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※ 引述《a928 (天玑。疚风)》之铭言: : 标题: [其他] 买卖纠纷上的疑问 : 时间: Fri Jan 22 17:39:06 2010 : : 前情可详见本版上篇文章 : : 债务人对还款还是采百分被动 甚至以拒接电话手段 : : 我要一直换其他电话打给他 他才有可能接 : : 另外又发现声请支付命令要500$.......他只欠我2000 这样好像有点比例不均 : : 我想问一下 如果产品的购买文件(保固卡)还在我这边 : : 我可以告他侵占吗.......... : : PS:要玩就玩大一点 刑事诉讼总比民事吓人 虽然好像很浪费司法资源= =||| : : : -- :



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: ◆ From: 61.60.127.10 : → depravity:可以 不过你成立诬告的机会比她成立侵占大 01/22 17:46 : 推 chihho1628:这样不会成立诬告吧 如果只是陈述买受人不付钱的情况 01/22 18:20 : → chihho1628:话说检察官应该也不会理你 这就只是单纯的民事纠纷 01/22 18:21 : → depravity:几乎都不会 可是硬要比较诬告比侵占有机会啊 01/22 18:36 : → depravity:因为告侵占的人有可能是知道不会成立侵占想让她受罚 01/22 18:37 : → depravity:只是内心真意很难被认出而已 01/22 18:38 : 推 chihho1628:重点在没捏造事实即可 检察官基本上不太想管你在想啥 01/22 23:32 : → chihho1628:所以只要据实陈述 即便你是想让他身陷囹圄也不会有事 01/22 23:35 : → depravity:买卖未付款说侵占不就是捏照事实?? 01/22 23:43 : 推 chihho1628:这只是法律见解上的误认 不算捏造事实 01/22 23:43 : → depravity:毕竟对方是机於买卖契约而合法占有和所有的 01/22 23:43 : → chihho1628:不然所有去告发或告诉的 只要不起诉岂不都应该论以诬告 01/22 23:44 : 推 depravity:有没卖心知肚明有何好误解只是欲陷人於罪不意证实罢了 01/22 23:48 : 推 depravity:我只想问你一个问题 ?? 01/22 23:51 : → depravity:要是她遇到的检察官法官都刚好见解和你不同他该怎麽办?? 01/22 23:51 : → depravity:你去拍拍他肩膀说算你衰认命吧然後不会内疚?? 01/22 23:52 d大 我只能说如果他遇到的检察官和法官的见解 如果都跟最高法院不一样 那他真的就只能认了...... 以下两则最高法院的判例 44 年 台上 字第 653 号 诬告罪之成立,须以被诬告人因虚伪之申告,而受有刑事或惩戒处分之危 险为其要件, 故以不能构成犯罪或惩戒处分之事实诬告人者,虽意在使人受刑事或惩戒 处分,亦不能成立犯罪, 上诉人以被诬告人借米不还指为侵占提起自诉,所谓借米不还,纯为民事 上之贷借关系,根本不成犯罪,是其事实纵出虚构,被诬告人仍无受刑事 处分之危险,即难论上诉人以刑法第一百六十九条第一项之诬告罪名。 46 年 台上 字第 927 号 诬告罪之成立, 以意图他人受刑事处分虚构事实而向该管公务员申告为其要件, 故其所诉事实,虽不能证明系属实在,而在积极方面尚无证据证明 其确系故意虚构者,仍不能遽以诬告罪论处。 以上分段分行是小弟我自己分的,目的在於明白表示出判例与原po事实的关系性 一个刑事犯罪的构成一定包含主观构成要件及客观构成要件 一个人如果仅具有主观上的不法意图,亦即想要使他人遭刑事惩戒 但客观行为上并没有捏造事实,而是就客观事实进行陈述 难道d大认为仅因其有不好的念头就应该处罚吗? 又不是思想犯复辟,何罪之有! 又有人认为,那他执可能不会构成犯罪的事实前去提告 可以算是有事实上的行为而恶性重大!? 宪法保障人民的诉讼权利 在还没进行诉讼之前,谁都不知道在这个权利的纷争上谁言之有理 何以d大可以未审先判的认为这件案子一定不会成立侵占而不准告(不过机会真的不大) 那宪法何需保障人民的诉讼权 试问哪个人前去提告不是想要对方受刑事惩戒 如此按照d大的逻辑 难道每个人前去提告都要向老天爷乞求他的案子要百分之百起诉 不然就有可能遭受到诬告罪的追诉 那这样乾脆把法院拆了不是比较快 因为只要敢提出告诉的都可以百分之百确信该件事实为犯罪,他来当法官就好了 宪法也不用保障诉讼权了,因为你的事实成不成罪你自己要最清楚,存有怀疑前来提告 你就要准备受诬告罪惩罚 真的是这样的吗? 要检察官的目的不就是帮人民判断他提出的"符合真实的事实"是否构成犯罪 事实都不能告诉或告发那还要这两个权利作什麽?还要检察官做什麽? 思想犯? 意图他人受刑事或惩戒处分,处7年以下有期徒刑? --



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◆ From: 59.115.200.39
1F:→ depravity:请看清我用语 我只说她是虚构事实还有内心真意难以被证 01/23 08:16
2F:→ depravity:明,要是能被证明就......看字请看清楚不要断章取义 01/23 08:16
3F:→ chihho1628:如何认定陈述买卖未付款为侵占即系虚构 逻辑不是这样用 01/23 08:48
4F:→ chihho1628:请不要误导 01/23 08:52
5F:推 depravity:你举的判决不是也这样认定"借米不还...其事实综出虚构"? 01/23 08:52
6F:→ depravity:为何你老是要断章取义?? 01/23 08:53
7F:→ chihho1628:刚刚的争点不是在用语的部分吗? 现在又跑到判例去了 01/23 08:56
8F:→ chihho1628:是谁先说会成立诬告的? XD 止於智者吧 01/23 08:57
9F:推 depravity:请你看清楚我是说成立诬告比成立侵占大 01/23 09:00
10F:→ depravity:算了 算我败给你无法用你能看懂的文字说明 01/23 09:01
11F:→ chihho1628:摆明了就是两者都不会成立 还来谁大於谁之分了 01/23 09:01
12F:→ depravity:不会啊 要是他能被证明"想让他坐牢"就会 01/23 09:01
13F:→ depravity:你我不是她怎麽知道他没这想法?? 01/23 09:01
14F:→ depravity:是你逻辑有问题吧不能证明他有不等於他肯定没有 01/23 09:02
15F:→ chihho1628:大哥 有想法不会被处罚好吗 想法不能是处罚的重点 01/23 09:03
16F:→ chihho1628:你是处罚意图犯吗 01/23 09:03
17F:→ depravity:或许有人能证明只是不能证明就无罪但是被证明的机会 01/23 09:03
18F:→ depravity:确是存在的 01/23 09:03
19F:→ depravity:捏造事实+想让他坐牢然後提告哪是意图犯?? 01/23 09:04
20F:→ chihho1628:第一则判例不就是捏造事实又有意图 请问构成犯罪吗 01/23 09:05
21F:→ depravity:想却没做才是意图犯啊 @@" 01/23 09:05
22F:→ depravity:她提出的证据不同 手握保证书有可能造成危险啊 @@" 01/23 09:07
23F:→ chihho1628:保证书是造成什麽危险阿 自始即民事纠纷 何来危险之有 01/23 09:08
24F:→ chihho1628:再回去看看诬告罪吧 还有回应你原文推文的最後一行 01/23 09:09
25F:推 depravity:只以原文看"意图拿保证书提告诬告"这点不等於你说的 01/23 09:10
26F:→ depravity:陈述买受人未付款 这就是我主张机率不同的原因 01/23 09:10
27F:→ depravity:她又不说清 谁知道她是否要会如实陈述买卖这件事情 01/23 09:11
28F:→ depravity:我同意再说清下不会可是我反对直接认定当事人意欲何为 01/23 09:12
29F:→ chihho1628:谢谢收看 ㄙㄨㄚˋ 01/23 09:13
30F:推 depravity:他只问能否凭保证书提告对方侵占该物 01/23 09:14
31F:→ depravity:可没说明是否陈述买卖这回事?那就有 有说不说两种可能 01/23 09:15
32F:→ depravity:你告诉他有说不成立和我不加区别说她成立机会大并不冲突 01/23 09:16
33F:→ depravity:你看楼下 不只我无法肯定原PO是否要说明有买卖事实 01/23 09:17
34F:→ depravity:你要教她怎麽玩不会出事是你的事 01/23 09:18
35F:→ depravity:我只愿意告诉她有风险 要是她自己乱玩那出事自己承担 01/23 09:19
36F:→ depravity:这是我的选择 毕竟我认为阻止误入歧途不是我的责任 01/23 09:19
37F:→ depravity:要乱玩就请承担後果因我不想教导如何兴无益之讼浪费资源 01/23 09:21







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