作者nonstop88 (小猴)
看板PttLifeLaw
标题[其他] (急)欲请问有关装潢费用纠纷的问题!
时间Wed Aug 31 21:32:56 2011
事实经过：
各位好 我们家刚装潢完,目前正遇到装潢费用纠纷
事情是这样的
第一次与装潢厂商签约时,有先与厂商讨论要承作的范围及项目
签约时厂商预估工程需50万元整,合约上有写若增加项目则费用再另计(此份合约我有盖
手印,厂商则是盖章)
也请厂商出了估价单,估价单总计514000左右(此估价单是厂商用mail的方式寄给我,
所以未盖手印)
开始施作後,我们有跟厂商讨论要新增一些项目
於是厂商在7/14寄给我们更新後的估价单,总额改为607000左右(此份估价单也是mail寄来
未盖手印)
我们有询问厂商可否算60万元整,厂商也答应了(用电话沟通)
所以我们就继续让厂商承作新增加的项目
工程在7/25号完工,但仍有些小地方厂商尚未处理完毕
厂商也说尾款不急,我们也想等小问题都处理好後再汇尾款给厂商
但在7/25前我们已陆续汇款共45万元整
在快完工前,我妈也有根厂商讨论价格,厂商说最後价格可能不会到60万元
等小问题陆续处理好时,我们在8月初时,请厂商算一下到底还要再付多少钱
最後厂商竟然在8/19用mail寄来的估价单总金额竟然从607000提升到628000元
原来厂商把灯具的费用从28500调升到45000元
五金费用从10000调升到12000元
再加上厂商的监工费10% 总金额增加了21000元
这样的金额我们当然不能接受,厂商与妈妈电话中沟通几回後
竟然说要寄存证信函给我们!!
我们整个傻眼,因为当初厂商在7/14号的估价单中灯具的费用他是预估28500元
(但後面有括号此为预估值)
但因为我们预算就是抓60万,所以就请他先帮我们挑一些加起来费用会在28500元的灯具
然後我们再从厂商挑选的那些灯具挑,他给我们挑的灯具都是再普通不过的灯具了
我们也有一直跟设计师提醒,我们的经费抓在60万
但最後8/19的灯具费用他竟然要跟我收到45000元
这样无缘无故抬高金额对我们而言是很不能接受的
所以想请问懂法律的各位
问题：
在这个事件中,我在法律上有应该要多付厂商21000元的责任吗?? 他有权力告我吗?
若没有,可否请各位指导我该如何跟厂商谈,以争取我的权益
若是可以,可否告诉我可以引用法律上的哪一条哪一款???
让我跟装潢厂商讨论时可以站的住脚
拜托各位帮忙了.....(跪拜)
感激不尽 QQ
先感谢各位帮 小弟/小妹 解惑或提出建议，如内容尚有不足，盼请提出需补充之处。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.70.105
1F：→ phantomli:你要想办法证明你们最後的底线价是60万，原来那张契约， 08/31 23:03
2F：→ phantomli:有允许对方加价的空间，而估价单又标明为预估。法理上你 08/31 23:05
3F：→ phantomli:们站得住脚，但证据上是有点不利的。 08/31 23:06
4F：→ phantomli:但也不要放弃得太早，如果是坐地喊价，不会没有杀价的空 08/31 23:08
5F：→ phantomli:间。这种事，总要经过一番角力才能解决～ 08/31 23:09
6F：→ nonstop88:你好~我的疑问是,若是我想要照着7/14号上的合约总额走也 09/01 00:07
7F：→ nonstop88:就是总额为607000的款项付给厂商,这样法律上是合理的吗? 09/01 00:09
8F：→ nonstop88:因为厂商8/19号开出的灯具经费根本也没跟雇主(我)讨论 09/01 00:12
9F：→ nonstop88:我同意他施作的灯具经费是28500,他擅自增加经费到45000 09/01 00:14
10F：→ nonstop88:然後要跟我收钱,这样是合理的吗? 是否有甚麽法律条款,可 09/01 00:16
11F：→ nonstop88:以制止厂商这样擅自增加费用的行为,保障雇主的权益! 09/01 00:17
12F：→ nonstop88:法律上应该不会让厂商可以随意对雇主乱开价格吧?! @@? 09/01 00:19
13F：→ nonstop88:拜托懂法律的各位,提供我针对这事件对雇主有帮助的法律 09/01 00:23
14F：→ nonstop88:条款!! 感激不尽... 09/01 00:23
15F：推 phantomli:最大的问题是你原始的合约开了一个漏洞给对方增加款项， 09/01 09:18
16F：→ phantomli:7/14的单子他也明白注明「预估」，二个加起来，怎麽看都 09/01 09:21
17F：→ phantomli:是你有允许追加。而你说的上限金额，没有书面资料。 09/01 09:22
18F：→ phantomli:另外你要的法律条文，穿插在民法总则意思表示那边跟民法 09/01 09:23
19F：→ phantomli:债编的总则、契约跟承揽等等，你要看的话，可以上全国法 09/01 09:24
20F：→ phantomli:规资料库打「民法」後，检阅其相关章节。 09/01 09:25
21F：→ phantomli:这个案子法理很简单，但法条很多。简单讲，就是契约的内 09/01 09:26
22F：→ phantomli:容（施工、价钱等等）如果有变更，都要双方同意才行。这 09/01 09:27
23F：→ phantomli:里的同意包括「事前同意」「事後承认」。你现在缺的，就 09/01 09:28
24F：→ phantomli:是可以证明你们就金额超过60万的部分有表示不同意这样的 09/01 09:29
25F：→ phantomli:证据。因为你是ptt乡民，所以我相信你说你有跟对方明白 09/01 09:29
26F：→ phantomli:表示金额上限，但是法院是要看证据的。 09/01 10:15
28F：→ nonstop88:你好~合约上有写道"如增减部分之项目与本合约附件有所不 09/01 12:48
29F：→ nonstop88:同时,应由双方议定其金额,由双方签认後施工,若因工程进 09/01 12:49
30F：→ nonstop88:行中制作程序合理化而未经双方书面签认即行施作之修改项 09/01 12:50
31F：→ nonstop88:目,甲方(雇主)不得於完工後推诿或拒付修改所衍生的费用. 09/01 12:51
32F：→ nonstop88:此条款的意思是不是,估价单中他增加的费用,若是没有我的 09/01 12:53
33F：→ nonstop88:的签名或是盖章,则不成立! 而7/14与8/19的估价单,都没有 09/01 12:54
34F：→ nonstop88:我们双方的签章,所以厂商也没权力叫我付8/19估价单总额 09/01 12:55
35F：→ nonstop88:是这样吗?? @@? 09/01 12:55
36F：→ nonstop88:而且灯具的部分,根本没有合理化施工的问题,只有装跟不装 09/01 12:57
37F：推 phantomli:不是，该契约对於「合理化」的部分，有允许。不过既然你 09/01 12:58
38F：→ nonstop88:的选择! 这样思考合理吗? 09/01 12:58
39F：→ phantomli:也意识到问题在这里，就紧守住这里，他要跟你拿钱，是他 09/01 12:58
40F：→ phantomli:要证明这部分属於契约中允许的范围。而这部分，就你们而 09/01 13:00
41F：→ phantomli:言，认为并不属於该范围内。然後另外，就是估价单价差的 09/01 13:00
42F：→ phantomli:部分。其实本件虽然你很急，但钱也还没付出去，而且你们 09/01 13:01
43F：→ phantomli:也不是赖帐不付。本件只是很简单的，双方对於契约的履行 09/01 13:01
44F：→ phantomli:，施工那边有没有权限变更金额，你们认为没有，就不要付 09/01 13:02
45F：→ phantomli:～对方来存证信函，只有催告的效力，本件如果双方不协商 09/01 13:03
46F：→ phantomli:解决，仍要上法院才能了断。所以，你现在要做的是，尽量 09/01 13:03
47F：→ phantomli:扣住：1.契约明订要双方同意、2.你也曾经确实跟对方表明 09/01 13:04
48F：→ phantomli:施工总价上限这二点跟对方谈。谈不拢最多上法院民事庭解 09/01 13:05
49F：→ phantomli:决，诉讼标的21000而已，就算有迟延利息也不多，是非对 09/01 13:06
50F：→ phantomli:错，就让法院判断吧～（你表明总额那个证据有的话，赢面 09/01 13:06
51F：→ phantomli:不小，不用太担心，自己吓自己～） 09/01 13:07
52F：→ nonstop88:你指总额的证据我不是很了解?我这边有的资料如下1.当时 09/01 18:19
53F：→ nonstop88:签约时的纸本(双方都有盖印)我有扫描图至上述过的网址里 09/01 20:27
54F：→ nonstop88:2.厂商用电子信箱寄来的7/14及8/19的估价单,上面有厂商y 09/01 20:28
55F：→ nonstop88:住处详细地址.手机.商标名称,股价单上有细项金额及总额! 09/01 20:30
56F：→ nonstop88:7/14及8/19的估价单上,厂商与我都未曾盖过任何印章!请问 09/01 20:33
57F：→ nonstop88:第1点合约及第2点估价单,算是您说的证据吗? @@? 09/01 20:34
58F：→ nonstop88:呵~我也不愿意吓自己阿..毕竟第一次遇到这种事,总是会希 09/01 20:46
59F：→ nonstop88:望可以把事情圆满解决,加上厂商为了要多收那些钱,对我妈 09/01 20:47
60F：→ nonstop88:讲了很多难听的话,一下子威胁我妈要告我们,一下又ooxx哀 09/01 20:50
61F：→ nonstop88:不想要让这种乱开价格的人一直得逞,欺负不懂法律的人们! 09/01 20:56
62F：→ nonstop88:所以真的很感谢大家愿意仔细的回答我的疑问!感恩! .> <. 09/01 20:58
63F：→ nonstop88:在麻烦phantomli回我上面的问题!我这星期六就要与厂商谈 09/01 21:21
64F：→ nonstop88:判了!这次想要跟厂商当面谈定价格.直接现金付他尾款,并 09/01 21:24
65F：→ nonstop88:在7/14号的估价单上写上,本案工程已全数结清,请厂商签名 09/01 21:25
66F：推 phantomli:你不是说你跟他在电话里把总价谈好了？我指的就是这个！ 09/01 23:45
67F：→ phantomli:因为说话，除非录音，不然无法留下证据，所以你应该想办 09/01 23:46
68F：→ phantomli:法证明你们之间对於总价是有清楚说好的。（继续通电话， 09/01 23:47
69F：→ phantomli:然後录音～）其他的证据，就没什麽决定性，踩死住契约这 09/01 23:47
70F：→ phantomli:个利基点，要求对方「依约履行」。如果对方说了什麽难听 09/01 23:48
71F：→ phantomli:的话，也不用客气，把录音笔打开，告不告公然侮辱是一回 09/01 23:49
72F：→ phantomli:事，最起码耳根子清净。有话好好谈，不需要用情绪处理事 09/01 23:50
73F：→ phantomli:情。对方施作的工程，你们也好好检查，有无瑕疵等等，不 09/01 23:51
74F：→ phantomli:要只顾着谈总价，忘记验收。这种事情可软可硬，不要慌张 09/01 23:52
75F：→ phantomli:，把手边的东西好好看一遍，再仔细想想个中关键的地方， 09/01 23:53
76F：→ phantomli:民事纠纷只是比较烦心而已，轻松面对！！ 09/01 23:54
77F：→ nonstop88:您好~在请问我查了民法第一节第一款第158条[要约定有承 09/02 12:21
78F：→ nonstop88:诺期限者,非於期限内为承诺,失其拘束力]是否可用在我下 09/02 12:26
79F：→ nonstop88:方正要提的论点,论点1:依造上述条款因为书面合约有订定 09/02 12:28
80F：→ nonstop88:工程日期,6/5号开始施作共计45天,也就是7/20完工,所以场 09/02 12:30
81F：→ nonstop88:商是没有权力要我支付8/19的估价单费用,因为已超出合约 09/02 12:31
82F：→ nonstop88:完工的期限了!(结束) 我这个法律论点对吗? @@? 09/02 12:33
83F：→ nonstop88:而且纸本合约上有一条,如有追加工程,则完工日期由双方另 09/02 12:37
84F：→ nonstop88:定之,但我们并没有在另外书面定日期,而工程也在7/25完毕 09/02 12:39
85F：→ nonstop88:所以厂商仍是没权力叫我们支付8/19的估价费用是这样吗? 09/02 12:39
86F：→ nonstop88:我又查了民法第二编债第一节第一款第154条中有提到[价目 09/02 12:42
87F：→ nonstop88:表之寄送,不视为要约]意思是不是"场商用mail寄给我的估 09/02 12:44
88F：→ nonstop88:价单并不是一种签约的举动,再加上估价单上没有双方签章, 09/02 12:45
89F：→ nonstop88:更是再次证明,厂商根本没权力要我们支付8/19估价单的费 09/02 12:47
90F：→ nonstop88:用,甚至是7/14估价单的费用,这个论点对吗?? 09/02 12:48
91F：→ nonstop88:但我还是会付他7/14的费用,因这是说好的价格及诚信问题! 09/02 12:49
92F：→ nonstop88:一整个被你说中,我没有录下厂商同意60万的音啦...> <. 09/02 12:50
93F：→ nonstop88:所以我现在只好靠民法及合约上的条例,保障我的权益了... 09/02 12:51
94F：→ nonstop88:谢谢你的提醒,验收都ok!只是卡在最後厂商突然提高价格, 09/02 12:52
95F：→ nonstop88:谈不拢的问题! 09/02 12:53
96F：→ nonstop88:在请问,上述民法中提到的"承诺"期限者,承诺这两字再这里 09/02 13:34
97F：→ nonstop88:是指书面上有"写下"日期的意思吗?那[非於期限内"为承诺] 09/02 13:35
98F：→ nonstop88:"为承诺"在这里,又是啥意呢? 09/02 13:36
99F：→ phantomli:其实你的条文理解并不太正确。这样子讲好了，你这件的问 09/02 15:11
100F：→ phantomli:题在於「双方的意思表示合致在总金额方面，是否有授权对 09/02 15:12
101F：→ phantomli:方因实际情况而增加费用」？还是「承揽人必须在总价之内 09/02 15:13
102F：→ phantomli:搞定所有工程」且就此总价曾有合意～ 09/02 15:13
103F：→ phantomli:那个要约、承诺，是在意思表示尚未合致的形成阶段，设有 09/02 15:14
104F：→ phantomli:期限的话，会有到期失效的情形。但你们这件很明显工程契 09/02 15:15
105F：→ phantomli:约已经成立生效，但问题是卡在价金是固定或是浮动，若是 09/02 15:16
106F：→ phantomli:浮动，增加的依据及同意权人为何？本件承揽人要加价是否 09/02 15:16
107F：→ phantomli:符合契约所定条件～所以我说，那份契约是你现在主要的依 09/02 15:17
108F：→ phantomli:据，除了书面契约之外，口头契约都属有效，只是有没有办 09/02 15:18
109F：→ phantomli:法证明的问题。 09/02 15:19
110F：→ phantomli:同理，书面定的完工日期，也可以双方口头变更，书面写的 09/02 15:20
111F：→ phantomli:施工内容、价金也可以口头变更（除非契约明订需书面）。 09/02 15:20
112F：→ phantomli:所以你跟他扯那个之後的东西你不承认，对方应该会跳脚吧 09/02 15:21
113F：→ phantomli:重点还是在「你们明确说过总价」这点。这是符合契约规范 09/02 15:22
114F：→ phantomli:以及事实的，能不能证明，就看你的技巧了。（事後沟通的 09/02 15:22
115F：→ phantomli:时候对方承认，也可以用作证明～）（懂了吗～） 09/02 15:23
116F：→ nonstop88:书面的合约上有写到"如因雇主须追加工程或工程中有所变 09/02 16:19
117F：→ nonstop88:更时,应经双方协调,并补载於合约书或另立书面协议" 09/02 16:22
118F：→ nonstop88:所以简单的说,厂商需印出一份纸本的估价单,并且我跟厂商 09/02 16:24
119F：→ nonstop88:都需要在纸本的估价单上签名或盖章,这份估价单才有法律 09/02 16:25
120F：→ nonstop88:上的效力. 是降吗?厂商才有权力叫我们付估价单上的费用? 09/02 16:27
121F：→ nonstop88:你说的[明确说过总价60万]这点,我明天跟厂商谈时会录音 09/02 16:30
122F：→ nonstop88:但厂商不一定会承认,因为跟他交涉过几回,他很机灵,他应 09/02 16:31
123F：→ nonstop88:该也会担心我们是否会录音,因为他做装潢10几年了,遇过的 09/02 16:33
124F：→ nonstop88:事应该也不少,他这个手段应该也不只用在我们身上过!所以 09/02 16:33
125F：→ nonstop88:我才想先确认合约上哪些内容对我们是有帮助的!预防万一. 09/02 16:50
126F：推 depravity:你只要不被证明有"合议合意"过就好了 09/04 08:22