※ 引述《lawcloud (当个真正的乡民)》之铭言： : ※ [本文转录自 Violation 看板] : 作者: lawcloud (当个真正的乡民) 看板: Violation : 标题: Re: [判决] Trunks洗钱一案 : 时间: Sun Dec 25 19:20:30 2005 : ※ 引述《Trunks (センチメンタル)》之铭言： : : 堆砌那麽多文字还不是废话一堆。 : : １．虽然你没有指明说是我，而是用「很多人」这种概括性的名词来当主词， : : 　　但既然你是回我的文章，自然就有对着我说话的意思。 : : 　　那麽，你是根据什麽理由来判定说我在批踢踢发表文章的主要目的是为了批币？ : : 　　如果你不能解释清楚的话，我要求你公开道歉。 : 抱歉，那篇我发表的那篇文章目的，算是我个人从事法务工作以来看过洗钱案件的心得， : 并非是针对你而来，而是我个人对於整个"稿费制度"与"po文赚钱"的想法与见解。 : "站方可以去Adachi板看看那些文章的内容一个字一个字打的话，值不值得那些稿费。" : 我想这一句话，是真正触发我会去写这篇文章的原因，我并没有说你发表那些文章 : 的主要目的是为了那些批币，但是你这些行为上客观就会让你认为你很在乎"这些稿费" : 最後在没内容的文章发表後，我再以tag-D将之删除， : 所以虽然文章被删除了，该篇文章的稿费我还是有拿到。 : 总之那些文章的高额稿费我拿的心安理得， : 站方这个判决只让我为我花了那麽多时间所写的文章感到不值。 : 我无法判别发表文章的主要目的是什麽，因为我并不是你，但是我能知道的是， : 你比一般使用者更重视"稿费"，包括我自己也常写长文因为当机或是因为觉得不完整， : 可能会暂存或是先发表出来以後再做修正，对於稿费出来多少我也都不是很在乎。 : 当然如果很重视稿费的使用者也许就会先发表出来然後再做修正，但是多写的那个部分 : 或是补充或是修正的那个部份，他也不会很在乎是不是有获得合理的批币。 : 因为大部分人的想法只是把文章写出来跟大家分享而已，真正文章的价值 : ，是在智慧财产权，而不是他堆砌出多少字出来，拿了多少批币。 我想 你没有办法 也没有资格 评断一篇文章该有多少价值 你可以认为一篇文章的价值在於智慧财产权 别人也可以认为就在於值多少p币 人家觉得p币重不重要 那是人家的事 你把你认为p币不重要的观点架在别人身上 合理吗? : : ２．我以为言论自由在现在的台湾已经是理所当然的事情， : : 　　不晓得你文章中一而再再而三的强调「言论自由」究竟是何用意？ : : 　　如果你的重点是在强调批踢踢是台大资工相关人士的私人站， : : 　　那就请你明讲「使用者在批踢踢这个私人站的言论自由是站方提供的」。 : : 　　但如果批踢踢是以一个公开的网路论坛自许的话， : : 　　就请你不要把目前在台湾理所当然的言论自由拿来强调再三，我感觉非常不舒服。 : : 　　公开场合的言论自由是由国家由宪法来保障的，轮不到你拿来说嘴。 : 也许个人国文造诣不是很好，才让您误解我提到「言论自由」的目的， : 我只是为了厘清"发表文章"在本站的定位而已，简单来说就是为了言论自由之实现， : ，而透过该言论自由之实现，也创造了许多使用者的智慧财产权。 : 发文获取稿费这个部份甚至可以整个废除，批币本来是站方善意提供给予使用者娱乐性质 : 的功能，竟然变成让少数使用者要锱铢必较，或不择手段去赚取，这并非站方提供稿费 : 制度的原意。 说真的 一个制度出来 每个人都会有不同的看法 有人觉得重要 有人觉得不重要 但是可以数字化 可以量化的东西 比如说p币 比如说文章篇数 上站次数 优文 劣文 有数值就有比较 而且ptt还提供了百大 十大这样的排行 这更加深了相互比较高低的情况 这种情形就很像一个OLG 里面有钱有装备 还有各式各样的技能数值 伤害数值 自然而然会有人去比较各种数值的高低 比谁比较强 是也有人只是想享受游戏 不在意这种东西 但你不能 也没有资格 要求人家一定要接受你这样的观念 : : ３．文章最後写了一大堆发表文章目的该是如何如何、不该是如何如何， : : 　　你是抱持着什麽心态去写这些文字的这点我不多臆测， : : 　　但我是抱持着什麽心态去写那些文章的，也不需要你来加以臆测， : : 　　我个人要如何看待发表文章的目的之类的，更不需要你来对我指指点点。 : 这的确，不只是您发表文章的目的为如何，所有人发表文章的目的为如何， : 本来就并非站方审查的基准，所以无论是我或是另一名查缉洗钱的法务， : 我们在认定有无成立违规行为时，便是以客观证据去认定有无成立违规行为， : 就我而言，只要是利用文章或信件出言谩骂或是侮辱诽谤他人之使用者， : 无论其人之违规动机或目的为何(可能是被激怒的、可能是自己不爽)， : 他的客观行为只要违反站规，我们就必须去处罚，每个人会去违规的原因和动机 : 实在太多了，我们不可能一个一个去做实质审查，本站亦有申诉与上诉机制， : 如果使用者不服我们法务的判决与处分，自然可以上诉至PttLaw向法务站长抗告 说真的 赶快把属於洗钱的情况列出来 会比较容易了解 因为照之前的认定方法 1.文字量与文章价格不符 差距悬殊当然不用说了 但有的图修修改改 一个小图也好几百 甚至一篇文章删掉不少内容重打 这种情形又如何认定? 是不是以後文章打出来的字通通都最好别做任何修改? 2.发表与版旨明显不符文章 这点就相当没有意义 请问一个班版 一个系版 他的版旨是什麽? 如果是专业讨论的版也就算了 班版能有什麽板旨? 难道班版只能情感交流? 如果随便聊天聊不关班上 系上的事 是不是也应该删除? 甚至有的版 明明是专业看板 里面也是有各种聊天文 灌水文 这种的是不是也可以检举? : : ５．不晓得你文章最後提到站务人员辛劳又有何用意？ : : 　　关於站务人员辛劳这点，我从来都是承认并加以推崇的。 : : 　　然後呢？跟本案有任何关连吗？ : : 　　最後你又说到这都是为了维护真正的言论自由，回到第２点， : : 　　你文中无处不提到言论自由，我只能说你无限上纲的功力也未免太强了一点。 : 这是为呼应该文下面的推文 : 推 changtai:取消就没钱啦~ 打那麽辛苦多少想赚点吧 203.203.43.6 12/25 12:48 : → changtai:如果要取消 那还不如打在记事本上 203.203.43.6 12/25 12:49 : → changtai:至少不会因为ptt当站而白费力气... 203.203.43.6 12/25 12:49 : 大家都是很辛苦，而且站务或是法务都没钱拿，没发表之文章就直接不要发表 : 或是先复制以後再贴上，牺牲您一点稿费，可以避免您被误会违法赚钱，站务法务亦可 : 少去许多需要侦查的案子，对大家都是百利而无一害。打字打得很辛苦， : 重点是在文章完成後的成就感，而不是赚那一点批币不是吗? 这边又回到第一点 你何必管别人有没有成就感? 或许他觉得得到这些p币也有相当的成就感 你管他? "我觉得你是在开别人罚单的过程中 享受处罚别人的一种无上快感" 因为我觉得当官砍人很爽 所以我也以我的想法架在你身上 上面这句话要是我这样说 你又感觉如何? : 最後我还是要说，对法务判决无论是对我或是ck517有任何不服之人， : 仍可向PttLaw进行抗告上诉，由法务站长为您做出公正的裁决， : 若大家对该文尚有讨论之兴趣，全部移驾到PttLawSug进行讨论， : 有关此篇相关讨论将会全部转录至PttLawSug，於本板此一讨论文章一删除。 如果发表文章真的只是为了成就感的话 建议还是乾脆废掉p币制度吧 甚至可以改成被人GY才有钱 跟现在的优文制有点像 但就算如此 依然有人可以申请分身给自己GY 就像现在的优文 自己狂GY 要优文有何难? 另外强烈建议 百大 十大那些的 还有什麽热门话题也废除掉比较好 废p币 这样发文的人才不会去管些有的没的 才会纯粹只是分享心得 希望获得人家的推文认同 已藉此得到成就感 废十大百大 才不会有人灌上站次数 或是灌文章篇数 只是为了进排名 废热门话题 才不会有一堆人灌水聊天 只是为了把某标题灌进十大 不是吗? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.43.6 ※ 编辑: changtai 来自: 203.203.43.6 (12/26 20:37)