作者sunhappy (小笨蛋)
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标题Re: [问题] 劳退新制 劳资争议 退休前被改调单位
时间Tue Nov 28 01:09:15 2006
说真的你的文章有些重点没有提到,但是我从你念过很多劳动法条跟找行政机关来看,
似乎你父亲已经离开公司或是已经退休,而如何离开公司的事情情况很重要,
这方面你似乎没有提到,所以我以下所提出的见解大致先以父亲还在职为论处,
如果你父亲还在职都还比较乐观点,最坏的情况就是已经签署自愿离职申请书,
那真的就有苦难言,很难去对抗自己所签下的自愿离职申请书,
还有你父亲的问题基本上要打民事诉讼,要不然很难解决.
※ 引述《anonymity ("谢谢你的支持啊")》之铭言:
: 各位....我走投无路了!!
: 其实这是我爸爸发生的事情
: 但我们全家都一起跳入这场漩涡
: 已经连续两个礼拜 我求救无门
: 政府单位推来推去 打到公司没人鸟我
: 工会形同虚设 只要我们写一个简单的申诉书
: 我只希望正义的网友能帮帮忙
: 帮我们争取该有的工作权..........
: 事情的经过是这样的:
: 最近几年裕隆一直施行"优退"计画
: 但此计画根本就是"逼退"
: 对了!这个裕隆...就是在三义的那个裕隆!!严凯泰的公司
: 为什麽我会说这是" 逼退"
: 因为这家公司各个主管名下都会有一个由"管理部"留下来的"黑名单"
: 只要在这些名单上的员工,就会被主管按照三餐外加宵夜一直问候你
: 逼你赶快签离职同意书
: 之前他们主管还会恐吓他们如果不签名同意
: 就会不让你上班..叫警卫把你关在厂区门口
: 注销你的工作证 直接把退休金汇入你的户头之类的恐吓语言
: (听说好像有发生过 不知道下礼拜他们会不会直接把我爸关在外面? )
: 如果恐吓你你还是不走,没关系...裕隆还有更狠的对付你!
这样听起来"优退计划"不是给劳工优惠退休方案的选择,
ㄧ般来说公司给予劳工的优惠退休方案,应该是要优於劳动基准法的规范才称之,
但是这个计画着重的不是退休而是逼劳工辞职的计画吗?
针对这个问题,口头去疲劳轰炸希望劳工请辞,这不犯法除非这些主管有欺骗之嫌疑,
要不然你父亲也不是三岁小孩,明知道签下自愿离职就会马上损失上百万元,
结果最後还是签署,那等於是借钱给赌徒有去无回,所已签下就无解,
只剩下打诉讼官司的途径,最後我会说明诉讼途径该怎麽做,故之後再说明.
如果上述的逼退行动,对你父亲而言还在进行中的话,那就乐观很多,
首先你先去买个大容量的MP3,最好能够录音超过二十小时,
乾脆从早上上班就开始录音,遇到要逼退的主管,跟她们说道理,
在说道理的途中,就顺便把MP3拿出来开始录音并能清楚录下双方对话,
问他们如果是要你签离职同意书你会签吗? 签下去我损失上百万你会赔吗?
如果对方赖皮说好要赔你父亲,那就叫对方签本票以资证明,
用摆明就要录音来吓阻逼退计划的主管,有录音对方会有顾忌,就可以避免逼退情形,
如果对方不同意录音,那你父亲就不要接受协商跟逼退,
并说我只是要录下自己说话,如果你不找我讲话那我就要去正常工作了,
这是我认为 可以吓阻 逼退计划主管的应变之道.
另外,有关於裕隆把你父亲阻挡在门外不让他上班,这时候你父亲被阻挡的时候,
应该不慌不忙打电话找朋友或是证人过来,然後再准备去工厂上班,
此时如果公司仍不让劳工上班,那就是劳工愿意给付劳务,但是雇主不接受,
但是雇主仍有给付劳工薪水的义务,此为依据民法四百八十七条,
那你父亲在被拒绝给付劳务後,就发存证信函给雇主说明其不接受劳工给付劳务,
依据民法第四十八十七条规定,应视为劳动契约仍持续存在,且雇主仍应给付工资,
此时资方会理亏,自然就可以破解上述两个问题.
: 大家应该都知道我们的爸爸妈妈大部分都是选择劳退旧制吧?
: 旧制要退休时是用最後六各月的平均薪资乘上45各积数
: 他就不经过你同意,把你调到一样是生产部门,却没有生产奖金的地方
: 他们的生产奖金是常态性奖金 每各月都会有的
: 但这些可怜的劳工,为了保有自己最後一点点的退休金
: 只好勉强退休....
: 我父亲在裕隆服务了那麽久,从未迟到早退 甚至连休假都不敢休
: 深怕一个不小心 主管把他调部门
: 他以前还领过裕隆的杰出人员奖牌 难道一个人老了就不值钱了吗?
: 却在今年过年时被打考绩最差 年终奖金少了10几万
: 只因为他年资老,他善良不擅言词巴结?!
有关於你父亲从有生产奖金转调至没有生产奖金部门,这问题我觉的会比较复杂,
因为你父亲被转调部门,系属於劳委会函释的调动五原则来作为基准,
由内政部七十四年九月五日(74)台内劳字第三二八四三三号函
劳动基准法施行细则第七条第一款规定,工作场所及应从事之工作有关事项应於劳动
契约中由劳资双方自行约定,
故其变更亦应由双方自行商议决定。
如雇主确有调动劳工工作必要,应依下列原则办理:
1.基於企业经营上所必需;
2.不得违反劳动契约;
3.对劳工薪资及其他劳动条件,未作不利之变更;
4.调动後工作与原有工作性质为其体能及技术所可胜任;
5.调动工作地点过远,雇主应予以必要之协助。
由调动五原则可以看出来,不论怎麽调动都不能够对於薪资做不利的变更,
你父亲能做的首先就是要明确拒绝雇主调动,并说明雇主调动为不合理,
已经对薪资做不利之变更,并要的时候寄出存证信函来对雇主作明确拒绝表示,
接下来,当雇主非法调动的时候,员工的因应之道有两种:
1.劳工使用劳基法第十四条第六款规定,来不经预告终止劳动契约并要求资遣费,
但是你父亲退休金的利益更多,所以不适合用这方法.
2.向法院提起诉讼请求维持原有的劳动条件.
针对原PO而言,打诉讼会比较好,因为毕竟退休金数额都非常大.
: 这我们都不计较,我们只想让他有一个正常的工作 让他有一点尊严
: 因为他年轻时,在裕隆的第一线工作,那时候都没有做任何的防护措施
: 导致他因为长期噪音而听力受损,现在还领有残障手册 并在裕隆登记有案
: 他为了裕隆贡献出他双耳大部分的听力 却被这家公司认为是无贡献度员工
: 他还没60岁,他一生的精华岁月都奉献给这家公司
: 裕隆不仅不照顾这个为他们而职业灾害的老员工
: 还当作过街老鼠 追着他打 逼他离职
: 帮他写好离职申请书 要他马上签名划鸭!
不论如何,自愿离职申请书千万不要签,如果有签那就很不乐观,
因为代表你父亲自愿放弃退休金,亦或是有其他打算才离开公司的,
虽然在接近退休的时候离开公司并不合乎常理,
但是如果你父亲签署自愿离职申请书更不合常理,只能说签下自愿离职申请书,
还去跟公司要退休金,等於自己打自己嘴巴.
: 虽然我们全家都很感谢裕隆 我们是喝他的奶水长大的
: 但近几年裕隆无情的对待 让我们对他失望透顶
: 他的主管说裕隆是大公司 不怕你告
: 但这世上难道没有真理正义可言?
: 一个跛脚的工会 一个善良忠於工作的老员工 一个9月份还赚19亿的大公司
: 谁能告诉我 要怎样才能保住父亲的合法工作权?
如果受到不法解雇,对原PO而言,只能试图打回复工作权的官司,
而打赢官司如果刚好届满退休年资,就马上申请退休离开公司也是一种选择.
但是要回复工作权的问题,就只能够靠法院去判决.
: 工会只会告诉我他现在跟资方协商 但资方态度强硬
: 朋友要我找劳工局 劳委会 政府机关动作慢吞吞
: 如果要劳资争议要找劳动关系科
: 如果要谈退休争议要找劳动条件科
: 你们一大堆科 我哪知道要找谁?
政府部门要踢皮球的时候,你要更小心谨慎,首先要他们解释为啥麽职权不在此?
先解释他对你的问题看法,那转去的行政机关是不是有该职权?
大概能够怎麽处理? 如果对方解释不清,务必ㄧ定要求对方说清楚,
这样的厘清问题可以让你对法令更加了解,如果对方说不清又不想理你,
那很简单问他的姓名叫做啥麽? 火大的时候叫他请他的上司接电话解释,
如果再不行,就直接冲去该单位找主管出来问清楚.
重点是要了解针对你的事情,有哪些单位可以协助,那各单位协助的权限在哪?
EX:科员说不清楚就找科长,科长讲不清楚就找局长,局长再讲不清楚就找市长搂.
面对这个问题要有耐心,问他们总比你自己慢慢读法律条文来的快,
针对解释的时候,公家机关说函释或是法条就要特别纪录下来,自己在去念,
去了解该法条怎麽运用跟解释,这样协商或是法院出庭会能据以力争,
还有你的问题行政机关基本上帮不了你,行政机关最多能帮你道德劝说跟罚钱,
但是面对资方的恶意是比较无力,你还是多了解法令规范,多问律师商谈诉讼较有效.
: 难道我们这些善良的小老百姓
: 就只能呆呆的受这些大财阀欺负 眼睁睁看着父亲夜不成眠
: 每天担心受怕自己随时被裁员....??!!
: 我觉得自己很不孝顺 没办法替父母分忧解劳 只能在这怨恨
: 为什麽我没认识有力人士??!!
: 请大家帮我用力宣传出去 为我们这些市井小民争一口气
: 谁说小老百姓就该死?谁说小老百姓就该给大财团欺负?
:
: Ps.以上所言属实,本人愿付一切言论责任!
: 一个恳请众网友帮忙的女孩留
我能够懂你的无力程度,但是自己不懂劳动法令的话,先打电话去劳工局慢慢问,
问问看能协助的机关有哪些? 如果对方踢皮球就请对方务必解释清楚原由,
因为这不是ㄧ句说权责不在我就可以解决,事关上百万的退休金所以麻烦解释清楚.
另外由於原PO父亲离职的事实原由,并没有写的很清楚,所以我没办法确切说明,
我只能够针对资方恶意的行为先进行应对之道,但是通常以退休金争议而言,
上法院是非常有可能的,因为资方今日就是恶意要规避退休金的给付,
所以也不会有太善良的回应,建议是能准备多少书面资料就准备多少书面资料,
EX:主管逼退的录音对话 近ㄧ两年的薪资条 转调部门的人事公告
优良员工奖状 ..... 等等有啥麽就收集啥麽 能复印就复印
之後如果真的遇到恶意解雇,把你觉得手边对你有用的所有资料先整理一下,
然後拿去各县市政府底下都有劳工局,劳工局都可能有义务律师谘询时间,
把这些资料拿去问律师,该怎麽样去应对,甚至打官司有没有机会?
必要的时候就打回复工作权的官司,基本上打官司是必经之路,
因为行政机关能给雇主的惩罚不过是罚钱,但那都是小钱,而道德劝说又无用时,
还是要多收集证据准备打官司,才是对原PO最有利的方法,并善用义务律师谘询时间.
ps:裕隆好歹也是ㄧ家大公司,该公司也会重视商誉,所以频果暴料多少有用,
但是暴料只是把事情闹大,而且要暴料最好多准备点书面证据来支持自己的说法,
要不然小心公司告你不实毁谤,但是谈判的时候说要去苹果暴料多少有点威吓力,
但是要暴料之前记得问问看义务律师意见跟看法.
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◆ From: 61.228.188.188
1F:推 rpg03:推录音技巧!能不能当证据有差! 11/28 03:38
2F:推 sunhappy:我所提供的录音方式,主推吓阻对方行为,不为蒐证之用,真的 11/28 22:59
3F:→ sunhappy:要蒐证就偷偷录音,不让对方知道,至於有没有视为证据效力 11/28 23:00
4F:→ sunhappy:那交给法官去定夺,有录音资料总比较没有证据来的好. 11/28 23:01
5F:推 VVax: 11/29 22:57