作者sunhappy (苦哈哈的日子~~ 谁来救我)
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标题Re: [劳资] 赔偿有点谈不拢 告还是不告?
时间Sun Nov 11 22:09:08 2007
我提出我自己的看法给你做参考.
※ 引述《dadatoto (啊.....疯....)》之铭言:
: 不好意思,在这边问大家一些问题。
: 爬文已有一段时间,但仍旧有些疑惑想请大家帮忙,谢谢大家。
: 事情的经过是这样...
: 我爸在地下工厂上班。
: 所谓的地下工厂,就是公司没有立法登记、也没帮员工保劳保,
: 所以我爸只好自己加入工会。
: 但後来,我爸工作受伤後,
: 因为工厂本身就不是合法经营,也不愿意在劳保职灾证明单上盖章,
: 导致我爸无法申请劳保职灾补助。
: 所以,我们现在私底下和老板谈赔偿的事情。
: 现在有两条路可以走,一是和解,二是上法庭。
: 关於和解,
: 他说一个月给我们两万,医疗费都由他负责,
: 我要求一年给一次,
: 他很坚持要我们一个月拿一次,
: 我很担心给到後来会不会就不给了。
: 就问老板你打算付多久,
: 他说只要工厂有营运,他就会继续付给我们。
: 不知道这样是不是会被骗...
: 我印象中,好像可以讲一个数字,
: 然後定期开支票还是本票什麽的,
: 但这方面我不太懂,如果有人了解可以告诉我一下吗?
: 後来有谈到会请代书开契约,
: 那有没有什麽要特别注意的事情?
: 感激不尽~
: 然後...
: 因为工厂下礼拜要搬家,
: 如果现在不控告,
: 是不是等他搬家之後,就等於证据湮灭?
: 不知道他是不是在等我们也无法控告时,就不理我们?
: 因为当初我爸受伤,
: 是请同事载他到医院就医,
: 并没有找警察或叫救护车的纪录,
: 所以没有任何具有公权力介入的证据可以提供。
: 除了拍照之外,
: 我该怎麽补足公权力介入的证据?
: 又听说,在他搬家後,
: 老板有打算帮员工保劳保,
: 那如果在他已经帮员工保劳保後,
: 我们才向劳保局投诉,
: 是不是就来不及了?
: 身边有蒐集像是:
: 与老板对话的录音、通联记录,
: 这样的证据,是否能按铃控告?
: 如果要走上法律一途(当然最不希望如此),
: 因为电梯本身不够安全,我爸从电梯上摔下来,导致双脚无力,现在只能拿拐杖走路,
: 真要告上法庭,目前了解可以告刑事外加民事。
: 刑事是老板没做好安全的工作环境,可算公共危险罪,
: 但这部份,因为老板隔天就把电梯修好,以致於现在无法证明我爸是因为电梯受伤,
事故现场基本上都已经被破坏殆尽了,事後蒐证通常是比较困难,
如果工厂搬家那就会连事故现场整个不见,所以搬家前就要决定要告或不告,
而且原po父亲提出刑事告诉也必须在事发後6个月内提出,
事发6个月後最多只能提出民事求偿诉讼.
: 目前只有偷偷与老板、员工谈话的录音。
: 如何证明我爸是因为工作受伤、还有我爸是那老板的员工,
: 是不是成了是否胜诉的关键?
其实当初受伤的时候,基本上最好能去事发现场拍照蒐证就蒐证,
要不然对原po会比较吃亏,如果没有任何佐证资料,那就只能够依靠检察官的蒐证部分.
刑事应该可以告业务过失伤害罪 民事的话就按劳动基准法职业灾害补偿来求偿,
但是有一点原po比较吃亏的是要怎麽样去证明过失关系,
如果检察官到时候去询问工厂员工的证词对你爸不利,也可能不见得会胜诉,
(ex:说没有发生这场事故 或是 推卸之词)
当然工厂员工也有可能没有受到雇主的施压,自然的讲出实情也是有可能,
所以如果劳资纠纷有较大之金额纠纷,最好能蒐证就蒐证,以免吃亏.
: 此外,也因为公司薪水是现金发放,
: 没有任何转帐或薪水袋的纪录,
: 也只能偷偷与老板谈赔偿的录音、与同事聊爸爸的情况的录音、
: 还有出事那一个月的通联记录来证明。
通联纪录只能够证明有通话过,无法证明通话内容......,录音还有点效果.
: 除了控告这件事之外,
: 还有告了不知有没有用的烦恼。
: 老板也很明白的跟我们说,
: 即使我们上法庭告,也不是公司要赔,
: 因为工厂并没有合法,没有一个实体的公司单位可以对我们负责。
: 也就是说,我们真要提告,是对「他」个人提告,
: 顶多我们告他,然後他跑给我们追这样。
因为这个是老板,所以要看他怕不怕有前科,如果怕那可能会开始谈和解,
如果是真的没天良的老板,也有可能如他所说完全不理会,
这种业务过失重伤害罪刑大多是半年以内的有期徒刑,
如果双方有和解会判缓起诉或缓刑,如果双方没和解那有可能没有缓刑.
: 听到之後,
: 真的不知道该怎麽办才好。
: 我最担心的是他到後来,就不愿意赔偿一个月两万的薪水。
: 我爸脊椎受伤後,双脚已经无法正常走路,可谓重伤,
: 理当来说他应该赔上至少50几万才是。
: 但有很多人都跟我说,
: 地下工厂的赔偿,看的是老板有没有良心,是有行无价....
: 一个月肯给我们两万,已经算是比较有良心的老板了...
: 所以,现在的问题是
: (1)我该怎麽预防他日後一个月不再给我们两万?
: (2)提告後,是不是对我们也不太有利?
: (3)如果现在寄存正信函,是不是有帮助?
: 谢谢大家看到这里,
: 希望我的表达有清楚一些....
说真的该不该提诉讼是一个两难决定,要提诉讼蒐证较为困难,而且老板刑责不高,
不提诉讼又怕老板没良心不给.
说到底得要去感觉老板有没有诚意理赔跟良心,
实际上去感觉事发後的协商当中,老板是否有诚意跟良心的态度存在,
重点是有良心跟负责任的态度,而不是给付条件的关系,因为不是一次给付,
说真的一次给付的方式对你们家会比较好.
1.最少要去申请乡镇市公所的调解 或是 劳工局的调解,来取得双方和解.
即使一个月给付两万和解,也要取得调解成立的和解书,免得到时候雇主反悔,
即使反悔也可以试图去法院申请强制执行,让法院卖老板财产还钱.
2.提出刑事 民事诉讼,有点像是一翻两瞪眼,胜诉当然对原po比较有利,
但是败诉就很难再去求偿,而诉讼重点是证据的佐证能力,
如果有足够证据&老板比较怕事,那当然提告会对原po比较有利.
3.存证信函目前来说对原po没有啥麽帮助,不如去申请调解来的有效率.
建议原po去整理目前取得的证据资料,然後去当地县市政府大厅 或是 劳工局,
都会有免费义务谘询律师,县市政府的应该是上班日都有,劳工局的有特定时间,
把所有资料拿去问问律师,看看这些资料够不够充分去进行诉讼,
然後去感觉律师的态度,如果律师比较婉转的说建议诉讼之外的协商或调解的话,
亦或是不赞成诉讼的话,那建议最好用1.的方式去解决比较有保障一点.
但是以上的方式还是防君子不防小人,老板真的是恶劣的话,
我想原po也很难去求偿拿到钱,还有要打诉讼也将会拖一年以上,
刑事部份有检察官所以不用请律师,
民诉可以自己用功去念法律(我有看过一对老夫妻轮流来劳工局问案情情况,
一路问到二审胜诉 = =")
以上是个人意见,提供给原po参考,有错请指正.
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论文题目:职业灾害调查之研究
EX: 建筑工地有劳工於工作意外死亡 --> 警察封锁现场 检察官勘查现场
--> 劳动检查员撰写职业灾调查报告 -->"以业务过失致死罪"起诉
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.171.80
1F:推 dadatoto:谢谢你~~!!! 我会好好努力研究!!! 比较有方向了~~~ 11/13 22:28