作者sadaco (看来是我太鸡婆了~)
看板PttLifeLaw
标题[继承] 母亲、外祖母当保人信用破产之相关问题
时间Sun Oct 8 00:18:27 2017
事实经过:
1.1995年时,舅舅需要用到钱,妈妈跟继父商量可否用继父的房子去抵押借款,
当时舅舅跟继父的弟弟都有借钱,後来钱还不出来,要进入法拍程序,
妈妈除了把自己的几十万积蓄都丢进去,还四处去跟亲戚借钱要补那个洞,
最後房子依旧被法拍,不确定债务是否完全偿还
(问了永远都说小孩不用管,跟你们没关系...)
说实话,觉得对继父很不好意思,好好的一栋房子就这样没了...
继父有两个孩子(与前妻所生),说真的,如果之後继父走了,
他们家的小孩说房子被我妈弄到被法拍,要我赔(我妈只有我一个女儿)
不赔说不过去,要赔了,说真的,其实觉得自己也很虽,钱又不是我花掉的...
但的确是我妈妈害人家房子不见了...>"<
2.2000年左右,舅舅与人合夥做生意
(对~又是同一个舅舅~没办法好好地帮人工作,每次都惹事~
都找我妈跟外婆帮忙~她们两个就会傻傻地帮忙...>"< 实在不懂我妈怎麽老学不乖),
这次他让外祖母、妈妈当保人,後来生意失败,
舅舅这边两位保人跟合夥人那边两位保人,四位共同负担500万债务
(一开始我妈以为一人500万总共2000万,总之问她她就会说她不知道,不用担心不要管)
然後妈妈跟外婆都宣告信用破产。
多年後的一次,另一位舅舅报税就报妈妈在他那边工作,银行马上要来扣薪水...
她们名下没财产,做的工作也是小生意,也不会报到税,所以感觉没什麽。
但我做的每份工作都是要报税的,一开始连劳保都不敢保,
就怕人家发现我是妈妈的女儿,找上门来扣薪水,
报税就更不用讲了,完全不敢报抚养妈妈...
我觉得压力很大,但妈妈觉得我想太多,她又还没死...
在误以为欠债是两千万时,真的觉得很无力,感觉再怎麽努力想往上爬都没用...
因为我一辈子也赚不到2000万啊~~~QQ 而且我根本没做错什麽事啊?
3.前几年妈妈保了保险,要保人跟受益人是我,
我的保险要保人写我自己,受益人则是妈妈。
当时保险员说假如我先死,受益人是妈妈,但妈妈户口不能有钱,可能会被银行拿走
假如妈妈先离开,钱也可能被银行拿走...
甚至我们发生医疗或意外时的保险金也不能实际拿到...
当时询问几位保险从业人员都这样说,听完真的很崩溃,保险就是为了分散风险,
如果钱可能被拿走那何必保???
尤其妈妈五十五岁才开始保,保险费一年要55000,为了缴她的保险费...
後来信用卡都被拖垮了...
问题:
1.因为主要债务人是舅舅,外婆、妈妈是保证人,这样问似乎有点不孝,
但只是想先弄清楚,会比较安心一些...
像这样的状况,应该要如何避免这笔保证人的债落在自己身上?
要选抛弃继承或是限定继承呢?
(因为他们有生之年也还不出500万)
跟舅舅(没孩子)不常联络,搞不好哪天他走了我也不知道...
外婆(包含我妈有四个孩子) 另两位舅舅各有两个孩子、一个孙子、两个外孙...
担心抛弃继承会不小心害到其他亲戚...我们应该怎麽做较好呢?
老妈(只有我一个小孩) 如果不处理...这笔债势必会落在我身上...
要选抛弃继承或是限定继承呢?
2.银行的或许好处理,就是走法律...
欠亲戚的不知数量多少,还有欠继父的房子,
也怕两个小孩或他们的家族或後代来索赔,
应该怎麽做才能确定说就是还他们多少钱,避免变成永远还不完的无底洞呢?
(虽然觉得无奈...可是好像也不能不站在他们的角度想...)
我自己也还有学贷跟20几万的信用卡债...
回来念书...亲戚朋友救急借我的将近十万的债务...@@"
3.刚刚爬文似乎看到保险的钱不列入遗产,所以即使抛弃继承或是限定继承,
都不会受到影响对吗?
只是担心无论我们哪一个人先走,除了失去挚爱的悲伤外,还要烦恼着丧葬费用
假如我先走...怕妈妈以後老无所依...
那麽依意外或医疗所产生的保险金也是如此吗?(不会被银行拿走)
其实很想知道债权银行到底是哪几家(以後存款就不要存进那家)
但有人说只要去查,银行就会知道,会以为我们要还款或有能力还款,
会开始向我们追讨债务...所以迟迟不敢行动...
妈妈他们的债权银行之一有新光银行,但我的保险就是新光的,
很怕会影响到...(任何保险理赔金额直接被扣走)
不知道可以怎麽做比较好?
(因为後来生大病,那个保险是生病前健康体时保的..所以一直不敢断...
就怕之後没有保险公司敢承保)
抱歉讲了一堆...每次都因这些债务的压力来源跟妈闹得不开心...
她把事情想太乐观...我可能想得太糟糕...
所以就冒昧上来请教大家,希望可以知道处理的方向,也许不会那麽焦虑
结果当初的始作俑者过得逍遥自在...保人也觉得没什麽...
完全没作什麽的我却异常担心又非常焦虑...
真的不想人生就这样被这些与我不相干的债务束缚住啊~~>"<
先感谢各位帮 小弟/小妹 解惑或提出建议,如内容尚有不足,盼请提出需补充之处。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.233.64.62
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PttLifeLaw/M.1507393111.A.34E.html
※ 编辑: sadaco (36.233.64.62), 10/08/2017 00:27:40
1F:推 taoist9999: 1.2.非常确定被继承人之债务远大於资产,就抛弃继承。10/08 01:01
2F:→ taoist9999: 3.要保人及被保险人同意,就能更改受益人了。10/08 01:02
3F:→ taoist9999: 人身保险的投保,应该量力而为。10/08 01:03
4F:→ taoist9999: 还有你家理财观念普遍不佳,应该要有多少钱就做多少钱10/08 01:04
5F:→ taoist9999: 的观念,不要打肿脸充胖子。10/08 01:04
6F:→ taoist9999: 事10/08 01:04
7F:→ taoist9999: 投保人身保险,不要向跟债权银行是同一家金融集团的保10/08 01:06
8F:→ taoist9999: 险公司投保。10/08 01:06
9F:→ taoist9999: 法律上没有母债女还的事情,除非是继承另当别论,还有10/08 01:08
10F:→ taoist9999: 黑道不会跟你们讲法律这一套,民间亲友借贷则是有人情10/08 01:08
11F:→ taoist9999: 压力。10/08 01:08
谢谢解惑^^
从小我就看到老妈挖东墙补西墙...家人的确没什麽理财概念...^^"
毕业前几年刚还完50万学贷,所以一直处在一个经济不太宽裕的状态,
每次想存钱时又会有一笔突发意外的支出,但这种没能好好计画的感觉,
其实真的很不舒服...
人身保险部分,妈妈保险当时,想帮她规画得完善一点,
那时我没有打算回学校念书,想说有在工作可以cover,
後来因为职场需要回去念书,整个经济压力就更大了,
曾经跟她商量先把保险停下来,等我毕业再继续保,
但她听到如果停了之後再恢复保单要体检,
非常坚持不要停保,因为当初是用信用卡帮她缴保费,钱都拿去缴信用卡费...
所以现金不够,学费学分费只能先用信用卡缴,後来信用卡费整个就爆了~
无法用信用卡缴学费学分费,所以跟朋友借钱应急。
状况还没到那麽差的当时,有想要去办学贷,也跟信用卡银行协商处理,
但老妈说你都几岁了办什麽学贷,你不丢脸吗? 阻止我去办
她是我的连带保证人,她不帮忙我无法办
信用卡协商她也说我们就先缴,不用搞协商什麽的...
(不过事後她推得乾乾净净,说她没有这样做...)
其实,说到底我也有错,就是从小习惯听她的话,比较没有主见,
所以没有坚持自己觉得较合适的方式去处理事情,於是我的信用也搞得一团糟...
当时已经要被强制执行了,所以我就直接打电话去协商,
协商时银行有要求先缴一部分费用,所以跟朋友借的钱又更多了。
加上打工的地方薪水一拖就是4、5个月,时常处在一个眼巴巴等钱下来的断炊状态
也曾经有2月薪水拖到5月底6月才发的
你说的没错,这段日子过了之後,真的要好好检视自己的理财观念啊!
然後真的要有主见一点,相信自己的判断,为自己负责....
投保的保险跟债权银行刚好是同一集团,实在有点尴尬,
一方面是当时问老妈债权银行有哪些?她说不清楚,都投保一年多,
也生大病後,她才说我的保险公司跟她的债权银行好像是同一个集团(晕)
问她到底还有那些债权银行?免得又买到同一集团的...就又开始逃避说她不知道...
12F:→ alog: 1) 你继父的事情,请由他们自行处理,你继父的小孩可以选择 10/08 01:40
13F:→ alog: 抛弃继承或办限定继承准备遗产清册呈报法院来处理你继父的10/08 01:40
14F:→ alog: 债务,如果还得完,扣除负债剩下的遗产,还是他们的,10/08 01:41
15F:→ alog: 还不完也跟他们这些小孩无关,10/08 01:41
16F:→ alog: 要向你或你妈,请求赔偿我认为意义不大,10/08 01:41
17F:→ alog: 因为这真的跟你没有直接关系10/08 01:41
18F:→ alog: 而且还包含继父弟弟的债务 10/08 01:42
19F:→ alog: 若继父因舅舅、继父弟弟造成的债务过於复杂到一个程度,10/08 01:42
20F:→ alog: 建议就是以抛弃继承处理,避免限定继承後,因债务交代不清、10/08 01:42
21F:→ alog: 虚报、或未在时间内申报,变成一些限定继承的例外状况,10/08 01:42
22F:→ alog: 搞到最後,仍由继父或你这边的家人来清偿债务。10/08 01:42
23F:→ alog: 2) 保险公司发下来的理赔金可以视为遗产,但是若受益人有指10/08 01:43
24F:→ alog: 定清楚就不列入被拿去清偿的可能,但受益人为债务人,10/08 01:43
25F:→ alog: 保险金可能会被扣走,你可以根据合约内容,看是否能给其他人10/08 01:43
26F:→ alog: 来分摊问题,但未必不是每一个保单的可都能这麽做,须留意,10/08 01:43
27F:→ alog: 尤其是医疗相关的保单,这部分建议再跟保险公司的人员讨论会10/08 01:44
28F:→ alog: 比较清楚10/08 01:44
29F:→ alog: 另外,10/08 01:44
30F:→ alog: 你们所取得的社会福利、补助津贴、救助,不会被强制执行扣走10/08 01:45
31F:→ alog: 这是维护当你们生活有困难时,维持生活上的一个权利保障10/08 01:45
32F:→ alog: 若有被意外的状况可以声请异议,相关状纸可以参考司法院的 10/08 01:45
33F:→ alog: 书状参考范例10/08 01:45
34F:推 alog: 大概就是这样,你好好保重,也不要想太多,因为对你这样也没 10/08 01:47
35F:→ alog: 有比较好10/08 01:47
36F:→ alog: 看到这篇有点有感而发,因为我的家人曾经迷上玩/炒股票,结10/08 01:49
37F:→ alog: 果有一次吃到大闷亏搞了一屁股的债务,欠了数百万10/08 01:49
38F:→ alog: 搞到最後跑去先求神明保佑然後跳某个河堤之後的地方自杀10/08 01:51
39F:→ alog: 後来命活下来了,花了时间复健,但脊椎有重伤10/08 01:53
40F:→ alog: 那段时间我也是害怕要处理我爸留下来的烂摊子10/08 01:54
41F:→ alog: 後来我在一些因缘际会下跟银行愿意帮我爸把债务做打折10/08 01:54
42F:→ alog: 我爸以退休金把钱给全部还完,我爸是在还没取得钱先跟银行10/08 01:55
43F:→ alog: 询问状况10/08 01:55
抱歉~~请容许我把断掉的推文接上~~~^^
谢谢您的详细解说~也很谢谢您的同理~~Q Q
看来我需要仔细确认一下我们的受益人是否真的有具名彼此,
再问问保险公司能否填其他人当我保险的受益人~
尴尬的是投保完後,老妈不经意说出来,才知道这家就是老妈的债权银行之一@@"
看到您家人的事,感觉您很辛苦~ 幸好最後有顺利解决^^
家人也还在身边 :) 脊椎有重伤...日後家人照料上可能也需花费更多心力~
我们一起加油吧~~
44F:推 taoist9999: 人寿保险及伤害保险之保险金额约定於被保险人死亡时 10/08 01:51
45F:→ taoist9999: 给付於其所指定之受益人者,其金额不得作为被保险人 10/08 01:51
46F:→ taoist9999: 之遗产。(保险法第112条及第135条参照)10/08 01:51
47F:→ taoist9999: 也就是说人寿保险及伤害保险之死亡保险金,如果有约10/08 01:52
48F:→ taoist9999: 定受益人的话,就不会被列为被保险人之遗产;如果没10/08 01:52
49F:→ taoist9999: 有约定受益人的话,就会被列为被保险人之遗产。10/08 01:52
50F:→ taoist9999: 健康保险(医疗险包括在内)及年金保险都没有准用保险10/08 01:55
51F:→ taoist9999: 法第112条规定,所以理论上是要列为被保险人之遗产。10/08 01:55
太感谢您了~其实保险的东西最好一辈子都用不上,不管是医疗或意外险,
只是希望若不幸发生时,需要一些医疗支出时,能减缓家人的庞大经济压力~
假如能这样就足够了...
谢谢您的提醒,原来医疗险跟年金保险是不适用112条规定的(笔记)
52F:→ alog: @ 感谢 T 大补充!10/08 01:56
※ 编辑: sadaco (36.233.64.62), 10/08/2017 03:45:33
※ 编辑: sadaco (39.8.105.70), 10/08/2017 16:13:18
53F:推 yesohya: 没办学贷是对的你去办会因为连带保证人是你妈而过不了 10/08 18:51
54F:→ yesohya: 这是理论上你妈会害到你的唯一地方而已 10/08 18:52
55F:→ taoist9999: 学贷好像对连带保证人并不会要求信用一定要没有暇疵? 10/08 19:23