作者showbywho (showbywho)
看板PttLifeLaw
标题[劳资] 扣除奖金
时间Wed Sep 8 01:09:57 2010
事实经过：
任职一两年，公司有新的人事异动，新官上任三把火！
近期内开始多了一些有的没有的规定！
比较让大家不满的是，外送人员的每月奖金如有客诉ｏｒ当月迟到超过三次，将被扣除！
而这部分的奖金是，每个月至少有５００，外送趟次５０～８０ ＝６００
８０～１００＝８００
．
．
．
ＸＸＸ以上 ＝１６００
１６００为最高数字！
由於机车必须由外送人员自备，所以这些是当初入行条件！
另外油钱每趟１Ｘ块补贴！
现在会被扣除的是，每月奖金这部分！
以前我们都把每月奖金这部分当作车损，或者每月机油的花费来补贴！
现在突然多这些规定，合理吗？
他们突然说，公司规定是这样！ 以前主管可能比较体谅！ 不计较那些，所以没扣！
现在突然说都要扣！ 那有违反劳基法麻？
问题：
不知道扣除这项金额部分是否有违反劳基法？
先感谢各位帮 小弟/小妹 解惑或提出建议，如内容尚有不足，盼请提出需补充之处。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.131.159
1F：→ phantomli:绩效奖金非薪资，雇主可视工作管理需要调整～ 09/08 01:20
2F：→ Eventis:工资的定义不是看"名目",是看"经常性给与"与否(细则10) 09/08 01:59
3F：推 depravity:若其所述为真，且能证明之，并不违法 09/08 03:54
4F：→ depravity:而是前主管有问题(我若是股东会想向她要那些钱) 09/08 03:55
5F：→ depravity:我是指若一开始那也是项补贴油钱等是契约内容一部分 09/08 03:56
6F：→ scott2009:只要经常性给予有变动，都应该劳资双方再次确认 09/08 06:22
7F：→ scott2009:不是资方说了算 09/08 06:22
8F：→ phantomli:本件从外送次数的奖金折算标准来看，明显并非「经常性给 09/08 08:08
9F：→ phantomli:予」，属於名目与实质上一致的绩效奖金。不过还是谢谢E 09/08 08:09
10F：→ phantomli:大跟S大的补充。 09/08 08:10
11F：→ phantomli:另外，除这笔奖金之外，油钱补贴是另外依趟数计算，所以 09/08 08:36
12F：→ phantomli:把奖金当作是油钱补贴只是员工的想法，似难为契约内容。 09/08 08:37
13F：→ Eventis:还没这麽快唷,比如96台上5判决:"按工资乃劳工因工作而获得 09/08 12:24
14F：→ Eventis:之报酬，如经常性给与之工资、薪金固均属之，即便是按计时 09/08 12:25
15F：→ Eventis:、计日、计月、计件以现金或实物等方式给与之奖金、津贴及 09/08 12:25
16F：→ Eventis:其他任何名义经常性之给与，如系以劳工达成预定目标而发给 09/08 12:26
17F：→ Eventis:，具有因工作而获得对价之性质者，参诸劳动基准法第二条第 09/08 12:26
18F：→ Eventis:三款及该法施行细则第十条规定之精神，亦应包括在内，初不 09/08 12:27
19F：→ Eventis:因其形式上所用之名称而受影响。"这种名目的东西太多了,一 09/08 12:27
20F：→ Eventis:般到最後都实质认定,不过另外还有需要注意的就是施行细则 09/08 12:28
21F：→ Eventis:原则只有技术性细节性的授权,像这种解释性,定义性的规定, 09/08 12:28
22F：→ Eventis:不会因为藏在法规命令里就会自动提升为授权命令,法院可以 09/08 12:29
23F：→ Eventis:表达不同的意见,像这个要旨就其实有稍微扩张它的内涵. 09/08 12:30
24F：→ Eventis:该件的原因事实就是原审将中油以所列的绩效/工作奖金认定 09/08 12:33
25F：→ Eventis:非经常性给与之工资性质,也就在这一点被最高法院打枪. 09/08 12:34
26F：→ phantomli:E大你说的我知道，但是依原PO所述本件情形，如何认定是 09/08 14:44
27F：→ phantomli:「经常性给与」？我也说了，依对照表而言，跑几趟，给多 09/08 14:44
28F：→ phantomli:少钱，很明显是「按件计酬」算津贴。我知道外面很多公司 09/08 14:45
29F：→ phantomli:会搞各种津贴名目规避，避免成为薪资的一部分，而实务上 09/08 14:46
30F：→ phantomli:法院也都放宽认定，但仍有界线。本件津贴属性，其性质认 09/08 14:47
31F：→ Eventis:最高法院指摘的部分,私心的解读是,这里的经常不是指固定而 09/08 14:47
32F：→ Eventis:反覆的发放,毋宁是一有何种行为,即有该项支付,无待於进一 09/08 14:48
33F：→ Eventis:步的认许或否准,而与该行为间有对价关系,即为"经常"性给与 09/08 14:49
34F：→ phantomli:定，彼此争论无益。我建议原PO，除非打算不做了，要跟雇 09/08 14:49
35F：→ phantomli:主上法院争执，由承审法院认定，否则不宜就此项为经常性 09/08 14:51
36F：→ phantomli:给与的争执～（言尽於此，争执无益）谢E大参与讨论～ 09/08 14:52
37F：→ Eventis:高等法院的文章就做在这个"经常"上,基於"各年度所发绩效奖 09/08 14:52
38F：→ Eventis:金、工作奖金之月数比例不一，益证中油公司所加发之绩效奖 09/08 14:52
39F：→ Eventis:金并无经常性给与之性质",最高院以"该绩效奖金及工作奖金 09/08 14:54
40F：→ Eventis:发给对象，仅须在职编制内从事工作之员工，即可获得，且系 09/08 14:54
41F：推 depravity:要是原本该奖金的规定是"没客诉或迟到三次者可以领..." 09/08 14:55
42F：→ Eventis:因员工发挥经营绩效创造盈余而给与",就打回去再"推求"了. 09/08 14:55
43F：→ depravity:然後前主管根本懒的监督一律发给呢 XDDD 09/08 14:55
44F：→ Eventis:当然员工争这个是绝对的程序不利益远大於争完可能获得的. 09/08 14:56
45F：→ depravity:或者本来就有被客诉或迟到三次要扣钱的规定 09/08 14:57
46F：→ Eventis:纯讨论原案的话顶多就是看要不要冒着换老板的风险向劳工局 09/08 14:58
47F：→ depravity:只是不是定值而是直接等於该项奖金而前主管没执行属实? 09/08 14:58
48F：→ Eventis:(很无力地)申诉;至於到底是涉及到劳动条件的变更,工作规则 09/08 15:00
49F：→ depravity:换言之为何问题不是究竟事实是前主官未确实实行劳动契约 09/08 15:00
50F：→ Eventis:不利益变更,或是其它未知事实造成定性上的变化,倒是可以分 09/08 15:00
51F：→ depravity:或是新主管未经合意迳行变更契约内容?? 09/08 15:01
52F：→ Eventis:开探讨的. 09/08 15:01
53F：→ Eventis:因为事实没有列,所以不会有是不是的问题啊,能掐会算是高等 09/08 15:02
54F：→ Eventis:技能,不然d大打个电话问原po..........XD 09/08 15:02
55F：→ Eventis:是说我也只踩进去工资的评价而已,没有踏进原案事实. 09/08 15:03
56F：推 depravity:原PO有说新主管有宣称是公司规定只是没说有没证据啊 ^^" 09/08 15:04
57F：→ depravity:所以可能是前主管乱发奖金造成员工认为那本来就是我的 09/08 15:05
58F：→ depravity:而不是新主管乱扣钱 假设该公司有请人拟契约 09/08 15:06
59F：→ depravity:那可能知道要用限制领奖资格比找理由扣薪没有争议 XD 09/08 15:08
60F：→ Eventis:通常这个只会写在没人会去看的工作规则里XD 09/08 15:09
61F：→ depravity:我的意思是 这不是LAW这些讨论我们会看了很开心 09/08 15:09
62F：→ depravity:可是好像跟原PO没啥重大帮助 XD 09/08 15:10
63F：→ Eventis:务实来讲的话,只需要(拍拍,转个弯世界更美好)......XD 09/08 15:10
64F：→ depravity:不过现实好像是愿意冒可能换工做风险 就叫主管拿证据来 09/08 15:11
65F：→ depravity:不然就老建议 把被扣的证据都留着 等换工作後 09/08 15:11
66F：→ depravity:再去要还在时效内的钱 这样最现实 @@" 09/08 15:12
67F：→ Eventis:纵然不妥当,有时间精力意愿去争执的也是极少数,赌气居多. 09/08 15:12
68F：→ Eventis:要还还是不划算啦,一般争这种都是退休了一口气要一大笔的. 09/08 15:13
69F：→ depravity:还有一种 失业时 没事做 争争看 赢的就多赢 ^^" 09/08 15:13
70F：→ Eventis:後面这种光听就很悲情Orz.......... 09/08 15:14
71F：推 depravity:可是後面这种比较有机会"全额"都还在时效内 09/08 15:16
72F：→ depravity:或直得或有精力或不得不去争这一个月500~1600的小钱 09/08 15:17
73F：→ depravity:反正就常常是小额诉讼 不怎麽麻烦 @@" 09/08 15:18
74F：→ Eventis:5年不短,被这样搞5年还愿意待,也只能说厉害XD 09/08 15:21
75F：→ Eventis:是说小额可以衡平(436-14),法官一发佛心机会也是不小. 09/08 15:23