作者airaqua (在空中游泳，在水里飞)
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标题[其他] 土地被人占用如何排除?
时间Sat Dec 19 19:04:01 2009
之前请教法律问题
有大大提到时效取得地上权
上网查了一下想到几个问题
1.如果土地被不明人士占用，要如何排除?
假设在乡下有块地，放了好几年都没去看
忽然发现上面种了好几棵树，但不知道是谁种的
如果都不处理，过了20年
有人跳出来说：我20年前就在那块地上种树 (有邻居...等为证)
这样就可以申请登记时效取得地上权 (感觉很不安全= =)
最初发现地上有树时除了砍掉外
(砍树虽然可以解决问题，但一来有可能是野生的，二来砍掉後怕有人出来"卢")
有没其他较好的处理方式?
被告不详，应该无法提排除占有之诉吧
2.20年的时效计算，是否会因土地所有权移转而重算或消灭?
假设不重算或消灭的话
例一：
A地主跟B串通好，先将地卖给C
然後B出来主张买卖前已经占用土地19.5年
所以C买到土地後过半年 (C买来後暂时未动)
B就可申请登记时效取得地上权 @@
例二：
B主张买卖前已经占用土地超过20年
只是还没申请登记时效取得地上权
等到A将地卖给C後才主张
以上几个疑问，网路没查到
可能是我假设性的问题太钻牛角尖了 ~"~
不过还是很想知道
烦请大大赐教
谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.84.85
1F：推 hsinyeh:你的例子都很怪 都不是地上权的例子 例一甚至连永佃权 12/19 19:11
2F：→ hsinyeh:都不是 你要看就先把物权看完，不能光看所有权那几条 12/19 19:12
3F：→ hsinyeh:然後其他部分看名字用猜的 12/19 19:12
不好意思问题真的比较怪 XD
不过依据民法第832条及772条准用第769至770条规定
第 769 条
以所有之意思，二十年间和平、公然、继续占有他人未登记之不动产者，
得请求登记为所有人。
第 832 条 （地上权之意义）
称地上权者，谓以在他人土地上有建筑物，或其他工作物，或竹木为目的
而使用其土地之权。
所以在他人土地上以和平、公然、继续占有之方式种树
过20年，应该是可取得地上权
问题一其实比较不算法律问题
可采取报警、告窃占等方式处理
但我是想说有没有比较不伤和气又有法律保障的方式
4F：推 hsinyeh:还有关於问题二 我认为所有权移转应该要重新起算 12/19 19:14
5F：→ hsinyeh:理由你可以看128条 12/19 19:15
6F：推 ChrisBear:在台湾几乎不可能有时效取得所有权与地上权发生 12/19 19:36
7F：→ ChrisBear:1.民767I前,所有权已登记者无消灭时效适用 随时可主张 12/19 19:38
8F：→ ChrisBear:2的两题看不懂要问的点 12/19 19:39
问题二
其实我研究的结果是不重算或消灭
但和民众法感有异且会被利用 (如我举的例子)
所以才想问看看各位学长的看法
时效取得地上权登记审查要点第 9 点
占有人具备地上权取得时效之要件後，於申请取得地上权登记时，不因占有土地所有权人
之移转或限制登记而受影响。
9F：→ hsinyeh:楼上 那是所有权几乎不可能 地上权是有可能的.. 12/19 19:50
10F：→ hsinyeh:地上权的时效取得无论是土地登记与否都可以适用 12/19 19:51
11F：→ hsinyeh:已登记不动产所有权的部分由於大法官解释跟民法民文规定 12/19 19:51
12F：→ hsinyeh:没有时效取得的适用 12/19 19:51
13F：推 hsinyeh:那是取得时效要件"後" 才转移的不受影响 12/19 19:59
14F：→ hsinyeh:而且例二你买不动产不会看吗 看到有人占用你还不起诉吗.. 12/19 20:00
15F：→ hsinyeh:或是看到有人占用产权不明你还买吗？ 12/19 20:00
如果地上种一堆树，卖主不说，买主应该会以为是卖主种的吧
当然事後会有瑕疵给付、解约等问题
但对买主的权利保障(卖主钱已花掉..等)似乎不足，所以我才提问
不好意思问题太钻牛角尖 ^^
16F：→ hsinyeh:再者如果已经有时效取得的要件 所有权人如果在其向地政 12/19 20:01
17F：→ hsinyeh:机关声请登记前就已经向法院起诉 还是没有时效取得 12/19 20:02
18F：→ hsinyeh:我把你举的那条讲清楚一点 那条的要件有二 12/19 20:03
19F：→ hsinyeh:1.已经取得时效取得要件 2.已申请地上权登记 12/19 20:04
20F：→ hsinyeh:"才"不受所有权移转跟限制登记影响 反面解释就是 12/19 20:05
21F：→ hsinyeh:若未取得地上权登记时效要件"或"未申请为地上权登记 12/19 20:05
22F：→ hsinyeh:则土地所有权人之移转登记或限制登记就会妨碍他时效取得 12/19 20:06
23F：→ hsinyeh:限制连续推文时间好麻烦~"~ 12/19 20:06
感谢h大赐教，辛苦您了 ^^
土地所有权人之移转登记或限制登记就会妨碍占用人时效取得
不知是否有法律条文可参考
毕竟"时效取得地上权登记审查要点"法位阶太低
24F：推 hsinyeh:我不是说民法128了吗...时效的计算要以请求权可以行使的 12/19 20:12
25F：→ hsinyeh:的时点为计算 对於土地买受人而言 再移转过户前 12/19 20:12
26F：→ hsinyeh:他根本没有所有权哪来的请求权 12/19 20:12
27F：→ hsinyeh:另你可以想一下为什麽会有时效取得制度的设计 要保护什麽 12/19 20:13
28F：→ hsinyeh:跟处罚什麽 12/19 20:13
我认为请求权时效跟取得时效
两个时效，应该是不同的观念
请求权时效是已有请求权但一定时间後不行使而消灭
取得时效则是占有一定时间後取得地上权等权利
所以我认为取得时效应该没有所谓消灭的问题，只有中断
只有在取得时效完成(20年)後，可能会有时效取得地上权之登记请求权消灭的问题
但应该还是采否定见解
毕竟占用40年後才申请登记地上权
不能说占20年就可登记，多拖了20年所以请求权消灭
至於取得时效中断的情形
第 771 条
占有人有下列情形之一者，其所有权之取得时效中断：
一、变为不以所有之意思而占有。
二、变为非和平或非公然占有。
三、自行中止占有。
四、非基於自己之意思而丧失其占有。但依第九百四十九条或第九百六十
二条规定，回复其占有者，不在此限。
依第七百六十七条规定起诉请求占有人返还占有物者，占有人之所有权取
得时效亦因而中断。
所有权移转似乎不在"取得时效中断"之一
29F：推 hsinyeh:那个只是登记要件 根本不是什麽时效登记地上权的请求权.. 12/19 20:27
30F：→ hsinyeh:不具备要件者无效 跟是否有请求权是两码子事 12/19 20:28
依最高法院65台上字第1709号判例
民法物权编施行前占有他人之不动产而具备民法第769条或770条之条件者，依民法物
权编列施行法第7条之规定，仅自民法施行之日起，取得请求登记为所有人或他物权人之
请求权而已，并非当然取得该不动产之所有权或他物权。
似乎可解为请求权
暂不论是请求权或要件
主要问题仍在移转所有权是否为"取得时教"中断事由
法似无明文
※ 编辑: airaqua 来自: 203.73.84.85 (12/19 20:32)
31F：→ Eventis:时效取得不是对所有权人有登记请求权,而是所有权人有容受 12/20 20:34
32F：→ Eventis:其地上权创设的义务. 12/20 20:34
33F：→ Eventis:这真是一整个奇妙-.- 12/20 20:35
34F：→ Eventis:不过也因此,不因所有权移转而中断,就文义来看,只要"他人" 12/20 20:37
35F：→ Eventis:为已足,并非限定"同一人",因此也在条文的文义范围内. 12/20 20:38
36F：→ Eventis:至於文中例1无需处理,树种下去是动产(种子)附合於不动产( 12/20 20:39
37F：→ Eventis:土地)成为不动产之成分,并不构成事实上管领力表见的内容. 12/20 20:40
38F：→ Eventis:如文中所述,种下去谁知道是天然还有人的,时效制度乃在尊重 12/20 20:40
39F：→ Eventis:继续存在的秩序,种树不过锦衣夜行,何来"公然". 12/20 20:42
40F：→ Eventis:而所有权人本於其所有权人的身份,因添附取得成分之处分权, 12/20 20:43
41F：→ Eventis:其後损益迳依不当得利规定(816,总体适用179以下)处理. 12/20 20:45
42F：→ Eventis:例2两案,买受人皆依权利瑕疵担保(353),向出卖人行使权利. 12/20 20:50
43F：→ Eventis:此项担保仅言"知",文义以善意为已足,买受人纵有过失,若其 12/20 20:52
44F：→ Eventis:不知有此项负担,则仍可行使之. 12/20 20:52
45F：推 hcya:前後手的占有时间可合并计算 依据为民法947条^^ 12/20 23:53
46F：→ Eventis:不过他案例的问题不是占有人的移转,而是所有权人的移转. 12/21 00:26
47F：→ Eventis:Orz....应该都把人拿掉,占有移转与所有权移转...... 12/21 00:29
48F：推 hcya:喔对耶 谢谢指正^^ 12/21 00:57