作者rabboo (seize eternity)
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标题[其他] 公寓 区分所有权人会议
时间Sun Sep 1 09:45:32 2019
事实经过：
刚搬到新社区半年多，社区於最近召开区分所有权人会议，
但因时间上不克参加(平日晚上，问过周遭朋友跟自身过往经验都是在假日开)，
故以下资料是由已公告之会议纪录撷取：
法定应出席人数：50
实到人数(含委托书)：91
总共有四项议案，其中议案一的决议写道：
……同意计45票、不同意34票、废票1票，因未达出席人数一半(46票)，故本案未通过
问题：
1.议案一的总票数加起来是80票，与实到人数不同。
若该91-80=11名系非同意亦非不同意，是否应记入废票之内？
(另按，其余三议案的表决票数分别为：83票、84票、82票)
2.承上，议案的表决是相对多数还是绝对多数？
就我国目前体制，仅有少数像修宪或罢免总统才用到绝对多数决，
一般如总统选举都是采相对多数决居多。
且议案一同意票尚比不同意票多，这时候是否应该重新表决为妥？
3.该如何救济？
昨天晚上收到会议记录後，已先请社区警卫连络总干事，并与之讨论了一下，
总干事的说法是，这纪录已经公告，我必须於公告後7日内连署半数以上之住户，
以书面方式向管委会提出反对之意思。
但我的症结点在程序是否本身即为不正？(好啦，其实也有反对的意思XD)
(因议案一是讨论停车位能否提机车，结果如上所述，同意虽然大於反对但仍不通过)
(但议案二是针对上述情形管委会无罚则，要求区分所有权人会议提供授权，
结果同意票72票......心里就很纳闷两个议案明明冲突，怎麽票数会这样)
先感谢各位帮 小弟/小妹 解惑或提出建议，如内容尚有不足，盼请提出需补充之处。
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1F：→ JustSad: 跟大选一样，要过半，纠结废票或未投票并不影响。 09/01 12:08
2F：→ JustSad: 有些住户是委托出席、领奖，未必授权投票。 09/01 12:09
3F：→ JustSad: 有些住户就打死不投，可能想保持中立或神秘感。 09/01 12:09
4F：→ JustSad: 区所有权人大会与一般投票稍有不同，比较像立法院。 09/01 12:11
5F：→ JustSad: 对计票方式有疑问，可以向总干事或管委会申诉洽询。 09/01 12:13
6F：→ JustSad: 简单说，每个管委会操作方式不同，可能他们一直错误计票 09/01 12:15
7F：→ JustSad: 但没有过半出席人数=反对声音过半=反对意见占大多数 09/01 12:16
8F：→ JustSad: 他们未必会按铃找你理论，但一定会跟管委会总干事理论。 09/01 12:17
9F：→ JustSad: 与其纠结这点，不如多拉几户住户投同意票比较实际。 09/01 12:18
10F：→ JustSad: 你的议案一，是不是指「开放停车格」可停机车？未通过 09/01 12:20
11F：→ JustSad: 你的议案二，是不是指「机车停汽车格无罚则」可罚？通过 09/01 12:22
12F：→ JustSad: 如果是我所说的，两个相辅相成，哪里冲突了= =？ 09/01 12:23
13F：→ JustSad: 大部分不赞成机车可停汽车格，而且授权管委会开罚。 09/01 12:23
不好意思写的有点不清楚，我把内容简化一下：
议案一：汽车停车位是否开放停机车？
同意： 45
不同意：34
废票： 1
->未达出席人数一半，本案
未通过
议案二：违规停放汽、机车罚则：
(决议通过後将授权管委会订定罚则)
同意： 72
不同意：10
废票： 1
->通过
我的想法是，如果
议案一同意「开放汽车停车位停机车」有45人，
那麽至少这45人於议案二中便不应该投同意
(因为
议案二同意的-->是为了要处罚议案一投同意的)
我认为，未同意也未不同意，基本上就是不表示任何意见，
这样就不能把他记入同意或是不同意的群体内，
换言之是不是也可以认为说：
反对人数没有过半且同意人数>反对人数，此议案应该通过才是。
这就是我想问的：究竟是采相对多数还是绝对多数？
如果相对多数：
议案一成立
反之绝对多数：
议案一不成立
这可能要等到明天上班日再去向总干事要社区规约来研究，
但如果规约并未规定的话，一般情形是采...?
14F：→ yesohya: 你就当有出席没投票的都是废票就好了 实际上也是这样啊 09/01 13:08
我也是认为有出席没投票都算废票
15F：推 KKyosuke: 1.有人没领票啊 09/01 14:54
16F：→ KKyosuke: 2. 这要看你们社区规章怎麽定 09/01 14:54
17F：→ KKyosuke: 3. 救济?! 你哪来的立场救济什麽??? 09/01 14:55
18F：→ KKyosuke: 还是你想救济的东西没写在文里面...? 09/01 14:56
19F：→ JustSad: （可能每个管委会处理方式不同，我们是开会签到就领 09/01 15:17
救济哦
如果是立场问题的话，
不知道能否类推民法第56条「未出席之社员」得於三个月内撤销总会之决议。
再者，如果应采相对多数的话，
那麽
议案一就应该通过(因程序不合法?)，就没有後续
议案二之产生。
如果采绝对多数的话，
就诚如总干事说法，我必须去连署半数以上的住户向管委会提出反对。
社区总户数
250户，本届区大会实到
91户，
必须要找到
125户以上愿意支持我才能反对该案决议，总觉得有点不合成本...
我应该也要求不了管委会针对此议案再开程序重行表决。
写的有点零乱琐碎，希望能有表达出我的意思，还望各位大贤不吝赐教，非常感谢。
※ 编辑: rabboo (114.25.172.151 台湾), 09/01/2019 16:16:34
20F：→ rabboo: 希望没有修到各位的推文 对於回应的各位再次感谢。 09/01 16:17
21F：推 Yyyyyy: 你的答案公寓大厦管理条例31及32条都有 重点在规约 09/01 17:04
22F：→ JustSad: 相关法规楼上已经回答，你的疑问好像也是自己想像。 09/01 19:13
23F：→ JustSad: 赞成议案一的人同样能赞成议案二不冲突。 09/01 19:14
24F：→ JustSad: 议案二提案时，议案一尚未决议，所以两者都列入。 09/01 19:15
25F：→ JustSad: 议案一通过，机车可允许停放汽车格，不等於可乱停。 09/01 19:17
26F：→ JustSad: 议案一没过，机车不允许停放汽车格，再议前就能罚。 09/01 19:18
27F：→ JustSad: 再议或提案要先找找两户一起连署。 09/01 19:19
28F：→ JustSad: 简单说，31、32条有写，每个管委会各自解读实行略异。 09/01 19:20
29F：→ JustSad: 新提案跟再议的规定不同，他们会取舍自己好操作的。 09/01 19:22
30F：→ JustSad: 怕麻烦就取简单人少的方式，心有所属就会选复杂的办。 09/01 19:23
31F：→ JustSad: 区所有权人的投票表态意愿很诡异，很像投票会死人。 09/01 19:24
32F：→ JustSad: 万年区委或特地住户又会暗中角力或带风向…… 09/01 19:25
33F：→ JustSad: 要翻案或逆转，你要花很多时间跟总干事与住户搏软。 09/01 19:26
34F：→ JustSad: 总干事或反对票的主委大头你没摆平，就只会浪费时间。 09/01 19:27
35F：→ JustSad: 讲白一点，可能主委或总干事就不想通过，所以没催票。 09/01 19:28
36F：→ JustSad: 尤其票数差距不大，下一次区权会可能通过，很难办事 09/01 19:29
37F：→ JustSad: 现在制定不可停规则，下次重定可以停规则，累死自己。 09/01 19:31
38F：→ JustSad: 但如果他们本就反对，这次决议未过，他们就能继续劝阻。 09/01 19:32
39F：→ JustSad: 议案二过了，实行效果良好+议案一负面宣导。 09/01 19:33
40F：推 Yyyyyy: 同楼上 我就碰过很强势的主委加一堆没主见的住户 基本上 09/01 19:55
41F：→ Yyyyyy: 是想过啥就过啥 连明显违反公寓大厦管理条例的也过 我叫 09/01 19:57
42F：→ Yyyyyy: 主委可以问问旁边的总干事看是否违法 主委就很霸气的说我 09/01 19:58
43F：→ Yyyyyy: 们社区开会不用外人来说三道四 当然最後就上法院啦 结果 09/01 19:59
44F：→ Yyyyyy: 又叫总干事出庭 开口就认输 我跟法官听到当场翻白眼 XD 09/01 20:01
45F：→ JustSad: 大部分总干事眼睛都很亮，知道哪一个主委最大尾。 09/01 20:04
46F：→ JustSad: 并不是大部分住户都没主见，而是各怀鬼胎一堆猫腻。 09/01 20:06
47F：→ JustSad: A栋住户可能因为共占公共设施，B栋住户可能都是投资客。 09/01 20:08
48F：→ JustSad: C栋住户可能都是退休公教闲闲，D栋住户可能都是承租。 09/01 20:09
49F：→ JustSad: 每一栋不同的利益价值，每栋可能出线的代表又勾心斗角。 09/01 20:10
50F：→ JustSad: 甲跟乙结盟，丙有甲抢财委，丁有乙就摆烂，戊只会混。 09/01 20:12
51F：→ JustSad: 还有住户会手握两三户不卖，就是为了投票权、人头户。 09/01 20:13
52F：→ JustSad: 跟立法院市议会比起来也不会太逊色。 09/01 20:14
53F：→ JustSad: 地区立委议员都很识相，区所有权会抽好抽满的礼品众多。 09/01 20:15