※ [本文转录自 KOTD 信箱] 作者: windom (一颗心遮蔽一双眼!!) 标题: important 3 (fwd) (fwd) 时间: Thu Oct 6 22:14:11 2005 发信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor 标 题: 什麽是公平? 希望大家看看 发信站: 批踢踢实业 (Fri May 27 23:06:24 2005) 转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt 对案子我不想说这些 但既然你们认为我是不合格的审判人员 那我就我说说我的感想好了 希望大家心平气和慢慢看下去 S 站长从三年前在Ptt当站长 从一开始当板务 我告诉她哪边有不错的板 哪边有不错的站 请他去研究 别人都懒懒的不太去看 只有她会认真的把他整理起来 做个报告 而整理群组也是 本来Ptt随着站越来越大 原来的群组分布不均 他就很细心的去协调 处理 而她的乐观 认真 我想是获得很多人喜欢的原因 知道这件事情 我伤心 但能情绪用事吗? 对人要同理心 要怜悯 因为怜悯 有人私下答应 S 有使用者投书时 就不要讲 给了系统电话问系统该怎麽拿回信件 这种行为 其实不尽就道德上也有瑕疵 也可能构成湮灭刑事证据的正犯 对这也是要从动机解释 你们有想过吗? 这对站长操守来说 是对的吗? D 怜悯 S 感情状况很混乱 给他看一下看他看板的隐身 有何不同? 一个似触犯刑法的事情 跟一个触犯学术网路管理公约的事轻重不分 重点就是 在这件事情上 观点不能对"人"放不开 否则执法 就变成一个人际关系的战场 如果说真的要对人 我坦白说D站长是真的有些怪癖 爱玩Ptt币 有时说话不正经 不令人喜欢 我也很生气 骂过 我相信他对站上事务还是急公好义 有人抱怨自己工作辛苦 拿管理Ptt的时间 不知道可以做多少事 赚多少钱 正职法官 薪水也不少吧? 谁去帮Ptt找下一个法官榜首? 站长群辛辛苦苦办个演唱会活动 卖站服的也知道募款的辛苦 D 站长之前还有帮Ptt募款十万 我相信站长中除了 我跟in2 没有人募到比他多吧 就办事不努力? 请到 PttLawAdmin 看看 那一大票学法律的人 讨论法律 是谁找来讨论的? 如果是哪件的案件不努力 在Admin板的抱怨在哪? D 站长过去很热心拿一堆程式要我放 热心到我有一点烦 我不放 因为程式太脏了 有人会抱怨 系统怎麽生程式生这麽慢 程式有了 in2怎麽不给过 就因为我们是专业资工人员 对程式有一定水准的要求 有许多的考量 所以不是有程式就放的 为什麽要找法务 就是因为他们对法的执着了解 今天不是只有站内的事情用到法律 站外的事情法律也遇到 所以我才要求所有对外法律文字一定要法务看过 不然有什麽bug 那到最後吃亏的也是我们自己 就因为是专业法务人员 对法规有一定水准的要求 有许多的考量 所以回应当然会比较谨慎 我不是放任系统或法务的进度延後 而是大家对系统对法务的处理也要将心比心 不觉得现在法务的规定与判决专业许多吗? 再者这整件事情进法庭 D 不见得会有问题 但 S 一定有麻烦 如果Ptt本身也被列为管理不善的被告 又要出庭 S站长留任 我们无从交代 D站长不见了 谁帮我们打官司 谁来付律师费保护 S 站长 保护 Ptt站? Ptt站被当作证物查封关了 是谁的损失? 在匿名文章中我们看到很多人替 S 站长求情 希望将功赎罪 有人怜悯 S 批我无情 这种事我会想做 这种话我能说吗 ? 认为我不准让大家决定 第一时间我还有做功课 有访谈 有蒐集证物 而下决定 请问大家扪心自问 请问你自己做的想法 是对的吗? 还是已经带有些微的偏见 就如同退休站长CIH怀疑站长侵权 大家都知道被怀疑的感受 我也是有做功课 有蒐集证物 有访谈 把他处理好 才知道是误会一场 而这是要退休站长投票决定现任站长有没有侵权跟罚责吗? -- 杜奕瑾 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 128.231.210.110 ※ 编辑: Ptt 来自: 128.231.210.110 (05/27 23:06) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: windsheep ( 心有所鼠 ) 看板: Administor 标题: Re: 什麽是公平? 希望大家看看 时间: Fri May 27 23:48:01 2005 ※ 引述《[email protected] (杜奕瑾 )》之铭言： : 对案子我不想说这些 但既然你们认为我是不合格的审判人员 : 那我就我说说我的感想好了 希望大家心平气和慢慢看下去 : S 站长从三年前在Ptt当站长 : 从一开始当板务 我告诉她哪边有不错的板 : 哪边有不错的站 请他去研究 : 别人都懒懒的不太去看 : 只有她会认真的把他整理起来 做个报告 : 而整理群组也是 本来Ptt随着站越来越大 : 原来的群组分布不均 他就很细心的去协调 处理 : 而她的乐观 认真 我想是获得很多人喜欢的原因 : 知道这件事情 我伤心 但能情绪用事吗? 对人要同理心 要怜悯 : 因为怜悯 有人私下答应 S 有使用者投书时 就不要讲 : 给了系统电话问系统该怎麽拿回信件 : 这种行为 其实不尽就道德上也有瑕疵 : 也可能构成湮灭刑事证据的正犯 对这也是要从动机解释 你们有想过吗? : 这对站长操守来说 是对的吗? : D 怜悯 S 感情状况很混乱 给他看一下看他看板的隐身 有何不同? : 一个似触犯刑法的事情 跟一个触犯学术网路管理公约的事轻重不分 : 重点就是 在这件事情上 观点不能对"人"放不开 : 否则执法 就变成一个人际关系的战场 : 如果说真的要对人 : 我坦白说D站长是真的有些怪癖 : 爱玩Ptt币 有时说话不正经 不令人喜欢 我也很生气 骂过 : 我相信他对站上事务还是急公好义 : 有人抱怨自己工作辛苦 拿管理Ptt的时间 : 不知道可以做多少事 赚多少钱 正职法官 薪水也不少吧? : 谁去帮Ptt找下一个法官榜首? : 站长群辛辛苦苦办个演唱会活动 卖站服的也知道募款的辛苦 : D 站长之前还有帮Ptt募款十万 我相信站长中除了 我跟in2 : 没有人募到比他多吧 : 就办事不努力? : 请到 PttLawAdmin 看看 那一大票学法律的人 讨论法律 : 是谁找来讨论的? 如果是哪件的案件不努力 : 在Admin板的抱怨在哪? : D 站长过去很热心拿一堆程式要我放 热心到我有一点烦 : 我不放 因为程式太脏了 : 有人会抱怨 系统怎麽生程式生这麽慢 程式有了 in2怎麽不给过 : 就因为我们是专业资工人员 对程式有一定水准的要求 : 有许多的考量 所以不是有程式就放的 : 为什麽要找法务 就是因为他们对法的执着了解 : 今天不是只有站内的事情用到法律 站外的事情法律也遇到 : 所以我才要求所有对外法律文字一定要法务看过 : 不然有什麽bug 那到最後吃亏的也是我们自己 : 就因为是专业法务人员 对法规有一定水准的要求 : 有许多的考量 所以回应当然会比较谨慎 : 我不是放任系统或法务的进度延後 : 而是大家对系统对法务的处理也要将心比心 : 不觉得现在法务的规定与判决专业许多吗? : 再者这整件事情进法庭 : D 不见得会有问题 但 S 一定有麻烦 : 如果Ptt本身也被列为管理不善的被告 : 又要出庭 S站长留任 我们无从交代 : D站长不见了 谁帮我们打官司 : 谁来付律师费保护 S 站长 保护 Ptt站? : Ptt站被当作证物查封关了 是谁的损失? 这以上我都同意 但也正是我说的, 你就是太关心ptt站了 以致於无法站在使用者的观点想一想 今天使用者相信站务, 结果是ID遭修改密码登入 这对使用者来说 是多麽无辜可怜的事 这跟从站务的角度来看，是不是完全是两回事? 今天我们要作的处份, 一方面是为使用者讨回公道, 但我觉得这还不是最重要的 我们要作的, 是一个判例, 或者完整点, 便是前面有人提到过的一个站务去职的规范 是要让使用者了解到我们确实是在努力保障使用者的权益 而为什麽我一直强调这点, 因为这是你没看到的, 或者是说你处理这件事情时从头到尾都没有显现你有作这方面的考量 事实上, 所有看得到这篇的, 都是站务 大家一样都会站在站务的角度思考, 但也应该站在使用者的角度思考 我不愿意大家看你的文章看得太顺, 一时忽略到使用者权益的重要性 我相信大家都可以尽量在这中间, 求得应该作的适当处份 我最早的文章提到, 我们不能让之後的站务认为 我对站很重要, 就可以恶搞(这是讲得比较极端) 但是同样的, 我们也应该考量站务对站的贡献, 事发之後的态度, 作一个斟酌, 但这都是有标准在的, 而这个标准以後就是套在我们自己身上的 我相信没有人愿意赶尽杀绝, 但是使用者权益一定要顾, 这是我认为最重要的一点 有疏忽就要罚, 有过错就要罚, 因为我们的权限一不小心造成使用者的伤害是很大的! 而怎麽罚, 自然要审酌考量其他点 : 在匿名文章中我们看到很多人替 S 站长求情 : 希望将功赎罪 有人怜悯 S 批我无情 这种事我会想做 这种话我能说吗 ? : 认为我不准让大家决定 第一时间我还有做功课 有访谈 : 有蒐集证物 而下决定 请问大家扪心自问 请问你自己做的想法 : 是对的吗? 还是已经带有些微的偏见 : 就如同退休站长CIH怀疑站长侵权 大家都知道被怀疑的感受 : 我也是有做功课 有蒐集证物 有访谈 把他处理好 才知道是误会一场 : 而这是要退休站长投票决定现任站长有没有侵权跟罚责吗? 我觉得你这才是先有偏见了 请不要把每个站务都想扁了 大家思考的立足点不一样, 意见一定会不同 你不能因为别人意见跟你不合, 就是想偏了 你可以发挥你的影响力, 强调上面的说法, 但是每个人自己心中有一把尺 这尺是以後一样会用来量度自己的 不管最後的决定是怎样, 我觉得不会比一人意见还偏颇 --

※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 140.112.182.151 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor 标 题: Re: 什麽是公平? 希望大家看看 发信站: 批踢踢实业 (Fri May 27 23:43:42 2005) 转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt ※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之铭言： 我觉得你还是没有抓到 point. 我想引用你这句话: 请问大家扪心自问 请问你自己做的想法 是对的吗? 还是已经带有些微的偏见 同样的, 请你扪心自问, 请问你自己做的想法, 是对的吗? 还是已经带有些微的偏见? 我不相信谁在看事情的时候能够"完全"公正, 完全没有盲点偏见, 但是如果集合一群人起来, 就可以尽量避免掉这种情况, 这就是为什麽我认为应该要大家辩论然後投票, 事实上我相信有很多人发表的内容也出乎你意料之外, 那是那毕竟是一种可能, 不是吗? 群众暴力也许不是最好的方式, 但是通常是所有人都可以接受的方式. 如果你认为你的想法是对的, 何不说服其他人, 在投票的时候把他的那一票投给你出的主意? 如果你连这些人都说服不了了, 你又根据什麽来证明这是个对的决定? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.90.74 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor 标 题: Re: 什麽是公平? 希望大家看看 发信站: 批踢踢实业 (Fri May 27 23:45:16 2005) 转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt ※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言： 或许有人觉得我在维护 S 或在维护 D , 如果让任何人有这种感觉的话十分抱歉, 那不是我的本意, 我只是希望用民主的方式把这件事情了结 :Q --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.90.74 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (小瑞可), 看板: Administor 标 题: Re: 什麽是公平? 希望大家看看 发信站: 批踢踢实业 (Sat May 28 02:13:43 2005) 转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt ※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之铭言： : 知道这件事情 我伤心 但能情绪用事吗? 对人要同理心 要怜悯 : 因为怜悯 有人私下答应 S 有使用者投书时 就不要讲 : 给了系统电话问系统该怎麽拿回信件 : 这种行为 其实不尽就道德上也有瑕疵 : 也可能构成湮灭刑事证据的正犯 对这也是要从动机解释 你们有想过吗? : 这对站长操守来说 是对的吗? 你这是在说我 我直接跳出来说就好。 首先 我并不知道小莎站长跟我要系统电话的原因 她只跟我说有紧急的事件要马上处理 碍於紧急 所以我直接给了系统的电话 到事後 我才知道原来是入侵帐号这件事情 你以为我知道的时候 我不生气? 当我知道这是 p2 的事情的时候 你觉得 我当下的情绪是什麽? 我还可以直接说 我当下跟本不想跟小莎说话 我只想给自己时间静一静 很生气又怎样? 滥权就滥权了。 的确 我第一时间我是打算装傻的 再来 整件事情为什麽最後会爆发 是我说出来的 我受不了良心的谴责 如果你要说我道德有问题什麽的就随你说吧 我跑去跟老鼠说 只因为我一直信任 p2 的站务 我相信没有人会去动使用者的帐号 直觉就认为是唐诺出借id 或是唐诺帮忙改帐号密码 整件事情 我认为出借 id 就是错误的行为 唐诺也不用说事後你不知道你帐号被入侵 帐号一但借出去 就必须负担可能被重复登入的风险 你不知道密码是要随时改的吗? 再来是小莎 说实在 我很佩服你有这个勇气跟所有站长道歉 第一时间就跟站长说明所有事件经过 我一直认为你罪不致死 我认为你可能需要休息个一阵子 之後要回来当站长我是很欢迎的 唐诺我相信你自己是念法律的人 不会不懂得知法犯法这件事情 我会建议你 辞掉站务 毕竟你知道事情的严重性 我想 事情是不能说不知道就可以的了吧? 但你的文章法律条文太多了 说实在我看懂得很少 我也不想去吵什麽法律问题 什麽有的没有的鬼问题 我一直以为 站长就是要好好保护自己帐号的 站长是不能随意侵犯个人隐私的 我以为这是个 common sense windsheep 也说了要我好好保护帐号这件事情 因为我曾经是个会将帐号密码跟男友说或是视窗开了就丢着的人 反正这些都已经是过去的事情了 :Q 一开始我跟老鼠说这件事情 因为忍不住 我受不了竟然有这种站长存在着 (或许包括一些个人因素在内) 从以前到现在多少的事件 在在的告诉我们要尊重使用者 我真的不懂也不明白 这件事情一开始就是错误 一直跟我解释不知道 条文没有写 这些对我来说都是屁 我只要你 对的起所有使用者 就这样子 --- 在这边跟小莎道歉 我不敢跟你说事情是我说出来的 因为我峱 但是我真的无法接受这种行为出现在现在 但是我也很佩服你有勇气将事情说出来 不管怎样 我跟你还是很好的朋友 只是错的事情你仍然要自己面对 就这样吧 --- to ptt 你也不要认为每个人都针对你怎样 或许每个人都知道一点点的片面 你只是多知道一些东西罢了 但是不代表你知道全部 也别去揣测别人在想什麽 这种感觉真的很差 也会让人觉得很不舒服 我不会说官话 也不知道怎麽引用法律条文 我只知道 好好的做好份内的事情最重要 好好的跟底下的人相处 就这样子而已 小莎的确在站务上很认真 这一点不容质疑 但她也的确有错误的地方 她也很明白告诉我她会担负这一切责任 这我是肯定的 在我眼中 你也只是个会引用法律条文压死所有人的老大而已 --- 这篇文章语气应该蛮凶的 如果让大家看了不舒服 我在这边向大家道歉 站长 jdwreck 2005/05/28 am2:00 -- 我们跟某一个人的缘分什麽时候来 我们并不知道 只是 如果距离让这份缘分淡掉 如果忙碌让这份缘分淡掉 这是一件很无奈也很可惜的事 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.244.210 ※ 编辑: jdwreck 来自: 140.112.244.210 (05/28 02:22) > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor 标 题: Re: 什麽是公平? 希望大家看看 发信站: 批踢踢实业 (Sat May 28 03:44:11 2005) 转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt 对以上几篇 1. 风羊讲的话有两点没错 为使用者讨回公道 及 使用者权益一定要顾 大家以前应该有感觉 S 站长是很讨我喜欢 我对她并不但没有偏见 而且很感伤 但以所有讨论的证据 口供 来说 S 站长是这个事件行为动机的主角 D 站长是被利用的人 而他本身要成立相同罪名并不应该 但是还是有其瑕疵需要处罚所以予以警告 为使用者讨回公道 及 使用者权益 而言两人皆有应得的惩罚 2. 另外一些没营养的 a. 我并没有揣测别人想什麽 b. 我没有觉得每个人都针对我 (可爱的瑞可踹测我在想什麽?) c. 如果觉得这都是官话拿法规压人 我觉得说了 不懂可以问 直接有这结论 .. 心情静下来再看一次吧 3. 我相信有很多人发表的内容也出乎你意料之外. 没有不相信 没禁止发表 有什麽糟糕 不公正的 我没看到的面说出来 4. 但 这惩处还是容我做最後处置好吗 各位老板? -- 杜奕瑾 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 128.231.210.110 ※ 编辑: Ptt 来自: 128.231.210.110 (05/28 03:44) > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (岔路的选择), 看板: Administor 标 题: Re: 什麽是公平? 希望大家看看 发信站: 批踢踢实业 (Sat May 28 04:17:04 2005) 转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt ※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之铭言： : ※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言： 小小意见 有什麽误会或是不谅解 用水球其实远比文章po来po去好很多 如果能的话 用电话好好聊一聊一定能够化干戈为玉帛 冲突是长久累积的误会 一起把小小的站经营成这样的规模 说什麽都是了不起的战友 看到两个我很喜欢的长辈这样子 我还颇难过的 大家好好讨论 回文章不以挑对方文章小毛病 或是想要让对方难堪为前提来讨论好吗? @@a -- ╭─┬╮┌─┐ ╭─┬╮╭─┬╮╭─┬╮┌─┐ │ │││ │ │ │ │ │││ │││ │ │ │││ ├┘│ │ │ │││ │││ ││ ╰─┴╯└─┘┘╰─┴╯╰─┴╯╰─┴╯└─┴┘ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.248.239 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (相信你的直觉), 看板: Administor 标 题: Re: 什麽是公平? 希望大家看看 发信站: 批踢踢实业 (Sat May 28 08:04:41 2005) 转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt 我想这件事情偏离焦点太多了 本来不想提出任何意见跟想法 今天晚上跟赖唐诺讲完电话之後感觉到很闷 所以又失眠了 我对於自己做过的事情非常後悔 也後悔害到别人 还要害得他受罚 其实你们应该把焦点摆在我的错误上面 其他的我不想多谈了 我很明确的表达 其实目前法务部跟版务部都在找人接手 赖唐诺跟我说过 他现在也在找学弟妹接手 最快也要11月多 而我呢? 当然我是很希望可以留到Junchoon回来再说 而且把目前版务跟法务分工的事情搞定 群组再一次分类好 最好可以把站规在搞定完 再离开 我老实地说 我对批踢踢还有很多责任跟义务要尽 但是换言之 批踢踢这个站也欠我很多时间跟精力 一开始热血沸腾做过很多事情 大改革 改群组啦 编东西 从Junchoon, claus准备研究所考试开始 我一个人接三分之一的群组 这些辛苦都不算 还要被站民骂 好大的官威？ 还被小组长骂 揽权在自己身上？ (我知道在场的站长也知道我常被某些小组长骂) 可是 我做这些不为谁 这就是爱批踢踢 XD 我也不想居功 也不想说什麽 但是我身边的人明显知道我做太多了 今年寒假的事情 5566看板的事情 很多人都知道 我解决的很失败 而且还被很多人在背後痛批 我对我自己也感到很失望 严重到甚至已经在我亲人前面大哭 还拜托他们让我再用网路 ( 因为他们不愿意我处理而要我把电脑关掉 ) 这件事情我没跟太多人提及 跟那个女生的事件 或许只是所有事情的累积最终爆发出来的结果吧 我也不想再提什麽 因为我觉得 当时的我 非常幼稚 关於诚实跟勇气 我一值是一个很勇於认错的人 你说我错 我做错了 我当然承认 我不喜欢找一堆藉口来掩饰自己 而且今天的确是我做错了 我愿意受到任何处分是应该的 我也该诚实说出我做的错事 如果我不够诚实 那是我家庭教育差还有我个人操守差 你们也不会相信我其他事情吧 当然我得说 因为责任跟义务的两者思索之下 我还是愿意留任做我 "该做" 的事情做完 我的时间不多了 我也想做我想做的事情 也有必须做的事情该做 我有很多想学的东西 想去完成的事情 我这三年来花了生命中一半以上的时间在站上 真的不骗诸位 还有惩罚方式很没有意思 停权一年是指一年不当站务还是怎样? 一年不当站务的话 过一年後我再回来是什麽意思? 如果是把ABCDE全部都拔乾净 我换个ID还不是自由身? 也要考虑一下 罚的方式吧? 有点创意的方式并不是去管Hate版之类的 不过我是决定真的要休息完再说 在这件事情还没爆发出来的时候 我就已经决定我暑假一定要请长假休息了 我够累了 我撑了将近一年以上的时间 我做够多事情了 我为了很多事情奔波花了不少我私人的时间 有人嫌我常在站上 看起来很闲 当我不在站上 又有人找不到站长了 我够累了 我会休息一阵子再回来 我希望我到时候能够活力充沛的回来 对於批踢踢这个站 我真的是非常爱 而且花很多时间去做很多事情 但是今天看到这个局面 麻烦又是我惹出来的 我能说什麽嘛？ 说实在 我跟谁都可以当朋友 我会看你们好的一面 我也希望可以跟所有站务都能够维持朋友关系 单纯而美好的朋友关系就行了 我不喜欢搞小团体 非常不喜欢 看我看视听那一派的态度就知道了 我不喜欢他们那样的作风 「曾经爱过又失去它 总比不曾爱过的好」 这是我对於批踢踢的结论 我真的爱批踢踢阿 可是我现在即将要失去它 但是我不後悔 因为我是真心爱过阿 就跟爱一个人一样 我希望你们也能拿出真心来爱这个地方 权力跟权限我并没有看在眼里 重点是自己有没有喜欢这个地方并想要去好好改变它吧 总之我要说的是 大概就是这样子 我暑假一定要请假 否则我自己情绪也吃不消 谢谢每一篇in2代post的留言的意见 不管是谁写的 我都衷心感谢您的意见 对於此事引起的大风波感到十分抱歉 希望各位能够将火气压低 把关注的主角放在我身上吧 谢谢~:) -- http://blog.xuite.net/sallykoi/ptt ╭══╮╭══╮ ╔═╗ ╔═╗ ╔╗╭╗╔╗╔╗╭══╮╭══╮ ║ ═╮╭═ ║ ║ ║ ║ ║ ║║ ║║╰╯╯║ o ║╔══╗ ╭ ║║ o ║╔ ╗╔ ╗╰╮ ║║╭╮╗║ ║║ ║ ╰══╯╰══╩╚══╝╚══╝╚══╯╚╝╚╝╰══╯╚══╝ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.204.194 ※ 编辑: sallykoi 来自: 140.117.204.194 (05/28 08:04) > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (相信你的直觉), 看板: Administor 标 题: Re: 什麽是公平? 希望大家看看 发信站: 批踢踢实业 (Sat May 28 08:40:17 2005) 转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt 还有另外一件事情 不管做出怎样的决定 只要不要公开这件事情 (主要的是我不想再跟那个女生扯上一丁点关系 我不想因为他而改变我整个人生) 我都可以接受 砍我ID也行 重点是 今天这件事情 "完整地" 是我的错 我跟赖唐诺4月初的时候其实常常聊天谈站务的事情 之後四月底我们都忙就没说话了 这点他的文章有提到 不再赘述 如果赖唐诺因为这件事情不当站务了 我也会 自请辞职 做 自我的处分 不管谁有多舍不得我 今天我如果害到别人 没有做一定公正地处置自己内心 如果苟且偷生地继续 我内心绝不会好过的 非常不好过 我非常了解这种情形 所以我不能说谎跟做人不实在 这跟操守无关 以我的角度来看 他做法务做的很好 这是无庸置疑的事情 如果可以找到一个更好的人来帮忙法务 他才有走的需要 不过目前 我找不到这个有能力又有时间帮忙法务的法律人才 让我想到一件事情 之前我要把我手上的一个看板 美容保养版找接替版主 我身边数个女生网友跟我要求说想要当接替版主 我都对他们说"不行啦 我怕你知识不够" 後来我将版主传给了一个资深版友 很懂那方面的常识的人 我看人不分谁跟我熟不熟或是好不好 这个不是理由 重点还是专业跟做事态度 我念人力资源管理的爸爸常说 "靠专业才能出头天" 所以我从以前到现在为什麽对於版务跟站长的事情比较严谨 因为我挑人是看专业跟能力的 版务的事情其实能力不是太重要 人和比较重要 但是 法务的部分我觉得我真的是很敬佩赖唐诺 他可以把很多事情厘清地很快 这点不仅我认为我不及他 多数人也不及 因此我认为他没有离开的必要性存在 因为 批踢踢这个地方比较需要他 而非是我 好不容易我们站可以再提升变成更好的环境 我会选择让他来带领法务更新 谢谢各位看完我的文章:) -- http://blog.xuite.net/sallykoi/ptt ╭══╮╭══╮ ╔═╗ ╔═╗ ╔╗╭╗╔╗╔╗╭══╮╭══╮ ║ ═╮╭═ ║ ║ ║ ║ ║ ║║ ║║╰╯╯║ o ║╔══╗ ╭ ║║ o ║╔ ╗╔ ╗╰╮ ║║╭╮╗║ ║║ ║ ╰══╯╰══╩╚══╝╚══╝╚══╯╚╝╚╝╰══╯╚══╝ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.204.194 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: windsheep ( 心有所鼠 ) 看板: Administor 标题: Re: 什麽是公平? 希望大家看看 时间: Sat May 28 10:32:03 2005 ※ 引述《[email protected] (杜奕瑾 )》之铭言： : 对以上几篇 : 1. 风羊讲的话有两点没错 为使用者讨回公道 及 使用者权益一定要顾 : 大家以前应该有感觉 S 站长是很讨我喜欢 : 我对她并不但没有偏见 而且很感伤 : 但以所有讨论的证据 口供 来说 S 站长是这个事件行为动机的主角 就事实认定这部分而言, 我认为S跟D都讲很明了 如果其他人有任何疑问, 都可以再提出来问 这些部分我想大家都会列入考量, 最少我是会的 : D 站长是被利用的人 : 而他本身要成立相同罪名并不应该 但是还是有其瑕疵需要处罚所以予以警告 : 为使用者讨回公道 及 使用者权益 而言两人皆有应得的惩罚 你最後两句, 我并不觉得是这样 你的考量我相信在这麽多文章中, 大家也渐渐了解你的考量是什麽 同样的, 我写了这麽多, 一样就是要大家了解我的考量是什麽 我不相信大家都会同意我的意见 我也不相信每个人都认同你的处置 大家心里的那把尺, 我想每个人并不一定一样 这就是我提的, 站务的考量偏重一点, 可能会有什麽样的结果 站的发展考量偏重一点, 可能会有什麽样的结果 使用者的考量重一点, 又会有怎麽样的结果 你认为疏忽可以原谅, 我认为疏忽的程度有不同的差别, 这差别的衡量又是一把尺 我心里还有一把尺, 当事情严重性不高时, 可以原谅的部分就会扩大, 反之亦然 大家的意见整合, 我想可以让各方面的意见都兼顾.. : 2. 另外一些没营养的 : a. 我并没有揣测别人想什麽 : b. 我没有觉得每个人都针对我 (可爱的瑞可踹测我在想什麽?) : c. 如果觉得这都是官话拿法规压人 : 我觉得说了 不懂可以问 直接有这结论 : .. 心情静下来再看一次吧 : 3. 我相信有很多人发表的内容也出乎你意料之外. : 没有不相信 没禁止发表 : 有什麽糟糕 不公正的 我没看到的面说出来 : 4. 但 这惩处还是容我做最後处置好吗 各位老板? 最後这点 不好..! 我认为这件事既然是由in2最早提出疑问, 最早提出解决办法(讨论投票) 就应该由in2作处理, 他也是root, 他同样背负着使用者对root的信任 在没有变更解决办法前, 我不觉得为什麽要换个人接手这事件.. 如果大家认为投票不是好办法, 可以提出其他更好的意见整合方法 那我认为都可以讨论, 以前有类似问题, ptt2也一直是这样作 而且以後若有类似问题, 这便是前例.. 我觉得没有理由中间要有不同 --

※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 140.112.182.151 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: c1ifflu (喔耶 喔耶) 看板: Administor 标题: Re: 什麽是公平? 希望大家看看 时间: Sat May 28 12:11:49 2005 ※ 引述《[email protected] (岔路的选择)》之铭言： : ※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之铭言： : 小小意见 : 有什麽误会或是不谅解 : 用水球其实远比文章po来po去好很多 : 如果能的话 : 用电话好好聊一聊一定能够化干戈为玉帛 如果这样 大家敲个时间出来谈谈吧 顺道可以把两个站等等的问题也搞清楚 即使是在网路上, 相信现在 webcam 也十分普及了 XD --

※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 140.112.212.129 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor 标 题: Re: 什麽是公平? 希望大家看看 发信站: 批踢踢实业 (Sat May 28 12:16:53 2005) 转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt 不要再争这个了好吗? 我们都该放下锄头回去种田了 : 在没有变更解决办法前, 我不觉得为什麽要换个人接手这事件.. : 如果大家认为投票不是好办法, 可以提出其他更好的意见整合方法 : 那我认为都可以讨论, : 以前有类似问题, ptt2也一直是这样作 : 而且以後若有类似问题, 这便是前例.. -- 杜奕瑾 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 208.58.10.159 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor 标 题: Re: 什麽是公平? 希望大家看看 发信站: 批踢踢实业 (Sat May 28 12:45:09 2005) 转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt ※ 引述《[email protected] (喔耶 喔耶)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (岔路的选择)》之铭言： : : 小小意见 : : 有什麽误会或是不谅解 : : 用水球其实远比文章po来po去好很多 : : 如果能的话 : : 用电话好好聊一聊一定能够化干戈为玉帛 : 如果这样 大家敲个时间出来谈谈吧 : 顺道可以把两个站等等的问题也搞清楚 : 即使是在网路上, 相信现在 webcam 也十分普及了 XD 问题是 Ptt 人不在台湾 XD 喂喂, 上次尾牙说好是你请的, 钱要记得给我 Orz --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.90.74 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor 标 题: Re: 什麽是公平? 希望大家看看 发信站: 批踢踢实业 (Sat May 28 20:22:06 2005) 转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt : 问题是 Ptt 人不在台湾 XD : 喂喂, 上次尾牙说好是你请的, : 钱要记得给我 Orz 是的老板 (奇怪我说要回去怎麽一拖拖到现在 Orz) -- 杜奕瑾 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 208.58.10.159 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.204.179 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.63.11 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.63.11

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: KOTD (114.136.4.249 台湾), 06/30/2021 18:10:03