※ 引述《shakalaka (突如一夜春风来)》之铭言： : ※ 引述《oodh (oodh)》之铭言： : : (附带一提 该文章已依板规移入删文区， : : 要找 请至 policy板->->删文区-> shakalaka 资料夹) : : 来这里 我的回应仍和之前的一样 : : 看板风气，是一个板 不同於另一个的关键 : : 每一条板规 都会有板主的裁量空间 而这个裁量空间 就是板主用来维持看板风气的 : : 比如说「发言与政策无关」 是多无关 : : 我可说 我质疑马英九绿卡是因为它会导致这些政见失效 -- 说不定他做到一半飞美国 : 马英九==>适用板规为 : 「发言激昂、质疑对象为政治人物政党之人格、意图、适任否(而非政策)者 删文 」 : 这部份应该很明显。 不对哦 一条归一条 你不能拿它有触犯别条，就说他有触犯这条 更何况 板规明定「发言与政策无关」 是 「禁言一次(一日)」 「质疑对象为政治人物.... 」只是「删文」 两者根本不能混为一谈 : : 比如说「明显广告用语」 是多明显 : : 我能不能检举 认为高铁工程、设站没问题 的文章是在为高铁作广告 : : 认为 马或谢 政见 或现在、未来政府政策很好 的是在做广告 : 「 。提及个人对政党、人物、价值观之偏好 或家庭、周遭之支持意向 : 且无适度讨论政策者 冻文 发言激昂、有提及 但全无讨论政策者 删文」 : 板规规定的很清楚，如果他没有讨论到正确的点，那板主删文是天津地义。 : 乡民来申诉的话，也只能来申诉他究竟有没有讨论到合乎板面期望的点。 同样 一条归一条 更何况 「提及....」是删文 「明显广告用语」 是「禁言一个月」 也不能混为一谈 : : 这里的「明显」「无关」 都是裁量啊 : : 被我用「与政策无关」禁言的板友 他想要的话 也可以来问我「倒底怎样才不叫无关」 : 以上适用的板规，已经帮你找出来了。 不，你只是找出它犯的另一条板规 并没有解决 他仍然能挑战的 板主的裁量空间 由此， 你应该知道板主保留裁量空间的必要性了 : : 呃 我只能说 「这个模糊的界线 得麻烦你体会出来」 : 这也便是我来申诉的原因。 : 我希望能有明确的板规，越线就被处分，反之则该保留。 这点我说了 原则就是「板规」 非常的细节 我不打算给 提出禁词 或 细项规定 意味着 「除止之外都可以」 如果我今天是管一个政党板 我会倾向这样做 但我要管的是 政策板 不这麽做的理由 在上面那个回文里讲得很清楚了，不复述 : : ----------附上，你文章的第一段---------- : : 你十二年前，在哪里? : : 你十年前，在哪里? : : 当我等拥核人士，举出京都议定书，与科研资料，想要以火力发电会增加二氧化碳 : : 排放，与化石能源日益耗竭时，你又在哪里? : : 当我等拥核人士，说明油价逐步上扬是不可避免的趋势，被反核人士讥讽为可以去 : : 当算命仙来铁口直断时，你又在哪里? : : ---------------------------------------------- : : 我不想跟你说 「不能用疑问句结尾」或「不用疑问句结尾就可以」 : : 也不想说「不要 你你你 的说话 」或「不用"你" 就可以」 : : 这段话 是不是语气激昂 : : 就算你来到组务 小组长也只能「体会」它 且 就我过去对文章裁量的「体会」作判断 : : 是的 体会是很困难的 我同意你想表达无所适从的观点 : : 但 板主没有责任要完全免除体会的困难 : 第一段回应Rinehot以下的发文: : 「可是把时间往回推十年，连当时政府说帖中都没有看到很多跟油价有关的理由， : 看起来这群拥核的人也未必有远见到哪」 : 他用一句话，就无视了这十多年一直都存在的事实，关於对这部份的「直斥其非」， : 个人认为不该以语气激昂加以认定。 直斥其非 可以说「据我了解 十年前拥核人士就有提出石油危机见解....」 但不是「你在哪？ 当我辈.....你在哪？」 如果你没有办法接受 上面那种「直斥其非」 而非得用下面那种的话 那你的确不适合本板 : : 板规里设计： : : 。於删文区中 获得十篇文章者 必换取一支警告 : : 。搜集三只警告 必换取一次强烈警告 : : 。搜集三只强烈警告 必换取一次禁言 : : 承上 搜集警告换到禁言後 原则上 意味着 你被删了 54篇文 : : 也就是说 : : 板主让板友有五十四次 和板主、板规 磨合 的机会 来「体会」这个看板的风气 : : 在此前呢 不过就是删文而已吧 : : 之前的公告特别提醒了大家： : : ~~ : : 未来 板主会将 有违板规的 文章锁文 : : 意即 1小时 是给发文者备份的时间 : : 如果有意修文的 可以备份起来 改好了再重贴 : : 但就不开放直接修改了 : : ~~ : : 也就是说 板主删掉你的文 原则上并不会就此害你打的心血化为泡影 : : 如果你有办法修正成符合板规的文章 板主并不介意你再发表一次 : : 而且 所有被删的文都存放在删文区 (直接触犯禁言规定的放在禁言区) : 然後，当我对「究竟什麽会越线」向您请教时，您要我慢慢体会 ? : 这是在作文班里学作文吗 ? : 这个板不是未成年板，给予如此多的宽容是板主自己心胸宽大，但不该是让执法 : 标准动态化的一个理由才是。 : 我希望能有明确的板规，越线就被处分，反之则该保留。 上面解释了 无法办到 不同看板、不同成立目的、不同存续发展方向 不同制度设计 : : 看板申请时 : : 本板创板目的就开宗明义写着： : : 在政治这个领域上 人物政党的廉能和政绩言行很重要 政策也很重要 : : 政治板要接受 关於人物政党言行的讨论 及 历史的辩证、政绩的比较 : : 政策部份 往往因为湮没於人物讨论间 而让想讨论的人望之却步 : : 政治小组需要一个政策板 来讨论所有已被、将被、未被提出的政策 : : ~~ : : ~~ : : 删文 -- : : 。政策施行率 及 政策成因 可能相关连到政党和政治人物 是可被接受的讨论范围 : : 但 政策相关过少 或纯人物政党讨论、或 历史辩证、证绩比较 : : 或 好恶 或 选举投票相关 或 无关政策之人物言行 不开放讨论 : : ~~ : : 虽然你认为 对反核人士专业度的抨击 不属於「政治人物」但实际上他们交叠度很高 : : 而更重要的是 本板就是不希望讨论被聚焦在「人」的身上 : : 你质疑反核人士一昧为反而反 但 反核人士为什麽而反不是本板所欲讨论的 : : 就像 也有人可以质疑陈水扁是为了历史定位而推动正名 : : 本板不排斥讨论正名、制宪 但不能接受讨论焦点来到 提倡者动机人格身上 : : 就算用 「政治人物之人格、意图、适任否」来判 在原理上我也是说得通的 : : 但，我知道这部份比较难避免涉及 所以我的裁量就比较宽 : : 而「言词激昂」 我也觉得我抓得不严啊 只是你根本就要开骂了起来 我怎麽可能不删 : 语气严肃不等於要开骂。 : Rinehot说「我一向是支持核能发电的(除非有更好发电方式)」但是这里有一个盲点。 : 不反对核能=/=支持。 : Rinehot是不反对核能，所以他对支持核能的理由或许可能不了解。 : 但这并不表示当Rinehot说「看起来这群拥核的人也未必有远见到哪」是正确的，又 : 或是我该接受他无视事实的这个发言。 上面解释了 在我看来，你的语气并不是严肃 就是在训人 当然 这里是组务板 小组长说了算 : : 如前述 : : 因此 我还是坚持原判决 也不打算去作禁词限定 : : 因为本板不是政治板、不是政党板、也不是人物板 : : 我申请这个板 就是想要维持一个 : : 避免失焦 (不讨论政治人物、政党)、避免流於为争而争(不是「政治笔战板」) : : 而是认真思考政策、提议讨论 与 分享资讯 的看板 : : 所以我不打算 采取 「开放言词激昂 而用禁词限定」的作法 : 在下卑微的请求是「我希望能有明确的板规，越线就被处分，反之则该保留。」 你看，你就是爱用这种「在下卑微的请求...」作为发文针锋向对的语气 有观点 单纯地直说 不行吗？ 一定要顺手打打悲情牌吗？ 你会打我不会吗？ 在政治类板泡过的人 谁不知道 这种语气就是会引战、会让人激昂 小人我卑微的乞求你： 请留给政策一个 理性讨论、不失焦、不失控 的板面空间 : : 我就是要避免看板上有 : : 「所用语气 会导致下一个人失控 失焦」的文章 : : 虽然发文者会觉得「下一个人失控、失焦不是我的责任」 : : 但是 : : 1. 当这个看板前提设定是 所有板友都要尽量避免发表这种文章 时 : : 你没有避免它 就是你的责任 : 政策的辩论是一回事，有人失控失焦是一回事。 : 你的论点会不会太像「穿着暴露被强奸是自找的」? : 别人要扭曲焦点，要人身攻击，你不处罚违规者，反而处罚原发文者? : 这个部份，恕我无法接受 : : 2. 就算不是你的责任好了 那也说明了 你尚未融入看板所欲建立的风气 : 我没有破坏它的风气，为什麽要以别人可能的违规来当作删文的理由? : 无责无罚，这应该是基本原则吧( ′-`)y-～ 当法律认定 「不应 让他人因吸食毒品而死亡、因赌博而妻离子散 是每个人的责任」时 开赌场的、贩毒的 也就不能说「啊他要上瘾也不是我逼的，要烂赌也不是我的错」 就是有罪 同样，政策板 就是设计为 「不让他人因你的言词刺激 而失焦失控」 那，使用激烈的语句 就是每个板友的责任 不这麽做 就是违规 : : 3. 更何况我只是删文... : 如果政策板是个人板面的话，就算被永久水桶+劣文我也没什麽好说的。 : 这不是该讨论政策优劣的板面吗? 是啊 但你没在讨论政策啊 你在指责反核人士 并教训板友 so 以上 正好在站上就来回一下 我想我能解释的都解释完了 剩下的留给小组长裁决 -- ███◣ @ＰＴＴ ◢█ █◢█ ◢◤◥◢◤◥◣ █ ██ █ ▄ ◣ ██ ◤█ ▆▆ ▆▆ 板 █◢█◤ █ ◢█ ◣█ █◢ ◤ █ ◢▆▆ ▆▆▆ ██◤ █◣ █◤ ◤ ◥██ ▊█◤ ◥█◣ █ █ ◤ █ ▋█ █ ▅ ◣ ◢█ ▊█ ◢ ◣ ◤◢█◣ █◤ ◥█◥ █ ◥█ ◢◤ ██◤◢ ◤◥█ ◤█◥█ diwai --

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