是保险还是社会福利税?
这个议题被大家吵得很凶，在网路上爬文也能看到很多相关资讯，
在此我想分享一段我在网路文章上看到很中肯的见解:
“如果健保是一种保险，那保险是一种互相保障的商业机制，
所以付出得多应该就可以享受到比较好的回馈，是比较偏向右派的自由资本主义的。
然而从我们现在的健保机制来说，缴再多的健保费还是得到一样的保障，
所以他好像也不是一个商业的保险观念?
那如果从社会福利税的观点来看的话，那就是强迫有钱人多出一点来补贴穷
人，而这不就是我们现在的健保制度在提倡的精神吗?”
北欧国家实施的社会福利税，公民享受医疗保险待遇，国家对药品实行补贴，
甚至从业者在患病期间还可领取病假补贴，因此为人人所称道。
在台湾也有听到有人说想学习北欧国家的声浪，
但是他们的高税赋必须是建立在国家人民平均的所得也很高的基础上，才有办法实施，
我国的国民生产毛额很明显地还跟他们差了一截，而且贫富差距也较大。
想要提高税收，政府就势必要有一套很完善的措施，
不然调涨税率人民只会叫苦连天而已!
若是没有像北欧那样拥有良好的福利制度的话，那终究只会落入反对的浪潮声中被埋没。
事实上，北欧国家社会福利的荣景能否继续走下去，目前已成为争议性问题。
例如瑞典在加入欧盟後，欧盟其他国家没有高税收负担的企业，
在激烈市场竞争中更易获利，因此有风声说瑞典政府已逐渐无法继续做到徵收高税收、
维持社福，又不会伤害到资本家的垄断利益了。
至於洪主任在课堂上有提到的公医制，医生属於公务人员享有公务人员的待遇，
名医的薪水甚至可以比首相还高。我会把他解读成他是在为自己的职业发声吧!
公医制最大的缺点就是会有公务机关缺乏效率的情况发生。
在英国，就医是必须自己先选择「家庭医师」，完成医疗注册程序，
生病时才会有医生替你看病。
而在美国的自由市场制，则是让看病的医疗费贵得令人却步。
以我的观点来看，人民的健康是不宜被耽误的!
因此就制度方面，我也是比较赞同洪主任提倡的Solidaritat，
但是在实践的背後，势必会看到
政府－医疗人员－和民众之间是存有许多的问题。
另外，助教有提到公立医院的医师也属於公务员，
但公立医院的医师究竟是否为公务员?其实还存有疑异。
因为即使公立医院的医生是公务员，但医疗行为本质上就不是公法行为。
任何人到公立医院看病，就一定是私法行为，医院与病患间诊疗纠纷是属於私法关系，
因此才会造成现在越演越烈的医病关系。
二.台湾目前的医病关系:
<站在一般民众的角度>:
健保费亏损因此要调涨保费使人民叫苦。患者的健保卡被医疗诊所拿去滥刷赚保费。
需要较长时间治疗的病患因就诊次数太多，诊所不但拿不到保费还有可能被罚钱，
因此病患就医遭拒。
没什麽在看病的人却一样要交很多保费，对他们来说自费还比较便宜……等。
<站在医疗人员的角度>:
恶劣的劳动环境造成台湾的内、外、妇、儿科都闹医师荒，
主治医师做不下去，就苦了住院医师，每个月至少要轮十班，
轮班时除工作八小时外，还要再继续工作十六个小时到隔天早上，
领得薪水又不多，一不小心还有可能会被病患告，
这种做牛做马还要担心惹上医疗纠纷的种种负面心情，
造成了现在医生的行业越来越不讨喜了。
1995年以前，台湾的健康照护体制也是采自由市场。
自从1995年3月全民健保上路之後，公共卫生希望全民均健的目标虽然往前迈进了一大步!
但民众因为负担减轻而有诱因想再继续增加医疗需求，
医院因为以量计酬而有诱因想增加医疗开支，造成这个保险问题连连，
使得全民健保的财务问题，始终在想要继续但却很难永续执行的破产边缘徘徊。
我觉得医病关系最大的问题点在於:
"人民和医疗人员对医疗行为的认知是什麽?"
对人民来说，为了健康而寻求医疗行为是他们的权利。
但对於医疗人员来说，医治病人的医疗行为是他们赚钱的方法。
医护人员认为全民健保给付过低，造成了医院的亏损，
进而使得护理人员及年轻医生的薪资大幅降低、恶化医护人员劳动条件，
并造成台湾医疗品质下降的後果。
这确实是个很难解也很复杂的问题，因为
医疗行为牵扯到的是一个人的生命。
因此无法像一般保障工商产业劳工的劳基法那样，
去保障医疗职业人员的工作时间等等。在不能拿人民的健康开玩笑的情况之下，
造成了医疗人员很多的不平及不满。
洪主任提到医师没有工会，没有劳基法保障，就是在为医生这个职业抱不平!
全民健保确实带给人民一些方便，但人往往在得到了方便之後，就想捡更多的便宜，
因此才会造成有滥用医疗行为的情况发生。
虽然目前卫生署有在采行一些民众就医的监督机制，但仍然防不胜防。
台湾是个地狭人稠的地方，走几步路就有一间诊所，
当医疗资源太过丰富的时候所造成的问题就是这样。
去年暑假我到四川跟当地的医学生做交流时，去参观了他们的四川大学华西医院，
看到挂号批价的柜台，人多的简直像是菜市场叫卖一样。
询问过後得知，因为这是中国华西区最大的医院，所以很多想要特别来求诊的人，
都会远从新疆、西藏等地而来，他们的地区医院并不多，
甚至走在路上是看不到”诊所”两个字的，
因此地区基层医疗体系没有像我们那麽盛行，有些我们会有的问题他们就不会有，
而他们对我们台湾有这种情况也是相当好奇的；
但可以知道的是，台湾的全民健保制度在他们的印象中是赞誉有佳的，
尽管身为台湾人的我们，知道目前国内的状况是问题重重啊！
医疗人员和病人之间，确实需要很多的沟通及妥协!如果两方都能多体谅对方多一点，
如此问题才有可能少一点吧!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.216.164
※ 编辑: angiechen 来自: 140.112.216.164 (04/19 22:57)
1F：嘘 baldeagle:医护人员认为全民健保给付过低，造成了医院的亏损 04/19 22:59
2F：→ angiechen:由於我对目前职场的情况不够了解~因此只查资料应该会看 04/19 23:04
3F：→ angiechen:到一些错误的地方~我会将之改掉的~谢谢~! 04/19 23:06
4F：推 zevym:健保属於社会保险，原本就是要设计成社福制度 04/19 23:21
5F：→ zevym:但开放健保，初期势必医疗费用会大幅上升，因此一开始就设定 04/19 23:22
6F：→ zevym:两年精算一次费率，但是立委譁众取宠老是挡下健保涨价 04/19 23:23
7F：→ zevym:使得健保局用很多奥步，压榨医疗人员，再加上以刑法对待 04/19 23:24
8F：→ zevym:最後摧毁的会是医疗品质 04/19 23:26
9F：→ glorz:你一直讲这是医疗人员私利 跟"大众健康公利"冲突的问题 04/19 23:35
10F：→ glorz:盲点在於 为了大众公利 可以选一批人当奴隶为大众服务吗? 04/19 23:37
11F：→ glorz:我今天选定你 要你牺牲健康时间血汗劳动、偶而罚300万 04/19 23:38
12F：→ glorz:为了全民健康 你当大家的奴隶 要有奴隶德啊 这样你接受? 04/19 23:40
13F：→ amaranth:公利是政府的社会福利跟医疗政策要去处理的,不是压榨产业 04/19 23:42
14F：→ amaranth:不然同理为何不套用在食衣住行等生活必需品,强迫调降便 04/19 23:43
15F：→ amaranth:当,衣物,大众运输,且要各行业自行吸收亏损? 04/19 23:44
16F：→ amaranth:水电油也是用政策强迫调降,但是亏损是政府买单,健保则是 04/19 23:45
17F：→ zevym:一分钱顶多就是一分货，不可能用一点点钱换来好的医疗品质 04/19 23:45
18F：→ amaranth:政策强制调降,但是用总额/浮动点值/恶性核删要医院吸收 04/19 23:46
19F：→ amaranth:不是用劳基法才是在拿人民生命开玩笑,让至少1/4~1/3的照 04/19 23:47
20F：→ amaranth: 适 04/19 23:48
21F：→ amaranth:顾住院医师在等同酒醉的精神状态叫做保障医疗品质? 04/19 23:48
22F：→ amaranth:交班/轮休/调整都可以再讨论跟制定,卫生署单纯是怕给了法 04/19 23:49
23F：→ amaranth:规保护後不能再随意压榨跟假高装检之名装傻而已 04/19 23:50
24F：→ amaranth:没有法规保护只要讲讲加强评监的场面话就能交代,有法有 04/19 23:51
25F：→ amaranth:据就不容易河蟹掉,烂疮会整个爆开来 04/19 23:53
26F：→ amaranth:公医私保的差异重点其实不在效率,而是投入多少资源 04/19 23:55
27F：→ amaranth:只要投入跟美国一样高的医疗费用,效率一样会三级跳 04/19 23:56
28F：→ amaranth:民众不能耽误请投入资源,没有又要马快跑又要马省草的好事 04/19 23:57
29F：→ amaranth:调涨保费叫苦其实是被政客/政府惯坏的後果,吃米不知米价 04/19 23:59
30F：推 amaranth:劳基法部分重点是要有法可保护,你说状况特殊不能一体适用 04/20 00:03
31F：→ amaranth:那讨论特别条款或新法也无妨,只要内容合理符合需要都能谈 04/20 00:05
32F：→ amaranth:政府的态度则是完全不敢给明文的保护跟保证,只会讲些鬼 04/20 00:06
33F：→ amaranth:话跟恐吓而已(就是在讲石崇 ) 04/20 00:07
34F：嘘 elderone:你的结论是就是要多体谅?要不要直接用上人语录做结? 04/20 00:31
35F：→ FMbigmama:你比大陆我就笑了，大陆人可以直接冲进诊间砍杀医师耶 04/20 00:37
36F：→ FMbigmama:在大陆，医学系不是学生的第一选择好吗？ 04/20 00:39
37F：→ angiechen:不好意思~有关政府作为的部分我目前了解的确实不多... 04/20 00:56
38F：→ angiechen:试问一场两个小时的演讲能让我看到多少?我知道自己一定 04/20 00:57
39F：→ angiechen:会有写不好的地方!但之所以会鼓起勇气来这边发文，是因 04/20 00:58
40F：→ angiechen:为我在写的时候有参考这个版里面有的相关报导内容 04/20 00:58
41F：→ angiechen:或许我确实是对很多内幕不够了解，我的见解会有些太浅薄 04/20 00:58
42F：→ angiechen:但老实说我也只是依课堂上提供的讨论问题下去写的而已 04/20 00:59
43F：→ angiechen:我知道医疗人员有很多的辛苦和不满，因为我爸也是在医疗 04/20 01:02
44F：→ angiechen:单位工作。你说得对医学系在大陆确实不是他们的第一选择 04/20 01:03
45F：→ angiechen:但在台湾三类的科系分数排在前面的依然是医学牙医 04/20 01:04
46F：→ angiechen:养成的过程很长，我也有认识一些医学系的学生在替自己的 04/20 01:04
47F：→ angiechen:未来打抱不平!所以我想说的是，我虽然是公卫系的学生但 04/20 01:05
48F：→ angiechen:发这篇文我实在是没有任何偏激的立场。希望大家可以谅解 04/20 01:06
49F：→ angiechen:至於政府作为的部分虽然在题目的大纲里没有多所提到~ 04/20 01:09
50F：→ angiechen:但是感谢上面有些人的回覆，日後我会再把他加进我的报告 04/20 01:10
51F：→ angiechen:里的~ 04/20 01:10
52F：推 x19901109:认真给推，台湾的医疗环境就是个长期下滑的趋势 04/20 01:25
53F：→ x19901109:而这起点就是健保 04/20 01:26
54F：→ glorz:你先说愿不愿意牺牲自己一辈子当奴隶 成全大家的健康 04/20 02:19
55F：→ glorz:不要开口就是偏激喔 04/20 02:19
56F：→ glorz:公卫自以为正义 全民利益最大化 因为被欺负的不是自己 04/20 02:21
57F：嘘 HoterLin:纯嘘公卫 猫与老鼠没有和平 04/20 02:24
58F：嘘 Daedolon:这结论跟 "依法行政 谢谢指教" 有什麽两样? 04/20 03:08
59F：推 rigouhaku:认真给推，希望各位学长不要因人而废言 04/20 03:41
60F：推 davie71722:嘘公卫,推认真 04/20 03:49
61F：嘘 Sephi01:公卫人闭上嘴巴嚼大便台湾医疗至少不会更痛苦 wwww 04/20 06:51
62F：嘘 monyan:看了半天，更觉得公卫人是把医疗搞烂的团体 04/20 06:54
63F：嘘 jagdzaku:公医制会有名医收入比首相高的情况? 04/20 07:35
64F：嘘 DrBear:嘘最後一段，医疗人员就是处处妥协才会陷入今天的困境 04/20 07:37
65F：嘘 mark89:公卫根本就是医疗界里面的肥猫 04/20 10:03
66F：→ mark89:利用话术欺骗民众 还让民众上当误以为这样比较好 04/20 10:03
67F：→ mark89:没亲身照顾过病人还可以夸夸其言 这还真的是公卫本色 04/20 10:04
68F：→ angiechen:痾我话讲白一点好了...虽然我现在是读公卫系但并不代表 04/20 13:25
69F：→ angiechen:我以後就要作卫政医管方面的工作= ="再者，这其实只是 04/20 13:26
70F：→ angiechen:一篇小报告而已...如果都用各位的话去写的话那就会变得 04/20 13:28
71F：→ angiechen:比较像是社论。或许这里面有人看不习惯的话，那我只能说 04/20 13:29
72F：→ angiechen:抱歉= =是我思虑不周才会在这里发让大家看不喜欢的文章 04/20 13:30
73F：→ angiechen:还有公医制有名医的收入可能比首相高这句话我也是从演讲 04/20 13:32
74F：→ angiechen:者口中听来的。讲者有些对健保和为医疗人员发声的观点我 04/20 13:33
75F：→ angiechen:并没有说不赞同!我知道我只是站在一个很小的视角去试着 04/20 13:34
76F：→ angiechen:看看而已。完全没有想要引战的意思= =。恩我话到此为止~ 04/20 13:35
77F：→ angiechen:不过还是得说感谢各位让我看到很多社会的现实面，我想我 04/20 13:37
78F：→ angiechen:不会喜欢去做那种惹人厌的职业~对自己将来的职涯探索会 04/20 13:38
79F：→ angiechen:有更深的认知和反思吧!就这样~ 04/20 13:39
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◆ From: 140.112.216.164
※ 编辑: angiechen 来自: 140.112.216.164 (04/20 13:59)
80F：推 KeyNT:该说不要太意外吗....OTL (晚上我也来发表一下心得好了) 04/20 17:10
81F：→ gsuper:定调为医护人员仇视公卫 我想有点说太远了 04/25 14:21