作者mimichia (莫名的变刺蝟了)
看板PttLifeLaw
标题[其他] 共同持分土地被整笔法拍
时间Sat Aug 27 00:49:35 2022
事实经过:
代PO
老家有一笔由三兄弟共同持有(约18坪、18坪、18坪)的,上面分别盖了三间房子,其中一人(若
在世应该也已经8X岁)房产已过户给三个小孩,其中一个在20、30年前购买预售屋,前後
缴了200多万房贷,後来因无力负担,因此房子被银行法拍,他每次遇到事情都以为这样
就没事了,直到前2年陆续收到法院通知,才知道连老家共同持有的土地及房产也被拍卖
且被银行委托的产权公司买走(产权占全部的1/6),然後还是不积极处理,一直放着。
而该事件共同持有土地的长辈们,近年陆续收到法院通知书,首先是优先承购法拍。後来
他们觉得是别人欠钱,不是他们欠钱所以与他们无关,而且表示很多看都看不懂。
直到警察找上门说欠债人侵占房产,且整笔土地都被卖掉了,他们才把法院最後一封通知
书拿出来看,也才发现所有人的土地被强制执行拍卖。而且反驳期限(是这个名词吗?)是
5天内,看到通知书时已经是第10天,已超过期限好几天了!
其中一人才紧张的交由晚辈问法扶,法扶表示因为法院已经拍卖并强制执行,因此只能去
把每个人法拍分配的钱领出,10年到未领,这笔钱将是政府的。
问题:
1. 这笔帐被法拍主要是因为土地未分割且共同持分,但被卖掉土地的其他长辈每年都各
自缴各自的房屋税、地价税。请问共同持有土地的长辈,看到法拍通知信後,在第十天後
还有救吗?还是只能接受住一辈子的土地被卖掉(老大8X岁还住在当地)
2. 债权方可以透过法律途径强制执行变卖土地。虽然很明确对方就是要最大利益,但以
这事件来说,没走法院,对方法官只依照对方要求决行。这样强制执行法拍符合比例原则
吗?若提行政诉愿,改成强制分割的机率大吗?
麻烦大家了,先感谢各位帮 小弟/小妹 解惑或提出建议,
如内容尚有不足,盼请提出需补充之处,谢谢您。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.154.57 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PttLifeLaw/M.1661532577.A.C98.html
※ 编辑: mimichia (123.192.154.57 台湾), 08/27/2022 00:57:42
※ mimichia:转录至看板 LAW 08/27 01:02
※ 编辑: mimichia (123.192.154.57 台湾), 08/27/2022 01:10:46
1F:推 cka: 来不及了 法律就是这样规定 08/27 04:06
2F:推 wumike: 就是出钱去跟买家谈价格买回来,不然就是协议多少搬迁费, 08/27 06:23
3F:→ wumike: 二选一 08/27 06:23
了解,感谢cka、wumike分享。
4F:→ rock0807: 已经走完法院了 怎麽被你讲成没走法院 08/27 07:25
抱歉,经过这件事觉得自己是法盲,因为听到这个消息觉得很惊讶!
想询问神通广大的乡民是否有解决方案。但看起来是没有办法了QQ
被拍卖的长辈年岁已高,1个80几、1个70,
且都收到法院文字通知单,对他们而言应该只能看得懂上面的数字。
两位都行动不方便,一个住在别的县市,
直到欠债人遭警察上门说土地被买走了,他们才惊觉,
自己所持有的土地,在自己未欠钱的状态下被买走了。
很难相信这是真实世界,这件事真的受教了。
※ 编辑: mimichia (123.192.154.57 台湾), 08/27/2022 09:07:34
5F:→ iscu: 你可能不知道,你的想法才是让人受教了 08/27 09:32
6F:推 KKyosuke: 看不懂也不找人问就没救了啊 08/27 10:05
7F:→ KKyosuke: 几十年来都不做分割,法院通知也不管,那能怎麽办呢 08/27 10:07
8F:推 badiverson: 没救了。 你们收到优先承购法拍,应该要有警觉心请年 08/27 10:10
9F:→ badiverson: 轻人代为询问处理。 08/27 10:10
了解,虽然不是发生在自己身上,昨天花了很多了解来龙去脉,
忍不住替他们家族觉得可惜,会再转告当事人,感谢分享。
※ 编辑: mimichia (123.192.154.57 台湾), 08/27/2022 10:59:52
10F:推 asmp: 所以是整笔土地都被拍卖?法院没有先命分割吗? 08/27 11:12
11F:→ KKyosuke: 怎麽可能命分割 那要拖多久啊... 08/27 12:36
12F:推 emily20: 变价分割吧 08/27 12:48
13F:推 emily20: 法院传地主出庭也不去,那也没办法了 08/27 12:49
谢谢asmp、KKyosuke、emily20,
关於先命分割这部分我不清楚?
因为那些长辈们一问三不知,
其实我蛮难过我太晚知道,
我知道法院通知就一定有执行力,
而听说事主生病行动不便,
家里较年轻的都要工作,也拨不出时间了解,
长辈无力跑法院,也觉得自己没欠钱,
更觉得共同持分对方无法动他们财产。
查了一下网路跟板友们分享,
看起来对方似乎是走变价分割?
变价分割细节似乎很多,我还没有仔细看。
asmp的这个意见,正是我在思考的点,
我也有转到Law版询问,
搭配前面一些热心的板友,
我理解应该是共同持分的人都被通知也都不作为,
那法院只能依照特定公司的意思去执行?
然後,我的观念应该又会被骂法盲,
我知道欠债还钱天经地义,
但其他持分者,并无相对继承关系,
新闻常常播报杀人放火、作奸犯科都可以上诉,一直拖延。
但关於强制执行,
他们的土地却因年纪及不懂法律,
甚至是社会弱势而被法拍底定。
对他们来说可能要看到封条或警察来跟他们说才会有感?
能够理解对方就是要赶快拿到钱,一切根源都出在欠债人身上,
但其他人的权利因为不懂的主张,
是否有其他法律能够保护这些不懂法也没有犯法的人?
法拍按照比例分给他们钱,
即使他们现在宁愿保留土地也想要放弃那笔钱,却也无力回天?
据他们的说法是争取疑义的部分只有5天,
而我查了一下资料,有些法律追溯期有10天、20天甚至更久...
结果他们竟然拖到警察上门才发现也来不及了。
以他们的例子来看,看起来目前无法提出任何救济,
毕竟目前法律是可以这样执行。
我想我分享的案件应该不是第一个,也不会是最後一个,
只希望能有人推动相关立法只能强制土地分割?
甚至是高龄者会有专人到府服务之类的?(但这根本不可能QQ)
不然真的就会被有心人士,持续用此方式合法变卖他人土地?
是否未来能再避免这样的憾事发生,
不要再有下一个受害者。
虽然这间事根本不关我的事,但总觉得很惋惜,
很抱歉,忍不住抱怨,
不好意思,也再次感谢上面热心回覆并热心解答的板友。
※ 编辑: mimichia (123.192.154.57 台湾), 08/27/2022 14:16:15
14F:推 KKyosuke: 最後那次通知应该是命限期行使优先承购权的吧 08/27 14:56
15F:→ KKyosuke: 我只能说前面就该有反应了... 08/27 14:57
16F:推 sonrisalsh: 这种法律谘询很常遇到,都拖到最後一刻才来问,能做 08/27 15:32
17F:→ sonrisalsh: 的也不多了 08/27 15:32
感谢KKyosuke、sonrisalsh分享,
虽然他们并不孤单,但好惨T^T
18F:→ KKyosuke: 如果是欠公家钱还可以找民代靠杯一下有点机会 反正公家 08/27 17:05
19F:→ KKyosuke: 机关只要能拿回欠的钱什麽都好 08/27 17:05
20F:→ KKyosuke: 之前那个欠罚款欠到房子被法拍的就是这样搞 08/27 17:05
21F:→ KKyosuke: 但欠民间的钱没有机会哭惨的 08/27 17:05
欠银行,欠债人的产权先被强制执行,共同持分的土地因未主张而被强制执行,
我今天在找有产权房子,之後是否也会被要求要支付租金,
甚至强制拆除?
但我只找到地上权相关之类的,感觉又不合用T^T
这个再请当事者去请教相关人员了,我只想的到这些(叹)
22F:推 emily20: 变价分割法院办理也需要时间,法院一定会寄给地主,请他 08/27 17:33
23F:→ emily20: 表示意见,并告知诉讼日期。上面会写地主是被告。 08/27 17:33
24F:→ emily20: 然後变价拍卖法院还会监价告知价钱勘查现场,拍卖後还会 08/27 17:35
25F:→ emily20: 通知你要不要用排定价购买,这麽长的时间什麽都不知道。 08/27 17:35
感谢 emily20解惑。
我昨天晚上听到时,真的也很傻眼。
为何原土地共同持分者对法院的通知非常草率...
只有在一开始看过,就觉得跟自己无关,
是别人欠债,因此後面的通知几乎都未拆封未读取(一方还丢垃圾桶)
他们都觉得自己年纪大行动不方便,并坚持自己没欠钱,不想面对处理。
直到欠债人被警察找上门通知,才知道所有人的土地被卖掉了...
然後,经过他人转述我才知道这件事,
才透过别人打电话跟远方的他们,想了解发生的大概。
也才发现,他们的土地在未经他们同意之下(在法律上的未出庭主张想法跟意见)
能够被法院强制执行拍卖!而且看起来似乎是很常发生的案例?
还有老人天真的说如果对方要把他赶出去,
祀奉的神主牌不搬,对方不敢怎样?
我直接不客气的跟他说,
共同持分的土地都被卖掉了,神主牌算什麽?
不知道到底是哪里来的勇气能把这些话说出口?
也讶异真实世界的乡民到底是怎麽活到现在的?
也才在本版了解变价分割及强制执行。
对於这两天才去研究相关法律觉得很汗颜,
毕竟没有亲自面对过,
想想也觉得自己似乎没什麽资格说他们...
连民法中的强制执行相较於定谳应该是相同效益?
无法推翻,我也是今天才恍然大悟...
一直以为他们收到强制执行後,还能再改变?
所以我才会有上面那些法盲的想法跟抱怨。
但这些似乎是在他们收到通知书时,就该介入处理。
真的非常感谢板友们无私的分享...
也期盼未来有人家中长辈收到法院通知单,
务必要了解清楚,以免未主张而发生憾事...
※ 编辑: mimichia (123.192.154.57 台湾), 08/27/2022 20:55:57
26F:推 concrete2536: 没有法律常识是非常可怕的事情,老人可以不知道, 08/27 21:00
27F:→ concrete2536: 晚辈平常也没给老人任何宣导,悲剧就会发生 08/27 21:00
感谢concrete2536,
其实在想如果有任何一方有一些动作也好,是否就能阻止了呢?
但我想即使有读书的,遇到这些事情也需要花时间找专业的律师研究,
更何况住在乡下小村子的日治时期的80几快90的老乡民...
身边的晚辈也60几了,且似乎只有那个年代的基本学力,
平常还要忙工作,
加上来来去去都熟识的人,怎料会遇到这种状况...
※ 编辑: mimichia (123.192.154.57 台湾), 08/27/2022 21:07:41
28F:推 concrete2536: 查封、监价、拍卖、优先承买,每个环节都会合法送达 08/27 21:05
29F:→ concrete2536: ,警觉性也太低了,收个两三次就应该要去问个清楚 08/27 21:05
30F:推 concrete2536: 共有人最有利的方法就是吃下债务人的持分,让自己 08/27 21:08
31F:→ concrete2536: 的持分增加,慢慢消灭共有关系,优先承买就让你守 08/27 21:08
32F:→ concrete2536: 株待兔,以逸待劳等着服用,私心觉得法律设计真的 08/27 21:08
33F:→ concrete2536: 很棒 08/27 21:08
确实如您所言,几乎没有警觉性,
觉得不是自己欠钱,
所以我才法盲觉得真的无法采取任何行动来避免吗?T___T
至少以後有人可以修法避掉这种漏洞?
毕竟其他持分者没有欠债呀!
※ 编辑: mimichia (123.192.154.57 台湾), 08/27/2022 21:15:58
34F:→ Yyyyyy: 法院挂号信收了又不看的人 你觉得跟他讲什麽会有用吗? 08/27 21:14
感谢Yyyyyy,如果有个执法单位的人(例如警察之类的)告诉他们,
他们应该就不敢怠慢了QQ...
※ 编辑: mimichia (123.192.154.57 台湾), 08/27/2022 21:18:45
35F:推 concrete2536: 并附拍卖也是很棒的制度,快速终结共有关系,活化土 08/27 21:18
36F:→ concrete2536: 地利用,有钱就整碗端走,没钱就拿钱走人,完全制 08/27 21:18
37F:→ concrete2536: 约难搞的人性 08/27 21:18
而这一切却都合法...
※ 编辑: mimichia (123.192.154.57 台湾), 08/27/2022 21:22:49
38F:推 concrete2536: 刑事案件才会警察找上门。民事法律关系尊重当事人 08/27 21:24
39F:→ concrete2536: 自主,土豪自己不懂没关系,要找懂的人帮忙管理土地 08/27 21:24
40F:→ concrete2536: ,舍不得花钱就要有精工的子孙帮忙,否则只会加快 08/27 21:24
41F:→ concrete2536: 风水轮流转的速度 08/27 21:24
42F:→ Yyyyyy: 支付命令之前发生的才可怕 出租房子搞到房子被法拍都不知 08/27 21:25
真的很感谢二位解疑...
还有Yyyyyy提的出租房子竟会被法拍,也真是离奇?!
但我想会走到被蚕食鲸吞这一步,
就是因为平常生活太过单纯,
另一方面也很多几乎不知道该怎麽处理,
甚至听到哪就选择性逃避,连法院都不想去,
殊不知如果不到法院主张自己权利,
那就是等着被剥皮吧?
※ 编辑: mimichia (123.192.154.57 台湾), 08/27/2022 21:32:31
43F:推 concrete2536: 所以聪明的房东会设定地上权给自己家人 08/27 21:28
44F:推 concrete2536: 我家独居老人只要求他做一件事,签收任何东西後都要 08/27 21:30
45F:→ concrete2536: 通知我确认 08/27 21:30
concrete2536家独居老人很幸福,有你这种亲人!
※ 编辑: mimichia (123.192.154.57 台湾), 08/27/2022 21:33:20
46F:推 concrete2536: 不知道不可怕,不说又不问才恐怖 08/27 21:34
真的QQ
※ 编辑: mimichia (123.192.154.57 台湾), 08/27/2022 21:35:36
47F:推 concrete2536: 拿钱走人也没什麽损失,不须太悲情 08/27 21:40
乡下地很便宜,1坪1万多,
其中一个帮他们概算,大概只够租当地3、4年房子?
且租屋应该没有自己的房子舒适宽敞...
另外一个在外县市,则如您所说,相对没有太大影响...
非常感谢您,受益良多...
※ 编辑: mimichia (123.192.154.57 台湾), 08/27/2022 21:53:17
48F:→ SiaoBen1996: 修掉变价拍卖以後共有物应该都会变成死水一片了 08/28 17:26
49F:→ SiaoBen1996: 土地分割优先没错但还有公平性问题(地点怎麽分 如 08/28 17:26
50F:→ SiaoBen1996: 果土地太小割下去还能盖吗) 08/28 17:26
51F:→ SiaoBen1996: 实际上没有住在那块土地的亲友说不定还会觉得处理掉 08/28 17:26
52F:→ SiaoBen1996: 也好 共有地不好意思收租 土地要缴税 一代传一代以 08/28 17:26
53F:→ SiaoBen1996: 後要分的多零碎 08/28 17:26
就我所知,两位长辈应该都想要留着,毕竟是祖厝,
尤其是其中一位已经从出生到老,都住在那里QQ
54F:→ maniaque: 这种建物的土地只要当初异议,就可以现况分割,让对方破局 08/28 21:39
没错QQ
→
sindyevil: 单纯的民事案件怎会有警察介入? 这样也可怪? 08/29 09:55
55F:推 sindyevil: 另外这类案件法院挂号通知文件一定会不少封,还可以走到 08/29 09:57
56F:→ sindyevil: 拍卖程序,最初到最末三五年跑不掉,草率? 08/29 09:58
57F:推 KKyosuke: 没那麽夸张啦 强执开始到拍出快的话半年 08/29 13:45
K大推测的时间似乎差不多?
毕竟他们不知道自己在没欠钱的情况下,若不出庭主张自己的权利,
就会造成土地被拍卖了QQ
→
KKyosuke: 三五年那是把确定债权的时间算进去 但那块其他人不知道 08/29 13:46
58F:→ yuusnow: 他这件应该有走变价分割并且确定然後再执行,搭配今年去 08/29 17:07
59F:→ yuusnow: 年的疫情情况,s大说的三五年真的是有可能的。 08/29 17:08
60F:推 cka: 收到信看不懂怎麽不找里长问问?在任何一个时间点找里长问一 08/30 23:32
61F:→ cka: 下都会告诉你严重性 08/30 23:32
62F:推 cka: 法院挂号信签收了不看就不能说人家没跟你讲 08/30 23:35
感谢cka大分享,里长确实是个很好的资源。
我当然知道法院通知很重要,
但在老人的世界里,大概就警察>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>法院吧QQ
这个案例重点就是乡下老人不知道啊!
他们能看懂数字或文字就很阿弥陀佛了!
那个年代,他们的学历很多都只读到国小甚至没有读书,要怎麽看懂法院文字?
甚至不知道法院通知一定要处理,更觉得法院通知就是在讲别人欠钱的事。
所以才会这样......
推
dark6887: 我之前遇过把补缴三审裁判费通知收起来就忘记了的老人 08/31 00:21
63F:→ dark6887: 家,然後二审判决确定,要返还二千多万元的,这样你会 08/31 00:21
64F:→ dark6887: 不会感觉好一点 08/31 00:21
dark大的看了更难过,希望不要再有类似的事发生了Q__Q
※ 编辑: mimichia (123.192.154.57 台湾), 09/17/2022 22:56:53