Fw: important (fwd) (fwd)

作者KOTD (这只是代号)
看板PttHistory
标题Fw: important (fwd) (fwd)
时间Wed Jun 30 18:08:17 2021
※ [本文转录自 KOTD 信箱]

作者: windom (一颗心遮蔽一双眼!!)
标题: important (fwd) (fwd)
时间: Thu Oct 6 22:12:59 2005
发信人: [email protected] (相信你的直觉), 看板: Administor
标 题: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Tue May 24 11:01:04 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
敝人sallykoi之前因想要查看自己个人板上的隐形人,
因为隐形人实在是太多了,
所以向DonaldLam借用id查看正在看板的隐形人,
因此之後有持续借用的情况存在,
但是仅限於有时候看到隐形者太多才使用,
并没有做其他看他人隐版或调查资料等行为举止
140.117.205.5是中山宿舍网路的工作站,
通常不喜欢被知道上站地点都会利用这个IP上站
前阵子（约五月中左右）因为感情私故跟一个网友在网路上对骂,
所以在愤怒之际盗用他的id查看她在ptt2的信箱内容,
但是只有那两次之後,
就觉得不应该而且心存愧疚,
之後就再也不敢提起也心生害怕,
愿为此行为负责!
并拜托请各位站务不要大肆宣扬此事,
也不要在其他看板或私下讨论此事,
因为我跟那个女生的事情已落幕,
如果被她知道或她的朋友知道, 一定会没完没了,
目前已请DonaldLam改密码, 我再也不使用他的ID,
请各位惩处我就好, 与他关系不大,
怎样的惩处皆可, 我也会继续认真地做好我现在该做的站务,
总之我不想让这件事情继续扩大发展,
也欢迎各位站长监督我之後的行为,
若我有再犯或是作出任何不合法的行为,
我愿自请辞职并且将此事说出来,
谢谢各位
sallykoi (跪)
--
http://blog.xuite.net/sallykoi/ptt╭══╮╭══╮ ╔═╗ ╔═╗ ╔╗╭╗╔╗╔╗╭══╮╭══╮║ ═╮╭═ ║ ║ ║ ║ ║ ║║ ║║╰╯╯║ o ║╔══╗╭ ║║ o ║╔ ╗╔ ╗╰╮ ║║╭╮╗║ ║║ ║╰══╯╰══╩╚══╝╚══╝╚══╯╚╝╚╝╰══╯╚══╝
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.16.75
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发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Tue May 24 11:10:49 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《sallykoi (相信你的直觉)》之铭言：
关於这件事情, 大家的看法如何?
我想从现在起至 2005/05/31 中午 12:00 止,
大家可以在这个板上辩论, 任何意见都可以提出来.
如果你怕伤了大家的合气的话,
可以私下把你的意见寄给我,
我会用我的话重写一次,
在不失原意下别人应该不会被看出是谁写的.
辩论结束後进行为期三天 (2005/05/31 12:00 至 2005/06/02 12:00) 的投票,
我还没有想好选项, 所以麻烦大家在提意见的时候也可以顺便提一下选项.
我想这件事会做为往後如果有其他类似事件的处理依据,
所以请大家认真的看待这件事情.
只要看的到板的 (包括 ptt2 的站长群) 全部可以参与,
另外严禁在除了本板之外的任何地方讨论这件事情,
包括例如说你在 ptt2 的隐板也"不行"!
in2
Tue May 24 11:10:47 CST 2005
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Tue May 24 11:16:26 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
: 辩论结束後进行为期三天 (2005/05/31 12:00 至 2005/06/02 12:00) 的投票,
一人一票, 一票一值喔 @@
就算在 ptt/ptt2 都有帐号还是只算一票喔!
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74
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发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Tue May 24 16:59:43 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
帮某人 post :p
我觉得两个人都要罚,
最重的处罚就是拔权限,
因为这是非常严重的事了.
如果就如小莎所说的是借唐诺的帐号来用的话,
我觉得是:
小莎是 ptt的, 就拔 ptt的权限,
唐诺是 ptt2 的, 就拔 ptt2 的权限,
就算最轻也要至少停权一年.
唐诺虽然只是借出他的 ID ,
但是他应该要知道借 ID 如果出任何事的话,
也是要负连带责任的, 尤其是他又是法务.
这种事要是被使用者知道的话绝对是没完没了,
比 pleasethink 的事更难平息.
因为这会成为以後的判例,
要让以後的人知道即使站长做错事,
还是会受到处罚.
而 ptt目前站务不足,
这要不要列为考虑的情况可以再讨论,
但是不能让以後的站长觉得,
"如果我很重要, 这个站就可以随意我乱搞."
: ※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
: : 辩论结束後进行为期三天 (2005/05/31 12:00 至 2005/06/02 12:00) 的投票,
: 一人一票, 一票一值喔 @@
: 就算在 ptt/ptt2 都有帐号还是只算一票喔!

--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74
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发信人: [email protected] (相信你的直觉), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Tue May 24 20:57:25 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
我想澄清一下 @@"
我之前什麽都不知道
也不知道怎样去盗看使用者信箱
虽然批万权限已经开到BBSADM
但是说老实话也没用过几次修改金额
勉强来说 我算是个乖孩子
至少我没有也不想做违法的事情
我是因为之前你们在讨论 所以我才知道
"噢 原来可以这样搞阿 啧啧啧~"
嗯 但是我也很明显地了解不能这样玩
而且我也想保持好的形象 -__-||
可是之前的事情 的确闹得超级凶 ><
我知道我当时情绪控制很不稳 (这点瑞可知道 抱歉拖你下水)
一时情绪不稳 就冲了!
做完之後其实觉得还蛮心酸的 又觉得对不起赖唐诺
因为他是法官 如果这点污点让他之後做人做事很有问题
那就是我一辈子的悔恨...┬_____┬
对我个人来说
拿掉权限之类的事情并毫无影响
我也慢慢从接触站民的第一线退出
现实生活中也有很多事情要做 比如说课业还有工作
而且慢慢也引进其他新血来处理站务
今天要当不当站长其实 对我而言已经没有太大的影响
我留在心上的只是责任跟义务 我也没有得到什麽实际的权利
我前面也提到 我是老实的好孩子
在这次事情PO出之前我已经老老实实的跟很多站长说过了
毫无保留也不敢说任何谎话
其实这次出了这次事件 我实在是很对不起蛮多人的
包括曾经提拔过我的人 repeat, Ptt, 还有赖唐诺
说实在 这次的感情事情让我感到十分的伤害
至少我自己是伤痕累累的离开战场 不想多提
内心的後悔跟忏悔比小时候偷我爸钱还惨 = =+
不过我最终的渴求就是希望赖唐诺不要受到这次影响太多
而且目前批踢踢的法务制度也很需要他的努力耕耘
至於我 我该做的都做了 不该做的也都做了 XD
就留给各位评断吧
:)
--
http://blog.xuite.net/sallykoi/ptt╭══╮╭══╮ ╔═╗ ╔═╗ ╔╗╭╗╔╗╔╗╭══╮╭══╮║ ═╮╭═ ║ ║ ║ ║ ║ ║║ ║║╰╯╯║ o ║╔══╗╭ ║║ o ║╔ ╗╔ ╗╰╮ ║║╭╮╗║ ║║ ║╰══╯╰══╩╚══╝╚══╝╚══╯╚╝╚╝╰══╯╚══╝
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.204.194
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Tue May 24 22:54:14 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《sallykoi (相信你的直觉)》之铭言：
代别人 post
两个人都应该要被处罚,
身为站长借用帐号侵犯隐私很严重,
身为法务站长知法犯法更糟糕.
可是问题在, 应该要怎样处罚?
如果拔权限的话势必会公告吧?
那要怎样跟使用着说明?
如果真的公告说是因为侵犯稳私而被拔权限,
一定会引起严重的风波,
而且这可能没办法在短时间内就过去,
大家也会人人自危 (你们其他这些站长是不是也偷看我的信?)
但是如果只是无声无息的就让这件事过去(例如说拔一年的权限),
这样似乎没有达到警告以後的站长要小心不要犯错,
犯错仍然会受到处罚的後果.
处罚是一定要的,
不过到底要怎样处罚要仔细考虑.
不知道其他人有没有更好的意见?
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74
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发信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Tue May 24 23:42:13 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
我已经了解过事情的经过 不需要投票
1. 入侵帐号没什麽好说
sallykoi就停权 okcool先接
三天内交接 (包含板务报告先交出来)
Ptt2也曾发生过一次
也是因为跟使用者有激烈争吵
大家要自己引为借镜
情绪控制很重要 尤其你握有站长的大刀
入侵帐号的事情不是你自己的事
是长久打击我们整个站长团队士气
於是没什麽好讲的
2. 至於借用的工具
虽然 DonaldLam 没有刻意要犯罪
但是身为站长 站长帐号怎麽可以随便借人
无心提供做案工具不致停权 这部分
仍有需要要求
已经提过了 站长要谨言慎行
这部分再 DonaldLam 警告一次
再犯 就直接免职
大家看得到这个板的人 都是任重要角色
权力大 责任也大 入侵帐号不是小事 也就应得到惩罚
不管是在当站长 进社会也是一样的心态规则在做事
我们自己不做正 怎麽让人信服
站长惩处 有其他意见请直接回文
--
杜奕瑾
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 128.231.210.110
※ 编辑: Ptt 来自: 128.231.210.110 (05/24 23:42)
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作者: windsheep ( 心有所鼠 ) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Wed May 25 00:29:29 2005
※ 引述《[email protected] (杜奕瑾 )》之铭言：
: 我已经了解过事情的经过 不需要投票
: 1. 入侵帐号没什麽好说
: sallykoi就停权 okcool先接
: 三天内交接 (包含板务报告先交出来)
: Ptt2也曾发生过一次
: 也是因为跟使用者有激烈争吵
: 大家要自己引为借镜
: 情绪控制很重要 尤其你握有站长的大刀
: 入侵帐号的事情不是你自己的事
: 是长久打击我们整个站长团队士气
: 於是没什麽好讲的
: 2. 至於借用的工具
: 虽然 DonaldLam 没有刻意要犯罪
: 但是身为站长 站长帐号怎麽可以随便借人
: 无心提供做案工具不致停权 这部分
: 仍有需要要求
: 已经提过了 站长要谨言慎行
: 这部分再 DonaldLam 警告一次
: 再犯 就直接免职
 依照台湾学术网路BBS站管理使用公约
　　1.使用者不得使用他人帐号，并且只有注册者才能张贴文章，使用者应为自己所
张贴的每一篇文章负责，并遵守下列三点要求：
ptt2依照这规定, 有查到的都退注册并警告
严重者甚至就砍除ID
我们在各组务板也强调过
这是我在5月初在Service板的回文
: 目前我们不接受任何形式的共用ID
: 依照目前的规定
: 使用者不得使用他人帐号
: 不然最严重可以砍ID

身为一个站长，
拥有的权限不是一个使用者可以比拟的
这部分为什麽罚的连一个使用者都不到
这样对於之前被退注被砍除ID的使用者
有什麽公平可言?
而你这样的决定又是基於什麽样的标准???
是你不知道这条公约或是你有别的解读?
如果有..我们欢迎讨论
但依往例
我不接受这种未经讨论直接下的决定
: 大家看得到这个板的人 都是任重要角色
: 权力大 责任也大 入侵帐号不是小事 也就应得到惩罚
: 不管是在当站长 进社会也是一样的心态规则在做事
: 我们自己不做正 怎麽让人信服
: 站长惩处 有其他意见请直接回文

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‧批兔台最新八点档大戏‧▆◣◢▂▂▅◣▃ ◢ ◣ ◢领衔主演:◥◥◢▂▄▄▆▆ ◥◣◢◤ ▆▊◤◣ ◣◥◣ ◥◤天才羊▂ ▅▆▇  ◥◤ ◢██◣\/◢◣◥ ◤ ◣ ◣▇ ▇◤█▇▇◥██◤▃ ▃◥ ▅ █ ◥ ◤◤◣ ◤▄ ▄◣▇ ▇◤▉◢◤◣█▂▄ ▎◥▄  ◣   ◥█◤˙█◣
◥▍◥  ▌ ◥▇▇◢◤◥ ◤ ◣▅▃  ▃ ▃ ◥◤
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※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.182.151
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发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed May 25 00:23:58 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之铭言：
代 post
看到现在似乎大部份的言论都对小莎满不利的.
小莎在批踢踢算是服务很久了,
没有功劳也有苦劳.
我倒是要问一句,
批踢踢给过小莎什麽?
没有, 连一个「谢」字都没有,
今天却为了这样子的事情就把人家踢出去.
每个人难免在一些时候做一些傻事,
你做过, 我做过, 小莎也做过.
小莎在这件事或许有错, 但是罪不至死,
「处罚」的目的是什麽?
绝对不是就把犯错的人一刀杀了,
而是要他能知错, 进而改过.
我在小莎身上看到她为这件事忏悔,
我也相信她不会再犯.
为什麽我们不能给她一个自新的机会?
放下屠刀都可以立地成佛,
更何况我们面对的不过是一个用好几年时光跟我们证明她表现良好,
今日不过不小心犯了个错的 sallykoi?
也许大家真的觉得小莎罪无可恕,
需要杀鸡儆猴, 大肆公告以正视听,
这样做的同时也毁了 sallykoi 这个帐号.
何不给小莎能有个台阶下?
由小莎主动递出辞呈,
用什麽理由都好,
既是达到免职的作用,
又不伤了和气.
不过, 就这麽把小莎 fire 掉到底得到什麽好处呢?
何不让小莎戴罪立功, 来做些什麽事,
例如说派小莎去管管 Hate / share 板或是来帮忙审点帐号 XD
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74
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发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed May 25 00:32:38 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
代 post
我觉得这件事情很严重,
尤其如果被使用者知道了,
又被抓到小辫子,
站长滥权的事件越来越多,
KOTD, plover事件, pleasethink 等等,
就没完没了越来越麻烦.
小莎, 出发点不对, 有错在先, 又是犯很严重的事,
唐诺, 出借帐号本来就不对, 身分站长知法犯法更不应该.
所以我觉得应该拔除小莎以及唐诺的站长权限,
否则使用者怎麽放心?
「天晓得下一个会不会是我？」
至於人力不足的部份可以再讨论,
批踢踢的看板、帐号、法务以及批踢踢兔的帐号似乎都还要找人,
也许就可以一起想办法.
至於要怎麽对外公告就再研究
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74
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发信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed May 25 00:56:46 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
回应 in2联合论坛读者投书
我要端正视听
pleasethink没有入侵帐号
: 站长滥权的事件越来越多,
: KOTD, plover事件, pleasethink 等等,

--
杜奕瑾
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 128.231.210.110
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发信人: [email protected] (帐号怎麽那麽多!), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed May 25 00:58:47 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之铭言：
: 回应 in2联合论坛读者投书
: 我要端正视听
: pleasethink没有入侵帐号
: : 站长滥权的事件越来越多,
: : KOTD, plover事件, pleasethink 等等,
 他没有入侵 但是他误判又爱跟人家吵架 orz
所以 也是站史上的一项污名吧 @@"
--
我们跟某一个人的缘分什麽时候来
我们并不知道
只是
如果距离让这份缘分淡掉
如果忙碌让这份缘分淡掉
这是一件很无奈也很可惜的事
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.210
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed May 25 03:34:48 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
回应windsheep 我先不针对这件事情 针对你对法规的解释
你对法规的解释错误
: 　　1.使用者不得使用他人帐号，并且只有注册者才能张贴文章，使用者应为自己所
: 张贴的每一篇文章负责，并遵守下列三点要求：

这个条文是指不得借他人帐号发表文章 我们也为了管理方便 尽量不准共用帐号
但不等於 "学术网路明文不得申请共用帐号"
学术网路共用帐号的很多
举例.
一般bbs站的SYSOP
台大医图 medlib 学生会 NTUSA17th 女一生治会 NTUF1 女三 NtuF3 ...很多
甚至我们台大计中赖飞罴的子弟也有在本站申请共用帐号 教育科技小组 edtech
你来砍他吧..
--
杜奕瑾
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 128.231.210.110
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: c1ifflu (喔耶 喔耶) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Wed May 25 03:50:08 2005
※ 引述《[email protected] (杜奕瑾 )》之铭言：
: 但不等於 "学术网路明文不得申请共用帐号"
: 学术网路共用帐号的很多
: 举例.
: 一般bbs站的SYSOP
: 台大医图 medlib 学生会 NTUSA17th 女一生治会 NTUF1 女三 NtuF3 ...很多
: 甚至我们台大计中赖飞罴的子弟也有在本站申请共用帐号 教育科技小组 edtech
: 你来砍他吧..

那请问这次共用帐号
所代表的是怎样的一个团体 ?
--



※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.212.129
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: windsheep ( 心有所鼠 ) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Wed May 25 07:38:00 2005
※ 引述《[email protected] (杜奕瑾 )》之铭言：
: 回应windsheep 我先不针对这件事情 针对你对法规的解释
: 你对法规的解释错误
: : 　　1.使用者不得使用他人帐号，并且只有注册者才能张贴文章，使用者应为自己所
: : 张贴的每一篇文章负责，并遵守下列三点要求：
: 这个条文是指不得借他人帐号发表文章 我们也为了管理方便 尽量不准共用帐号
: 但不等於 "学术网路明文不得申请共用帐号"
: 学术网路共用帐号的很多
: 举例.
: 一般bbs站的SYSOP
: 台大医图 medlib 学生会 NTUSA17th 女一生治会 NTUF1 女三 NtuF3 ...很多
: 甚至我们台大计中赖飞罴的子弟也有在本站申请共用帐号 教育科技小组 edtech
: 你来砍他吧..

你举的是ptt的例子(站务性质考量我不便多言)
而在Ptt2(Ptt应该也是这样)
SYSOP早就停用了, 我又不知道你举"一般bbs站"来，是想提醒ptt2什麽?
要照别的站的什麽东东来作嘛?
在ptt2
禁止共用帐号/使用他人帐号 是一直在推的
我不知道有什麽理由在Ptt2须要违反教育部公布的学术网路规范
让使用可以使用他人帐号, 如果有请提出
这样帐管审注册单干嘛?这边努力作那边开漏洞?
如果赖飞罴有来这里注共用帐号(只是用你用的例子当例子)
我想信我们的帐管会照样退注, 再email说明原委..
我相信他可以谅解
对於不知道规定的人我们尽量说明
但对於知道规定但是明知故犯的我们执行并不手软
尤其是像这麽重要的规定@@
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※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.182.151
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发信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed May 25 08:11:47 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
请注意
我从一开始就没说我认为应该要共用帐号
而是你自己引用学术网路的管理公约
加上自己的意思要告诉大家
学术网路管理公约禁止"共用帐号"
如果你要说这是我们自己在Ptt2定的制度
我就不会有这篇文章
而这篇文章开始张冠李戴说我要提醒Ptt2什麽
我没有要提醒Ptt2什麽 而我文中有开任何漏洞吗
我是提醒你不要乱用条文 就这麽简单
你引述有错 你就不要拿这点来为你背书
--
杜奕瑾
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 208.58.10.159
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed May 25 10:31:26 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《sallykoi (相信你的直觉)》之铭言：
代 post
不知道大家有没有看过 ptt2 8A 板这一篇
7243 12 4/20 in2 R: 郑重声明 站长们请自律
如果您确定有谁做这样子的事情的话,
请麻烦私下跟我说, 我会立刻取消他的权限.
同时在Administor板 4/21 in2 发表的 R: [讨论] 侵权:
我只是要说:
1.这件事很严重!!!
2.这个会留下记录在你清不到的地方,
千万不要开玩笑.
in2 已经在 8A 板跟使用者提出保证,
又在站长板提醒大家注意, 可是还是有人知法犯法.
如果不好好处置的话, 那以後这个站还有什麽信誉可言?
我觉得不但要罚, 而且要罚得重,
要大张旗鼓的公告 (例如 SYSOP置底?)
让使用者知道站方对这种事情的态度.
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74
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发信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed May 25 11:14:12 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
: 千万不要开玩笑.
: in2 已经在 8A 板跟使用者提出保证,
不只是这个
新闻部的稿向计中教育部都有严词反驳
现在是自打嘴巴
--
杜奕瑾
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 208.58.10.159
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作者: windsheep ( 心有所鼠 ) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Wed May 25 11:43:01 2005
※ 引述《[email protected] (杜奕瑾 )》之铭言：
: 请注意
: 我从一开始就没说我认为应该要共用帐号
: 而是你自己引用学术网路的管理公约
: 加上自己的意思要告诉大家
: 学术网路管理公约禁止"共用帐号"
: 如果你要说这是我们自己在Ptt2定的制度
: 我就不会有这篇文章
 奇怪..我引的条文是
1.使用者不得使用他人帐号，
我真的不懂你到底在看什麽
我到底引用了那句学术网路的管理公约说他禁止共用帐号了?
: 而这篇文章开始张冠李戴说我要提醒Ptt2什麽
: 我没有要提醒Ptt2什麽 而我文中有开任何漏洞吗
 有呀..上一句我回的就是
而且洞很大
: 我是提醒你不要乱用条文 就这麽简单
: 你引述有错 你就不要拿这点来为你背书
 你一直强调这个
我也许那天真的会以为我引的是"禁止共用帐号"
这样会很苦
ps:基於 1.使用者不得使用他人帐号
以及 注册时，使用者必须注册完全
我们认定使用者必须确实注册, 注册好的ID就是自己的
然後又不能使用他人帐号
自然没有所以"共用帐号"这种东西
--
◢…………………………………………………………  我喜欢风吹的感觉 喜欢你在风中仰头看云的样子  如果你愿意 我永远会是你最温柔的风  那麽 即使不曾轰轰烈烈 也都不重要了  …………………………………………………………◤
--



※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.182.151
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed May 25 16:52:18 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《sallykoi (相信你的直觉)》之铭言：
代 post
唐诺将 id 借给小莎非常过份,
站长的身份在者负责法务,
我反倒认为是他应该被停权.
或许停权对他来说根本无关痛痒,
身为站务应该要有基本的操守.
对於小莎的部分, 最严重的处罚就是停权,
也许可以用她主动辞职的方式停权一年或一段时间.
对於唐诺, 我认为应该公告惩处,
因为从 in2开始调查这件事,
唐诺 po 出理由竟然想让人误以为他帐号被盗用,
只是敷衍过去而不是说出实话,
我觉得这件事从头到尾都感受不到诚意,
但是我在小莎身上看到她认真想悔改.
在发这些公告的同时也要考虑要怎样公告比较合适,
避免人人自危, 担心被侵犯的情况发生.
回处罚的目的是什麽的那篇文章,
在批踢踢/ 批踢踢兔已经是三令五申的说明不能侵犯使用者隐私,
我不懂为为麽这种问题还会出现?
难道要把所有的记录都留下来才能保证站长的操守吗?
每个人都应该要尊动别人的隐私,
尤其是有站长权限的人.
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74
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作者: CChess (山药薏仁豆奶) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Thu May 26 01:13:28 2005
借一篇来表达个人看法
※ 引述《[email protected] (敬请期待 :P)》之铭言：
: 代 post
: 唐诺将 id 借给小莎非常过份,
: 站长的身份在者负责法务,
: 我反倒认为是他应该被停权.
: 或许停权对他来说根本无关痛痒,
: 身为站务应该要有基本的操守.
: 对於小莎的部分, 最严重的处罚就是停权,
: 也许可以用她主动辞职的方式停权一年或一段时间.
: 对於唐诺, 我认为应该公告惩处,
: 因为从 in2开始调查这件事,
: 唐诺 po 出理由竟然想让人误以为他帐号被盗用,
: 只是敷衍过去而不是说出实话,
: 我觉得这件事从头到尾都感受不到诚意,
: 但是我在小莎身上看到她认真想悔改.
 D 的行为我觉得属於道义上的责任
毕竟对於帐号出借这件事在我的理解中似乎在两方都同意的情况下
并没有严重违反什麽规范 充其量也只能说『不恰当』
现在会遭受大家责难是因为它具『站长权限』吧？
而在看过 D 的说明 我觉得这部份也很难评定他的操守有问题吧
最大的问题根本不出在他身上
至於 S 才应该要负大部份的责任
并不能因为她事後感到後悔 责任就因此减轻
如果这样的话 我可以故意撞死人 之後再後悔就好 不是很怪吗？
已经明言站长不得利用职权之便侵犯个人隐私
还利用借帐号与他人的信任来违反
这才是整件事最大的错误吧？ =.=
: 在发这些公告的同时也要考虑要怎样公告比较合适,
: 避免人人自危, 担心被侵犯的情况发生.
: 回处罚的目的是什麽的那篇文章,
: 在批踢踢/ 批踢踢兔已经是三令五申的说明不能侵犯使用者隐私,
: 我不懂为为麽这种问题还会出现?
: 难道要把所有的记录都留下来才能保证站长的操守吗?
: 每个人都应该要尊动别人的隐私,
: 尤其是有站长权限的人.
至於惩处 我没意见
我只觉得无论在站上任何形式的惩处 宣示的意义都还是远大於实质意义
对於整件事似乎弥补不了什麽
不过当然也不能因为这样就什麽事就都算了
-----
我感到不解的一点是 为什麽发表意见还要匿名？
都是站长辈的人了 还需要躲在 in2 後面来发话？
连 call-in 的政论节目都还能知道打电话进来的是台北的王先生 高雄的陈小姐
不需要害羞成这样吧？
怕伤感情？ 躲在背後放冷箭才真的伤感情。
--
二三十只孔雀小鱼认养中, 意者请写信告知... @@
一不小心，东西就变多的相簿－
 http://www.pixnet.net/CChess
--



※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.42.80
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Thu May 26 23:58:15 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
: 辩论结束後进行为期三天 (2005/05/31 12:00 至 2005/06/02 12:00) 的投票,
: 我还没有想好选项, 所以麻烦大家在提意见的时候也可以顺便提一下选项.
还没有人提议选项,
所以我就起个草好了,
当然有任何建议欢迎提出来 :)
(具名 or 不具名皆可接受)
针对小莎和唐诺各有一个投票, 每个投票一人一票, 选项为:
1.不罚
2.罚但不拔站长权 (也许真的罚去管 Hate 或审帐号, 再讨论)
3.取消站长权, 但是由该站长主动辞职, 对外也公告该站长辞职
4.取消站长权, 公告该站长侵权故取消其权限.
当然如果有人强烈坚持这种事不用站长群投票的话,
我们可以先投票来决定这件事要不要由站长群投票决议.
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (sEga．seGa．segA．Sega), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Fri May 27 00:02:58 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
: ※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
: : 辩论结束後进行为期三天 (2005/05/31 12:00 至 2005/06/02 12:00) 的投票,
: : 我还没有想好选项, 所以麻烦大家在提意见的时候也可以顺便提一下选项.
: 还没有人提议选项,
: 所以我就起个草好了,
: 当然有任何建议欢迎提出来 :)
: (具名 or 不具名皆可接受)
: 针对小莎和唐诺各有一个投票, 每个投票一人一票, 选项为:
: 1.不罚
: 2.罚但不拔站长权 (也许真的罚去管 Hate 或审帐号, 再讨论)
 ^^^^^^^^^^^^
^^" 那我现在是在被处罚吗 XD
in2太kuso了啦
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.193.69
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (相信你的直觉), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Fri May 27 02:01:26 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《seGga (sEga．seGa．segA．Sega)》之铭言：
: ※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
: : 还没有人提议选项,
: : 所以我就起个草好了,
: : 当然有任何建议欢迎提出来 :)
: : (具名 or 不具名皆可接受)
: : 针对小莎和唐诺各有一个投票, 每个投票一人一票, 选项为:
: : 1.不罚
: : 2.罚但不拔站长权 (也许真的罚去管 Hate 或审帐号, 再讨论)
: ^^^^^^^^^^^^
: ^^" 那我现在是在被处罚吗 XD
: in2太kuso了啦
你又不算 ~_~
这个定义应该是当板主吧 Q_Q
--
http://blog.xuite.net/sallykoi/ptt╭══╮╭══╮ ╔═╗ ╔═╗ ╔╗╭╗╔╗╔╗╭══╮╭══╮║ ═╮╭═ ║ ║ ║ ║ ║ ║║ ║║╰╯╯║ o ║╔══╗╭ ║║ o ║╔ ╗╔ ╗╰╮ ║║╭╮╗║ ║║ ║╰══╯╰══╩╚══╝╚══╝╚══╯╚╝╚╝╰══╯╚══╝
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.204.194
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Fri May 27 09:51:23 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《seGga (sEga．seGa．segA．Sega)》之铭言：
: ※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
: : 还没有人提议选项,
: : 所以我就起个草好了,
: : 当然有任何建议欢迎提出来 :)
: : (具名 or 不具名皆可接受)
: : 针对小莎和唐诺各有一个投票, 每个投票一人一票, 选项为:
: : 1.不罚
: : 2.罚但不拔站长权 (也许真的罚去管 Hate 或审帐号, 再讨论)
: ^^^^^^^^^^^^
: ^^" 那我现在是在被处罚吗 XD
不是啦 @"@
那你快去审帐号吧 XD
: in2太kuso了啦
XD
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74
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发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Fri May 27 10:56:36 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《sallykoi (相信你的直觉)》之铭言：
代 post
小莎在 Ptt负责看板, 一直都是很辛苦的,
但是这件事她确实做错了, 我认为处罚是一定要的.
考虑她过去对於站的贡献, 也许我们可以采取一个折衷的方式,
像是前面说的由他来管里 Hate 板和 share板,
我觉得都是不错的方式.
停她站长权一定的期限,
但是相对也给她戴罪立功的机会,
管理那些看板的责任及重要性亦不轻,
相信以她的能力以及认错的诚意一定可以好好处理的.
我相信小莎, 愿意再给她一次机会.
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (帐号怎麽那麽多!), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Fri May 27 11:12:18 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
: ※ 引述《seGga (sEga．seGa．segA．Sega)》之铭言：
: : ^^^^^^^^^^^^
: : ^^" 那我现在是在被处罚吗 XD
: 不是啦 @"@
: 那你快去审帐号吧 XD
 别恶搞阿 ~_~
--
我们跟某一个人的缘分什麽时候来
我们并不知道
只是
如果距离让这份缘分淡掉
如果忙碌让这份缘分淡掉
这是一件很无奈也很可惜的事
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.210
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (岔路的选择), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Fri May 27 12:20:43 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
我比较不建议投票耶
我一直觉得我们可以趁现在建立一个制度
一个站长什麽时候可以上任
什麽时候可以被强迫卸任
感觉上现在站长上来下来都颇随便的
找一个具体规章都找不到
如果用投票的话
只是反映出他的人缘好坏吧
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.248.239
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (帐号怎麽那麽多!), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Fri May 27 12:58:03 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《okcool (岔路的选择)》之铭言：
: 我比较不建议投票耶
: 我一直觉得我们可以趁现在建立一个制度
: 一个站长什麽时候可以上任
: 什麽时候可以被强迫卸任
: 感觉上现在站长上来下来都颇随便的
: 找一个具体规章都找不到
: 如果用投票的话
: 只是反映出他的人缘好坏吧
: 我也大概猜得出投票结果

所以是否要订定一个站长上任卸任办法?
---
但是 事件发生之後才说要定 应该不符合现在这个 case 吧
---
我对法律相当的不熟
我只知道一个人要有站长应有的操守
不管今天是怎样的决定
独裁也好 投票也罢
重点是要做到对使用者负责
也对站长群们负责
--
我们跟某一个人的缘分什麽时候来
我们并不知道
只是
如果距离让这份缘分淡掉
如果忙碌让这份缘分淡掉
这是一件很无奈也很可惜的事
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.210
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (穷木村不敌富河童), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Fri May 27 13:17:53 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
: 我对法律相当的不熟
: 我只知道一个人要有站长应有的操守
: 不管今天是怎样的决定
: 独裁也好 投票也罢
: 重点是要做到对使用者负责
: 也对站长群们负责

我想弄清楚..
站长出借帐号真的只有"道德暇疵"而已吗?
不管是看隐型人或是调阅注册资料, 改帐号密码
这些都是站长权限吧?
就算"只答应"借去看隐型人 不也是站长滥权的一种?
"因为我跟xx站长认识..所以可以借用到一些站长权限"?
这样怎麽对其他使用者交待?
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.70.184.204
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (岔路的选择), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Fri May 27 19:06:56 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《jdwreck (帐号怎麽那麽多!)》之铭言：
: ※ 引述《okcool (岔路的选择)》之铭言：
: 所以是否要订定一个站长上任卸任办法?
我觉得有点需要耶
板主跟小组长都有相关办法
站长也有的话好像比较恰当
: ---
: 但是 事件发生之後才说要定 应该不符合现在这个 case 吧
我的意思是
趁这次机会可以顺便订定相关规则
不是先订规则来处理这件事
而是以这次的处理方式来订规则
怎麽处理这件事今後规则就怎麽订
: ---
: 我对法律相当的不熟
: 我只知道一个人要有站长应有的操守
: 不管今天是怎样的决定
: 独裁也好 投票也罢
: 重点是要做到对使用者负责
: 也对站长群们负责

--
→ :这篇文章真的赞，我给一百分 推218.163.122.213 07/25
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.248.239
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (赖唐诺), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Fri May 27 20:35:23 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《jdwreck (帐号怎麽那麽多!)》之铭言：
: ---
: 但是 事件发生之後才说要定 应该不符合现在这个 case 吧
: ---
: 我对法律相当的不熟
: 我只知道一个人要有站长应有的操守
: 不管今天是怎样的决定
: 独裁也好 投票也罢
: 重点是要做到对使用者负责
: 也对站长群们负责

现在是要谈哪一点？
公开讨论还是辩论？先前我的说明里面已经提过了在各位可能对事实
不了解之前所做的"匿名意见"我尽量的对事实做出说明。
今天in2站长所召开的这个程序，到现在以我跟sallykoi成为众矢之的
好的，那麽各位的非难点自应该非常明确。
从我说明之後，我只看到了windsheep站长指出"借用帐号这一点"
就此部分，容我进一步说明。所说的进一步，在先前文章已经说过了
我推测各位可能还是不太清楚，所以我再说明一次。
我借用帐号是在四月初，不是5/1之後的任何时点。
换句话说，在此之後我不认为是属於我"帐号借用"的问题
虽然就事後而言，sallykoi还是继续使用我帐号这一点，我个人并没有察觉
但是我不认为这就代表我要为後面的事情负起所谓的法律上或"借用帐号责任"
因为那个时点本来就不在我所允诺的范围。
各位站长今天要追究的，讲清楚、说明白，就是5/1、5/11的事，
那麽是不是在一开始锁定对象之後，无视於我和sallykoi做出说明
就还可以继续这样的选择性忽略？
如果各位希望我把话讲明，我之前已经说的很清楚，该由我负的责任就我负！
相对的不属於我的责任也不应该由我来扛。
谈到知法犯法，既然今天摆明了是建立站长违规的处理模式，范围又是指
5/1、5/11这一段历程，那麽在说明当中已经清楚勾勒的事实部分，既然
早有其他站长知道，自然可以厘清我说的话真假。
5/11可以简单的说是一个关键性的事实，就此部分，我已经说了跟我无关
也不在我出借帐号的许可之内，当然我对sallykoi如此使用我帐号我也无意愿
去追究，以5/11这件事为核心而拓展出来"站长操守"的问题，相信如前一篇说明所
写，我想随着"辩论"程序的进行，分次提出来说明，相信各位有站长门必然乐於接受
。而在这样的动机下，我将专以法律面我的认知来进行陈述，并结合事实评析，相
信这样的辩论方式应该是允宜公平的。
--
DonaldLam
--



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◆ From: 218.166.84.203
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发信人: [email protected] (相信你的直觉), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Sat May 28 01:09:42 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《okcool (岔路的选择)》之铭言：
: ※ 引述《jdwreck (帐号怎麽那麽多!)》之铭言：
: : 所以是否要订定一个站长上任卸任办法?
: 我觉得有点需要耶
: 板主跟小组长都有相关办法
: 站长也有的话好像比较恰当
是阿 蛮多小组长都是万年小组长的
感觉上如果这样延迟下去其实也蛮辛苦的
有些人就算念完书当完兵在社会上还要帮忙管群组其实应该蛮累的..
总之我也比较赞同由正在念书的学子担任站务职位比较恰当
: : ---
: : 但是 事件发生之後才说要定 应该不符合现在这个 case 吧
: 我的意思是
: 趁这次机会可以顺便订定相关规则
: 不是先订规则来处理这件事
: 而是以这次的处理方式来订规则
: 怎麽处理这件事今後规则就怎麽订
那现在就动手吧?
你开始做阿~
我也可以协助你 ^^
--
http://blog.xuite.net/sallykoi/ptt╭══╮╭══╮ ╔═╗ ╔═╗ ╔╗╭╗╔╗╔╗╭══╮╭══╮║ ═╮╭═ ║ ║ ║ ║ ║ ║║ ║║╰╯╯║ o ║╔══╗╭ ║║ o ║╔ ╗╔ ╗╰╮ ║║╭╮╗║ ║║ ║╰══╯╰══╩╚══╝╚══╝╚══╯╚╝╚╝╰══╯╚══╝
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◆ From: 140.117.204.194
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发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Tue May 31 23:35:50 2005)
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※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
: 辩论结束後进行为期三天 (2005/05/31 12:00 至 2005/06/02 12:00) 的投票,
投票开始了,
因为延误了一些时间,
预计至 2005/06/03 23:59:59 结束.
感谢大家的支持 :)
--



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◆ From: 140.112.90.74
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发信人: [email protected] (相信你的直觉), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Tue May 31 23:42:58 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
: ※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
: : 辩论结束後进行为期三天 (2005/05/31 12:00 至 2005/06/02 12:00) 的投票,
: 投票开始了,
: 因为延误了一些时间,
: 预计至 2005/06/03 23:59:59 结束.
: 感谢大家的支持 :)
还需要投票吗@@"
我都说我暑假要休息了><
你还在投票做什麽 Q_Q
不要在塞给我事情做了 我快爆炸了 *爆*
让我休息啦 Q_Q
我过阵子再回来 (可以拔权限没关系)
--
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◆ From: 140.117.204.194
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发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 00:10:06 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《sallykoi (相信你的直觉)》之铭言：
: 还需要投票吗@@"
: 我都说我暑假要休息了><
: 你还在投票做什麽 Q_Q
: 不要在塞给我事情做了 我快爆炸了 *爆*
: 让我休息啦 Q_Q
: 我过阵子再回来 (可以拔权限没关系)
也许有人觉得要公告或是觉得你无罪啊~
还有对於唐诺似乎不少人意见都不一样吧?
还是投一下比较好 :p
当然你自己也可以投 :p
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◆ From: 140.112.90.74
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发信人: [email protected] (小瑞可), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 01:12:27 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《sallykoi (相信你的直觉)》之铭言：
: ※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
: : 投票开始了,
: : 因为延误了一些时间,
: : 预计至 2005/06/03 23:59:59 结束.
: : 感谢大家的支持 :)
: 还需要投票吗@@"
: 我都说我暑假要休息了><
: 你还在投票做什麽 Q_Q
: 不要在塞给我事情做了 我快爆炸了 *爆*
: 让我休息啦 Q_Q
: 我过阵子再回来 (可以拔权限没关系)

小莎眼睛超漂亮!
---
纯乱入 轻松一点嘛 XD
--
我们跟某一个人的缘分什麽时候来
我们并不知道
只是
如果距离让这份缘分淡掉
如果忙碌让这份缘分淡掉
这是一件很无奈也很可惜的事
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.210
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 01:20:18 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
这件事情持续有在处理并无延後
Sallykoi 已经在做交接了
------------------------------
相信大家真的希望对使用者权益 对这个站好
大家把心力延伸到对站长权力的规范与讨论
[讨论] 未来站长的规范
同心协力 就"事"来想
共同宣示 未来遇到事情
就没有什麽好excuse
------------------------------
以下将会是此次对外公告
[公告] 板务总管由okcool接任
从2005年6月2日起
原板务总管 Sallykoi 卸职
新任板务总管将由okcool续任
谢谢各位的关心 也请给新人多多鼓励
------------------------------
最後希望各位大家多点信任 多点合作
这才是对站 对使用者最好的
※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
: ※ 引述《sallykoi (相信你的直觉)》之铭言：
: : 还需要投票吗@@"
: : 我都说我暑假要休息了><
: : 你还在投票做什麽 Q_Q
: : 不要在塞给我事情做了 我快爆炸了 *爆*
: : 让我休息啦 Q_Q
: : 我过阵子再回来 (可以拔权限没关系)
: 也许有人觉得要公告或是觉得你无罪啊~
: 还有对於唐诺似乎不少人意见都不一样吧?
: 还是投一下比较好 :p
: 当然你自己也可以投 :p

--
杜奕瑾
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 128.231.210.110
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (小瑞可), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 01:35:11 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之铭言：
: 这件事情持续有在处理并无延後
: ------------------------------
: 以下将会是此次对外公告
: [公告] 板务总管由okcool接任
: 从2005年6月2日起
: 原板务总管 Sallykoi 卸职
: 新任板务总管将由okcool续任
: 谢谢各位的关心 也请给新人多多鼓励
: ------------------------------
: 最後希望各位大家多点信任 多点合作
: 这才是对站 对使用者最好的

okcool 本来就是板务总管阿 @@"
--
我们跟某一个人的缘分什麽时候来
我们并不知道
只是
如果距离让这份缘分淡掉
如果忙碌让这份缘分淡掉
这是一件很无奈也很可惜的事
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.210
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 02:02:35 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
: : 原板务总管 Sallykoi 卸职
: : 新任板务总管将由okcool续任
: : 谢谢各位的关心 也请给新人多多鼓励
: : ------------------------------
: : 最後希望各位大家多点信任 多点合作
: : 这才是对站 对使用者最好的
: okcool 本来就是板务总管阿 @@"
也对 这字眼有点模糊
改成
[公告] 板务站长由okcool接任
从2005年6月2日起
板务站长 Sallykoi 卸职
新任板务站长将由okcool接任
总管Ptt所有看板事务
谢谢各位的关心 也请给新人多多鼓励
--
杜奕瑾
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 128.231.210.110
※ 编辑: Ptt 来自: 128.231.210.110 (06/01 02:02)
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (相信你的直觉), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 01:59:01 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《jdwreck (小瑞可)》之铭言：
: ※ 引述《sallykoi (相信你的直觉)》之铭言：
: : 还需要投票吗@@"
: : 我都说我暑假要休息了><
: : 你还在投票做什麽 Q_Q
: : 不要在塞给我事情做了 我快爆炸了 *爆*
: : 让我休息啦 Q_Q
: : 我过阵子再回来 (可以拔权限没关系)
: 小莎眼睛超漂亮!
: ---
: 纯乱入 轻松一点嘛 XD
........
谢谢称赞 还有谁要看我的眼睛 XD
--
http://blog.xuite.net/sallykoi/ptt╭══╮╭══╮ ╔═╗ ╔═╗ ╔╗╭╗╔╗╔╗╭══╮╭══╮║ ═╮╭═ ║ ║ ║ ║ ║ ║║ ║║╰╯╯║ o ║╔══╗╭ ║║ o ║╔ ╗╔ ╗╰╮ ║║╭╮╗║ ║║ ║╰══╯╰══╩╚══╝╚══╝╚══╯╚╝╚╝╰══╯╚══╝
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.204.194
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: LydiaWu (我想要变得健康！) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Wed Jun 1 02:11:26 2005
※ 引述《[email protected] (相信你的直觉)》之铭言：
: ※ 引述《jdwreck (小瑞可)》之铭言：
: : 小莎眼睛超漂亮!
: : ---
: : 纯乱入 轻松一点嘛 XD
: .........
: 谢谢称赞 还有谁要看我的眼睛 XD

我要！！！！！！ XD
--
幸福及破碎是相辅相成的吗
那为何破碎的遗骸总继续残留着
就像边缘锋利的冰刀深刺着
它偷偷的被埋在一个神秘的地方
一个叫做心的小小角落
--



※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.28.162
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (岔路的选择), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 03:14:13 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
: ※ 引述《sallykoi (相信你的直觉)》之铭言：
我觉得我们可以把重点放在如何避免这类事情再次发生
那是不是能够把程式改到不会再有类似事件发生呢
总是有办法避免的吧
例如某些条件下系统会自动寄通知给in2之类的
@@a
我发觉好像没什麽人在强调这点
可是这不是最重要的吗
我还是觉得投票表决不好
这很像人缘票选阿
XDD
感觉的出来有些人很讨厌唐诺
我跟唐诺完全不熟
一次水球都没丢过
可是都觉得这种情形有点明显 (汗)
我大概猜的出来唐诺下场会比小莎惨很多
Orz
--
   ╭─┬╮┌─┐ ╭─┬╮╭─┬╮╭─┬╮┌─┐    │ │││ │ │ │ │ │││ │││ │     │ │││ ├┘│ │ │ │││ │││ ││   ╰─┴╯└─┘┘╰─┴╯╰─┴╯╰─┴╯└─┴┘
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.248.239
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (相信你的直觉), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 05:44:56 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《okcool (岔路的选择)》之铭言：
: ※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
: 我觉得我们可以把重点放在如何避免这类事情再次发生
: 那是不是能够把程式改到不会再有类似事件发生呢
: 总是有办法避免的吧
: 例如某些条件下系统会自动寄通知给in2之类的
: @@a
: 我发觉好像没什麽人在强调这点
: 可是这不是最重要的吗
这件事情没有人提阿
大家都再提要怎麽惩罚
但是钻漏洞的还是可以钻
这样不好 >///<
要不是我诚实说出@@"
不然谁知道阿;;;;
系统方面做点变动是好的
或许设个更隐藏的版放置这些SetUSER的档案
不一定一定要用调的
(但或许调的比较不花时间)
--
http://blog.xuite.net/sallykoi/ptt╭══╮╭══╮ ╔═╗ ╔═╗ ╔╗╭╗╔╗╔╗╭══╮╭══╮║ ═╮╭═ ║ ║ ║ ║ ║ ║║ ║║╰╯╯║ o ║╔══╗╭ ║║ o ║╔ ╗╔ ╗╰╮ ║║╭╮╗║ ║║ ║╰══╯╰══╩╚══╝╚══╝╚══╯╚╝╚╝╰══╯╚══╝
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.204.194
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: windsheep ( 心有所鼠 ) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Wed Jun 1 08:08:40 2005
※ 引述《[email protected] (相信你的直觉)》之铭言：
: ※ 引述《okcool (岔路的选择)》之铭言：
: : 我觉得我们可以把重点放在如何避免这类事情再次发生
: : 那是不是能够把程式改到不会再有类似事件发生呢
: : 总是有办法避免的吧
: : 例如某些条件下系统会自动寄通知给in2之类的
: : @@a
: : 我发觉好像没什麽人在强调这点
: : 可是这不是最重要的吗
: 这件事情没有人提阿
: 大家都再提要怎麽惩罚
: 但是钻漏洞的还是可以钻
: 这样不好 >///<
: 要不是我诚实说出@@"
: 不然谁知道阿;;;;
 这我上次回过了, 你上次问时
我就有回过这以前发生过了
: 系统方面做点变动是好的
: 或许设个更隐藏的版放置这些SetUSER的档案
: 不一定一定要用调的
: (但或许调的比较不花时间)
 这我建议过兔子了
他说他有空会弄
不过又过好久了@.@
--



※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 210.68.28.167
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (小瑞可), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 08:32:38 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《sallykoi (相信你的直觉)》之铭言：
: ※ 引述《okcool (岔路的选择)》之铭言：
: : 我觉得我们可以把重点放在如何避免这类事情再次发生
: : 那是不是能够把程式改到不会再有类似事件发生呢
: : 总是有办法避免的吧
: : 例如某些条件下系统会自动寄通知给in2之类的
: : @@a
: : 我发觉好像没什麽人在强调这点
: : 可是这不是最重要的吗
: 这件事情没有人提阿
: 大家都再提要怎麽惩罚
: 但是钻漏洞的还是可以钻
: 这样不好 >///<
: 要不是我诚实说出@@"
: 不然谁知道阿;;;;
: 系统方面做点变动是好的
: 或许设个更隐藏的版放置这些SetUSER的档案
: 不一定一定要用调的
: (但或许调的比较不花时间)

其实早就有系统 log 了
只是 什麽东西都要有纪录的话... @@"
不知道会怎样 ^^;;;
或许可以把有站长权限的纪录到其他地方?
--
我们跟某一个人的缘分什麽时候来
我们并不知道
只是
如果距离让这份缘分淡掉
如果忙碌让这份缘分淡掉
这是一件很无奈也很可惜的事
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.210
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (赖唐诺), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 10:59:35 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《okcool (岔路的选择)》之铭言：
: ※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
: 我觉得我们可以把重点放在如何避免这类事情再次发生
: 那是不是能够把程式改到不会再有类似事件发生呢
: 总是有办法避免的吧
: 例如某些条件下系统会自动寄通知给in2之类的
: @@a
: 我发觉好像没什麽人在强调这点
: 可是这不是最重要的吗
: 我还是觉得投票表决不好
: 这很像人缘票选阿
: XDD
: 感觉的出来有些人很讨厌唐诺
: 我跟唐诺完全不熟
: 一次水球都没丢过
: 可是都觉得这种情形有点明显 (汗)
: 我大概猜的出来唐诺下场会比小莎惨很多
: Orz
 对於投票结果如何 这一点我倒没有觉得怎麽样
因为之前已经提出来了 却没有相对的回应与说明
so 对於办投票、公开讨论、选项设计整件事情的处理方式，我不表认同，如此而已。
先前提到的站长违规事件，既然都说要就事论事了，那麽就应该一并讨论。
我看不出来对於涉及湮灭刑事证据的站长们，在这件里有什麽理由撇的一乾二净？
或许你们觉得问心无愧吧？是吗？那麽比起类似批斗大会的投票，我相信我所认同的
现实生活中的法院。
言之言之谆谆，听者听之渺渺。Ptt一再跟我说问心无愧就好，可惜阿
对於部分其他站长们，似乎没有多大的说服力。
如果认为这样的投票很有意义的话，身为使用者之一的我，自然也可以把一些调查到的
事实揭露出来。部分对象是告诉其他使用者，部分对象则是向法院、地检署起诉。
5/11发生的事情in2要我解释，那麽既然我已经解释了，为什麽in2跟涉及的其他可能站
长们不需要解释？
同样的，对於系统记录明白显示站长滥权行为，那些站长们你们的文章自己看在眼里
还是那麽的理所当然？
该承担的责任我不会逃避，反之，不属於我责任的范围，我也不会承担，因此这样的结
果如对我造成莫须有的伤害与贬损，我必定提出告诉并请求损害赔偿。
我已经着手在写这些事情，等投票截止那一天，我必然会把他发表出来，这是提醒那些
忘了刮自己胡子的站长们，不要忘了自己的双重标准。
就法务而言，我也有义务提出这些报告，在所谓的"向使用者负责"的大旗下，我们该如
何看待这些事，无论如何，这都是个机会教育。法务也已经在研议修正相关法规来处理
明确划分各种使用者和管理阶层的行为规范，这一点且拭目以待吧。
我相信法务部门的效率与品质，在这一点，必须感谢其他法务同仁的付出，之後如何
持续进步，我想站方的态度会是主要的驱力，继续抱持着人治的想法也可以，或是要
朝着法治的目标前进也好，总之，司法的独立性会不会受到压迫影响，以後的事情可以
陆续检验。至少，我很庆幸在本人担任法务的期间，内部或外部干预司法的情形从未出
现。
：）
--
DonaldLam
--
※ 编辑: DonaldLam 来自: 218.166.84.90 (06/01 10:59)
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 11:37:43 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《DonaldLam (赖唐诺)》之铭言：
: 对於投票结果如何 这一点我倒没有觉得怎麽样
: 因为之前已经提出来了 却没有相对的回应与说明
: so 对於办投票、公开讨论、选项设计整件事情的处理方式，我不表认同，如此而已。
: 先前提到的站长违规事件，既然都说要就事论事了，那麽就应该一并讨论。
我好像忘了回那一篇, 十分抱歉.
我觉得站长惩处应该视为内部重大决策,
是故由所有领导阶层进行投票.
你当然可以说这件事不应该是由投票决定,
那我认为在一个团体里面,
在两方各执己意互不相让的时候,
最好的方式就是投票,
有理的那一方自然应该获得大多数的支持.
如果你这麽坚持你所谓的"法治"的话,
那最好的解决方案,
是不是应该直接对小莎提出刑事诉送呢?
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 11:50:16 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《DonaldLam (赖唐诺)》之铭言：
: 就法务而言，我也有义务提出这些报告，在所谓的"向使用者负责"的大旗下，我们该如
: 何看待这些事，无论如何，这都是个机会教育。法务也已经在研议修正相关法规来处理
: 明确划分各种使用者和管理阶层的行为规范，这一点且拭目以待吧。
从头到尾我都希望大家把这件事情保持低调,
让这件事只在我们自家人知道,
那就可以把事情做的漂亮一点,
像是,
如果最後的决策是真的革了谁的职,
是公告由他自行请辞而不是把这件事公开,
大家都有台阶下.
当然这个前提是大家保住这个密秘.
如果有任何人泄露出去,
这件事就不再只是自家的事务,
那之前所有人的讨论都不用了,
也不用什麽投票了.
我相信直接公告侵权拔掉权限会是最好的解决方式,
只是酱子大家都很难下台.
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: CChess (淡) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Wed Jun 1 13:17:15 2005
※ 引述《[email protected] (敬请期待 :P)》之铭言：
: ※ 引述《DonaldLam (赖唐诺)》之铭言：
: : 对於投票结果如何 这一点我倒没有觉得怎麽样
: : 因为之前已经提出来了 却没有相对的回应与说明
: : so 对於办投票、公开讨论、选项设计整件事情的处理方式，我不表认同，如此而已。
: : 先前提到的站长违规事件，既然都说要就事论事了，那麽就应该一并讨论。
: 我好像忘了回那一篇, 十分抱歉.
: 我觉得站长惩处应该视为内部重大决策,
: 是故由所有领导阶层进行投票.
: 你当然可以说这件事不应该是由投票决定,
: 那我认为在一个团体里面,
: 在两方各执己意互不相让的时候,
: 最好的方式就是投票,
: 有理的那一方自然应该获得大多数的支持.
: 如果你这麽坚持你所谓的"法治"的话,
: 那最好的解决方案,
: 是不是应该直接对小莎提出刑事诉送呢?
由认识的人投票很怪也很不客观吧
诚如先前有人提到的
这样的投票到头来会不会受到在站长群里人缘好坏的影响?
我会说 这是群众暴力
要投票的话 最起码参与投票的这群人不该把这次事件以外的不相干因素考虑进来
像是谁之前为站付出很多阿之类的
可是 真的大家都做的到吗?!
--
二三十只孔雀小鱼认养中, 意者请写信告知... @@
一不小心，东西就变多的相簿－
 http://www.pixnet.net/CChess
--



※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.109.19.99
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 13:50:50 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《[email protected] (淡)》之铭言：
: 诚如先前有人提到的
: 这样的投票到头来会不会受到在站长群里人缘好坏的影响?
: 我会说 这是群众暴力
这当然是有可能的 @@
但是:
1.
看上面的讨论串, 许多人各执不同的意见,
在这种情况下, 投票也许是个这种情况的解决方式.
2.
因为是不记名投票,
并不用担心被秋後算帐,
相对的结果就可以比较客观.
当然也希望大家投票的时候就事论事,
秉持最公正的看法看待这任事,
投下你认为最合适的处理方式,
也为未来如果又碰到类似事件 (当然希望最好不要)
留下一个处理的典范.
如果有私人恩怨的话请暂时放下 Orz
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: CChess (淡) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Wed Jun 1 14:01:35 2005
※ 引述《[email protected] (敬请期待 :P)》之铭言：
: ※ 引述《[email protected] (淡)》之铭言：
: : 诚如先前有人提到的
: : 这样的投票到头来会不会受到在站长群里人缘好坏的影响?
: : 我会说 这是群众暴力
: 这当然是有可能的 @@
: 但是:
: 1.
: 看上面的讨论串, 许多人各执不同的意见,
: 在这种情况下, 投票也许是个这种情况的解决方式.
那也要看意见合不合理
是不是公正客观
如果不是的话 也要列入考虑吗?
: 2.
: 因为是不记名投票,
: 并不用担心被秋後算帐,
: 相对的结果就可以比较客观.
我看不出来这样什麽关连 XD
也可以因为是不计名
所以可以对自己喜欢的那方投以所好
反正人家也不知道我是抱着偏见投的
: 当然也希望大家投票的时候就事论事,
: 秉持最公正的看法看待这任事,
: 投下你认为最合适的处理方式,
: 也为未来如果又碰到类似事件 (当然希望最好不要)
: 留下一个处理的典范.
: 如果有私人恩怨的话请暂时放下 Orz
还是一样的感觉
这种事情不是用民主来解决的吧 ~"~
那以後站上会不会全民公投也要入站规之类的? ~"~
--
二三十只孔雀小鱼认养中, 意者请写信告知... @@
一不小心，东西就变多的相簿－
 http://www.pixnet.net/CChess
--



※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.109.19.99
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作者: windsheep ( 心有所鼠 ) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Wed Jun 1 14:00:27 2005
※ 引述《[email protected] (敬请期待 :P)》之铭言：
: ※ 引述《[email protected] (淡)》之铭言：
: : 诚如先前有人提到的
: : 这样的投票到头来会不会受到在站长群里人缘好坏的影响?
: : 我会说 这是群众暴力
: 这当然是有可能的 @@
: 但是:
: 1.
: 看上面的讨论串, 许多人各执不同的意见,
: 在这种情况下, 投票也许是个这种情况的解决方式.
: 2.
: 因为是不记名投票,
: 并不用担心被秋後算帐,
: 相对的结果就可以比较客观.
: 当然也希望大家投票的时候就事论事,
: 秉持最公正的看法看待这任事,
: 投下你认为最合适的处理方式,
: 也为未来如果又碰到类似事件 (当然希望最好不要)
: 留下一个处理的典范.
: 如果有私人恩怨的话请暂时放下 Orz
 我觉得最後才是重点
这种事最好不要再发生
而可能的话, 应该是想办法防止这种事发生
系统有没有什麽方法修程式是一条路
现在怎麽解决这事情, 也是防止再发生的条件之一
--



※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 210.68.28.167
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: in2 (好吃大泡伏) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Wed Jun 1 14:11:25 2005
※ 引述《CChess (淡)》之铭言：
: ※ 引述《[email protected] (敬请期待 :P)》之铭言：
: : 看上面的讨论串, 许多人各执不同的意见,
: : 在这种情况下, 投票也许是个这种情况的解决方式.
: 那也要看意见合不合理
: 是不是公正客观
: 如果不是的话 也要列入考虑吗?
那你觉得怎样比较好呢?
每个人都说自己是最客观的吧 :Q
: : 2.
: : 因为是不记名投票,
: : 并不用担心被秋後算帐,
: : 相对的结果就可以比较客观.
: 我看不出来这样什麽关连 XD
: 也可以因为是不计名
: 所以可以对自己喜欢的那方投以所好
: 反正人家也不知道我是抱着偏见投的
我原本是想说我就可以很客观的投,
例如说,
假定我投的选项是对他不利的,
但是因为他不知道我阴了他(?)
就不算得罪人 XD
: : 当然也希望大家投票的时候就事论事,
: : 秉持最公正的看法看待这任事,
: : 投下你认为最合适的处理方式,
: : 也为未来如果又碰到类似事件 (当然希望最好不要)
: : 留下一个处理的典范.
: : 如果有私人恩怨的话请暂时放下 Orz
: 还是一样的感觉
: 这种事情不是用民主来解决的吧 ~"~
: 那以後站上会不会全民公投也要入站规之类的? ~"~
你可以提一个更好的解决方式,
但是这个解决方式需要经过大多数站长的同意 :Q
--
▂ ▄▆▄▁▃▄▂▃▇▆▄▂▇▄▅▅▃▄ ║ ◢◢  ▅◣ ▄ ▋◣▌◢◣▃▄ ▆█◥ ◤ ◣▋  ▊ 好 ◥◤▂ ▅▃ ▍▃█◤ ◣▍◤◢ ▃▄◥▎▌▂▊▇▅█▄▌ ▌ 硬 ◥█▇█▁ ▆ ▄◢▃◥◤ ▃◣◥▊▌◤ ◥ ◤▍▄ ▅▊ ▊▆兔 ║▊ '_ '▊  ▋  ▃ ▃ ◢▅▄◢▅▂▄  ◥ ◣  ◣◣  ◥◤║ ≡( =◣ ▼ ◢= ▊ ▃ ▃▃▊▅◤▋▅▂▄◤▃▁◥ ◥ ◥▆◤▄( 
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※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.90.74
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作者: in2 (好吃大泡伏) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Wed Jun 1 14:12:57 2005
※ 引述《windsheep ( 心有所鼠 )》之铭言：
: 我觉得最後才是重点
: 这种事最好不要再发生
: 而可能的话, 应该是想办法防止这种事发生
: 系统有没有什麽方法修程式是一条路
: 现在怎麽解决这事情, 也是防止再发生的条件之一
我原本是想说在改密码後,
就寄一封信给该 user 说几点几分谁根据哪三个人证明改了你的密码,
可是反正都 login进去了, 就不差把那封信也砍掉了 ~_~
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作者: ltlmouse ( 情有独锺 ) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Wed Jun 1 14:18:05 2005
※ 引述《in2 (好吃大泡伏)》之铭言：
: ※ 引述《windsheep ( 心有所鼠 )》之铭言：
: : 我觉得最後才是重点
: : 这种事最好不要再发生
: : 而可能的话, 应该是想办法防止这种事发生
: : 系统有没有什麽方法修程式是一条路
: : 现在怎麽解决这事情, 也是防止再发生的条件之一
: 我原本是想说在改密码後,
: 就寄一封信给该 user 说几点几分谁根据哪三个人证明改了你的密码,
: 可是反正都 login进去了, 就不差把那封信也砍掉了 ~_~
寄一份 Security也放一份呢
理论上这个东西不会太常用到
会用到也是只有帐号部门弄领回帐号才对@@
btw, 现在改密码会退权限(ABCDE)
不过也没在重注册了 都是直接加回去
是否就顺便把拔权限这个部分弄掉?
或是当初有其他考量?
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◆ From: 140.112.50.166
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作者: in2 (好吃大泡伏) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Wed Jun 1 14:19:37 2005
※ 引述《ltlmouse ( 情有独锺 )》之铭言：
: 寄一份 Security也放一份呢
: 理论上这个东西不会太常用到
: 会用到也是只有帐号部门弄领回帐号才对@@
: btw, 现在改密码会退权限(ABCDE)
: 不过也没在重注册了 都是直接加回去
: 是否就顺便把拔权限这个部分弄掉?
: 或是当初有其他考量?
it's bug not feature.
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◆ From: 140.112.90.74
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发信人: [email protected] (赖唐诺), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 14:31:58 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
今天中午因为要开会，有些话并没有说完。
对於该道歉的部分，我已经提出来了，所以接下来的都是对事情的说明
以及相关问题我个人的法律见解。
既然是法律见解，它的对象当然是"行为"而不是行为人，也既然是法律见解
所依据的规则都以法律或实务见解为内容。
就像在教育使用者一般，有些该跟站长们说明相关之权利义务部分，身为法务
我有这个责任去讲清楚，这和228事件或share版引发的疑虑等等是相同的，就是
一个站的站长可能会涉及的法律问题。一来可以提醒使用者该注意的事项，二来
也是保护站长。
有时间的话，我会想把他完成。
在此之前，法务的工作还是持续进行着，广告帐号、谩骂侮辱等等纷争还是不断
思考如何处理、说明，那是我现在Ptt上最重要的事。
--
DonaldLam
--



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◆ From: 140.119.232.93
※ 编辑: DonaldLam 来自: 140.119.232.93 (06/01 14:31)
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发信人: [email protected] (买车了 XD), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 14:30:53 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《sallykoi (相信你的直觉)》之铭言：
: ※ 引述《jdwreck (小瑞可)》之铭言：
: : 小莎眼睛超漂亮!
: : ---
: : 纯乱入 轻松一点嘛 XD
: .........
: 谢谢称赞 还有谁要看我的眼睛 XD
右!
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 202.39.131.180
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发信人: [email protected] (买车了 XD), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 14:32:58 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《[email protected] (好吃大泡伏)》之铭言：
: ※ 引述《CChess (淡)》之铭言：
: : 那也要看意见合不合理
: : 是不是公正客观
: : 如果不是的话 也要列入考虑吗?
: 那你觉得怎样比较好呢?
: 每个人都说自己是最客观的吧 :Q
投票是把所有的不客观全部拿来搅一搅... XD
--



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◆ From: 202.39.131.180
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发信人: [email protected] (相信你的直觉), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 14:33:52 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《Kaede (买车了 XD)》之铭言：
: ※ 引述《sallykoi (相信你的直觉)》之铭言：
: : .........
: : 谢谢称赞 还有谁要看我的眼睛 XD
: 右!
~"~ 还真的很多人想看喔 XD
段瑞可你害惨我了~~ 那命来~~ XD
--
http://blog.xuite.net/sallykoi/ptt╭══╮╭══╮ ╔═╗ ╔═╗ ╔╗╭╗╔╗╔╗╭══╮╭══╮║ ═╮╭═ ║ ║ ║ ║ ║ ║║ ║║╰╯╯║ o ║╔══╗╭ ║║ o ║╔ ╗╔ ╗╰╮ ║║╭╮╗║ ║║ ║╰══╯╰══╩╚══╝╚══╝╚══╯╚╝╚╝╰══╯╚══╝
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.16.96
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (买车了 XD), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 14:34:59 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《sallykoi (相信你的直觉)》之铭言：
: ※ 引述《Kaede (买车了 XD)》之铭言：
: : 右!
: ~"~ 还真的很多人想看喔 XD
: 段瑞可你害惨我了~~ 那命来~~ XD
谁叫你上次唱歌不来 =_=
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 202.39.131.180
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发信人: [email protected] (相信你的直觉), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 14:36:16 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《Kaede (买车了 XD)》之铭言：
: ※ 引述《sallykoi (相信你的直觉)》之铭言：
: : ~"~ 还真的很多人想看喔 XD
: : 段瑞可你害惨我了~~ 那命来~~ XD
: 谁叫你上次唱歌不来 =_=
我也是千百个不愿意阿 大兄
好啦 @@"
我们私下桥 XD
--
http://blog.xuite.net/sallykoi/ptt╭══╮╭══╮ ╔═╗ ╔═╗ ╔╗╭╗╔╗╔╗╭══╮╭══╮║ ═╮╭═ ║ ║ ║ ║ ║ ║║ ║║╰╯╯║ o ║╔══╗╭ ║║ o ║╔ ╗╔ ╗╰╮ ║║╭╮╗║ ║║ ║╰══╯╰══╩╚══╝╚══╝╚══╯╚╝╚╝╰══╯╚══╝
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.16.96
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作者: CChess (淡) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Wed Jun 1 15:18:52 2005
※ 引述《in2 (好吃大泡伏)》之铭言：
: ※ 引述《CChess (淡)》之铭言：
: : 还是一样的感觉
: : 这种事情不是用民主来解决的吧 ~"~
: : 那以後站上会不会全民公投也要入站规之类的? ~"~
: 你可以提一个更好的解决方式,
: 但是这个解决方式需要经过大多数站长的同意 :Q
这种法务方面的事
或许还是由法务部门来处理比较好
如果说 这层级牵涉太高层不方便下放到法务部处理的话
我随便提一个 从站长群中找几个比较适合的人出来组个真调会吧... XD
--
好吧 我只是乱提的
事实上 我仍觉得处份这种事应该是由某几个最高阶的人去讨论决定
大家可以接受就好
用投票来表决谁有错谁没错谁该罚谁不该罚真的很怪
--
二三十只孔雀小鱼认养中, 意者请写信告知... @@
一不小心，东西就变多的相簿－
 http://www.pixnet.net/CChess
--



※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.109.19.99
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发信人: [email protected] (心平气和), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 16:29:16 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
近来很忙，始终没有对这件事发表意见，但我想这个案子关系到制度/走向的建立，
主事者要更谨慎才对
就我看法
1. 这类的事情不应、不必要、也不宜使用投票的方式决定。至少不应、不必要、也
不宜以秘密投票的方式决定。
2. 这件事情的裁决权，视事件的层级，也许在(董事长)Ptt 或是(总经理)in2 的身
上，我没有仔细搞懂事情，不想妄下断论。但无论如何，应当由 一人 决定，并
负决定及管制的责任。
3. 在决定前，可以(应当)广徵站长团队的意见并取得尽可能的共识，投票可以做为
取得共识的参考，但不应、不必要、也不宜代表最终决定的权利。在投票结果产
生後，决策者仍可依思考做出最後的裁决(当然，若裁决结果和投票/站长群共识
显有差距，应负责说服大家/并负决定成败之责任)
4. 为什麽投票不好？因为投票者(站长群)不直接对决定负责，若产生人缘比赛、结
党营私等情形，并不能得到好的结论。把这个站当成公司里的一个 project, 哪
有 project goal 由投票决定的？又，就算要投票，乡愿式的昵名(天哪！连发
表意见也昵名，又不是秘密证人……)，让意见者所负之责任更少，而责任却一样
重大，这样权责不分的无谓民主，是不可行的。
5. 站上从看版事务开始，很多设计上，就尽力在避免这种无谓民主的产生。例如看
版版主的申请和罢免，虽然经过连署的过程，但裁决权利，仍在小组长/版务站长，
我相信所有站长群是不会像一般的乡民一样乱投票乱连署，但我也不认为站长群
应当有最终的决定权。我不反对站长群的共识和讨论，但我认为决策由一人(或少
数人)负责才是站务运行的较佳方法。
6. 再次重申我的看法：投票决定事情不是个好的例子。我反对太过快速武断的决定
(例如：我现在还对於 ptt/ptt2 当年处理退休站长权限的全然恶搞感到十分心寒
制度是对的，但做法是完全的错误)，但我也反对乡愿式的多数决(想像一下，假如
当年众退休站长集体投票反对取消权限，退休站长制度还推得下去吗？)，更何况
这个案子里看来有众多关系人等，当事人、帮当事人掩饰的站长们、当事人的好友、
当事人的仇人，这样的投票，怎麽可能做到公正？又有什麽民主的意义？
我的建议，请 Ptt/in2 沟通，了解并告知我们到底谁会负责最後的决定，至於投票，
请大家表示意见，谨供参考就好。我自己嘛，没空了解来龙去脉，是不会去投票的。
--
也许人在爱人或被爱的过程中，
内心都藏着一份先天或後天所造成的偏执吧！
才会引发出那麽多不可解释的爱的问题......
光禹．为真爱承诺
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 131.215.7.236
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作者: windsheep ( 心有所鼠 ) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Wed Jun 1 16:50:43 2005
同意你的看法
我也不觉得投票决定是很好的办法
但是我更不能接受纯由一人决定
比较起来, 我觉得兔子目前是就他能想到的办法挑相对较好的用
CChess之前说的也有道理, 但我觉得实作的可行性还待评估
你倒是有很多意见我很同意, 也许兔子可以参考看看
※ 引述《[email protected] (心平气和)》之铭言：
: 近来很忙，始终没有对这件事发表意见，但我想这个案子关系到制度/走向的建立，
: 主事者要更谨慎才对
: 就我看法
: 1. 这类的事情不应、不必要、也不宜使用投票的方式决定。至少不应、不必要、也
: 不宜以秘密投票的方式决定。
: 2. 这件事情的裁决权，视事件的层级，也许在(董事长)Ptt 或是(总经理)in2 的身
: 上，我没有仔细搞懂事情，不想妄下断论。但无论如何，应当由 一人 决定，并
: 负决定及管制的责任。
: 3. 在决定前，可以(应当)广徵站长团队的意见并取得尽可能的共识，投票可以做为
: 取得共识的参考，但不应、不必要、也不宜代表最终决定的权利。在投票结果产
: 生後，决策者仍可依思考做出最後的裁决(当然，若裁决结果和投票/站长群共识
: 显有差距，应负责说服大家/并负决定成败之责任)
: 4. 为什麽投票不好？因为投票者(站长群)不直接对决定负责，若产生人缘比赛、结
: 党营私等情形，并不能得到好的结论。把这个站当成公司里的一个 project, 哪
: 有 project goal 由投票决定的？又，就算要投票，乡愿式的昵名(天哪！连发
: 表意见也昵名，又不是秘密证人……)，让意见者所负之责任更少，而责任却一样
: 重大，这样权责不分的无谓民主，是不可行的。
: 5. 站上从看版事务开始，很多设计上，就尽力在避免这种无谓民主的产生。例如看
: 版版主的申请和罢免，虽然经过连署的过程，但裁决权利，仍在小组长/版务站长，
: 我相信所有站长群是不会像一般的乡民一样乱投票乱连署，但我也不认为站长群
: 应当有最终的决定权。我不反对站长群的共识和讨论，但我认为决策由一人(或少
: 数人)负责才是站务运行的较佳方法。
: 6. 再次重申我的看法：投票决定事情不是个好的例子。我反对太过快速武断的决定
: (例如：我现在还对於 ptt/ptt2 当年处理退休站长权限的全然恶搞感到十分心寒
: 制度是对的，但做法是完全的错误)，但我也反对乡愿式的多数决(想像一下，假如
: 当年众退休站长集体投票反对取消权限，退休站长制度还推得下去吗？)，更何况
: 这个案子里看来有众多关系人等，当事人、帮当事人掩饰的站长们、当事人的好友、
: 当事人的仇人，这样的投票，怎麽可能做到公正？又有什麽民主的意义？
: 我的建议，请 Ptt/in2 沟通，了解并告知我们到底谁会负责最後的决定，至於投票，
: 请大家表示意见，谨供参考就好。我自己嘛，没空了解来龙去脉，是不会去投票的。

--
◢…………………………………………………………  我喜欢风吹的感觉 喜欢你在风中仰头看云的样子  如果你愿意 我永远会是你最温柔的风  那麽 即使不曾轰轰烈烈 也都不重要了  …………………………………………………………◤
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◆ From: 210.68.28.167
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发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 17:13:49 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《CharlieL (心平气和)》之铭言：
: 近来很忙，始终没有对这件事发表意见，但我想这个案子关系到制度/走向的建立，
: 主事者要更谨慎才对
: 就我看法
: 1. 这类的事情不应、不必要、也不宜使用投票的方式决定。至少不应、不必要、也
: 不宜以秘密投票的方式决定。
: 2. 这件事情的裁决权，视事件的层级，也许在(董事长)Ptt 或是(总经理)in2 的身
: 上，我没有仔细搞懂事情，不想妄下断论。但无论如何，应当由 一人 决定，并
: 负决定及管制的责任。
这样子说不无道理,
可是是不是某种程度也造成一人独裁呢?
又或是换个角度说,
你当然可以说站长群投票是比人缘,
那要是一人独裁的话不是更好?
我只要跟一个人混熟就可以乱搞了? Orz
我还是觉得单由 一人 进行决定是很危险的,
我觉得也许比较可行的做法会是:
1.
由一人做决定,
但是另外有若干人可以联署反对这项决议,
当反对人数超过多少比例的时候,
这个决议即无效.
2.
: 我不反对站长群的共识和讨论，但我认为决策由一人(或少
: 数人)负责才是站务运行的较佳方法。
将决策范围缩小到剩下数位 (也许五位, 奇数比较好决定)
要怎麽产生/ 任期等等再讨论,
也许例如说是任站长 2年以上始有资格担任,
由所有站长进行投票取最高前五位,
并每半年重选一次, 但可连任.
由这个决策核心对重大事件做出决策,
一样是该决策需经过其中成员半数以上支持.
如此人数少, 效率也高,
也可以避免单一人决策失当的问题.
--



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◆ From: 140.112.90.74
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发信人: [email protected] (心平气和), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 21:33:51 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
: ※ 引述《CharlieL (心平气和)》之铭言：
: : 近来很忙，始终没有对这件事发表意见，但我想这个案子关系到制度/走向的建立，
: : 主事者要更谨慎才对
: : 就我看法
: : 1. 这类的事情不应、不必要、也不宜使用投票的方式决定。至少不应、不必要、也
: : 不宜以秘密投票的方式决定。
: : 2. 这件事情的裁决权，视事件的层级，也许在(董事长)Ptt 或是(总经理)in2 的身
: : 上，我没有仔细搞懂事情，不想妄下断论。但无论如何，应当由 一人 决定，并
: : 负决定及管制的责任。
: 这样子说不无道理,
: 可是是不是某种程度也造成一人独裁呢?
: 又或是换个角度说,
: 你当然可以说站长群投票是比人缘,
: 那要是一人独裁的话不是更好?
: 我只要跟一个人混熟就可以乱搞了? Orz

这点我的看法并不是这样的
因为那个决定的「一人」，除了「乱搞的权力」，也同时负了「决策的责任」，
把站长群当成(代替使用者)监督责任的人，会比当成(代替决策者)行使权力的人
相对来说是比较好的制度。
我不认为那个决策的「一人」，会那麽容易变成 Lord Sith :-)
: 1.
: 由一人做决定,
: 但是另外有若干人可以联署反对这项决议,
: 当反对人数超过多少比例的时候,
: 这个决议即无效.

我比较支持这类的制度，或者这就是我原文里说的，
「决策者的意见和站长群的共识显有不同的时候，决策者要说服站长群，或
者负责任(在我心里想的，包括也许找不到足够的支持者就要辞职一类的)」
: 2.
: : 我不反对站长群的共识和讨论，但我认为决策由一人(或少
: : 数人)负责才是站务运行的较佳方法。
: 将决策范围缩小到剩下数位 (也许五位, 奇数比较好决定)
: 要怎麽产生/ 任期等等再讨论,
: 也许例如说是任站长 2年以上始有资格担任,
: 由所有站长进行投票取最高前五位,
: 并每半年重选一次, 但可连任.
: 由这个决策核心对重大事件做出决策,
: 一样是该决策需经过其中成员半数以上支持.
: 如此人数少, 效率也高,
: 也可以避免单一人决策失当的问题.

这个我不反对，只是首先，我不觉得重大事件真的这麽多
感觉太复杂的制度，只是绑手绑脚(哈，看来我一定会从 Anakin 变成 Vadar)
再来，重大事件的界定也有所困难，全新的功能要不要上线算不算重大事件？
要不要放欧老大的生日在节庆列表算不算重大事件？要不要调高人数上限算不
算重大事件？
我还是觉得我的一个比喻是有点道理的，in2 是总经理、Ptt 是董事长，一切
的事件，最终依层级由你们两个之一做最後的决策者，我相信 in2 的能力，也
相信 Ptt 的能力，也许 windsheep 要的，只是一个决策前可以沟通讨论的管
道，我想这个大家都不反对，但不需要为了这个管道，而叠床架屋的像浪费钱
国民大会一样搞个主席团会议，我不否认它的好处，但也可能带来更多复杂的
缺点。
--
也许人在爱人或被爱的过程中，
内心都藏着一份先天或後天所造成的偏执吧！
才会引发出那麽多不可解释的爱的问题......
光禹．为真爱承诺
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 131.215.7.236
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发信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 22:19:18 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
调查这个案子 本身对两个当事人立场本无偏好
一直希望的就是对这件事情公正公平的处理 而不是乡愿
混熟? 乱搞?
不管从法 从理 从各观点 已把判断依据用心把事情陈述
影射独裁或是不公正 在影射同时已经做了不公正的判断了
--
杜奕瑾
--



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◆ From: 128.231.210.110
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发信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 22:55:35 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
: : 现在怎麽解决这事情, 也是防止再发生的条件之一
: 我原本是想说在改密码後,
: 就寄一封信给该 user 说几点几分谁根据哪三个人证明改了你的密码,
: 可是反正都 login进去了, 就不差把那封信也砍掉了 ~_~

Security板除了发表以外
证明的那三个也寄一封信
同时认证的email信箱也寄
这样应该没人敢偷改密码了
--
杜奕瑾
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 128.231.210.110
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作者: ltlmouse ( 情有独锺 ) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Wed Jun 1 23:16:30 2005
※ 引述《[email protected] (杜奕瑾 )》之铭言：
: : 我原本是想说在改密码後,
: : 就寄一封信给该 user 说几点几分谁根据哪三个人证明改了你的密码,
: : 可是反正都 login进去了, 就不差把那封信也砍掉了 ~_~
: Security板除了发表以外
: 证明的那三个也寄一封信
: 同时认证的email信箱也寄
: 这样应该没人敢偷改密码了
我现在一看到认证信箱就又想到
改信箱要重认证的事情...orz
--
　　　　　 ╓╮★╓╮　╓╮╟╢╰╫╫╮╟╢╓╖╮╮╭╥─╮╓╮　╮╭╥─╮╭╥─╮╟╢　╟╢　╟╢╟╢║║╟╢　║╟╢　║╰╨╥╮╟╢　║╟╢　╟╢　╟╢╟╢║║╟╢　║╟╢　║　　╟╢╟╫─╯╰╜　╰╨╯╰╜╰╜╜╜╰╨─╯╰╨─╰╰─╨╯╰╨─╯
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※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.50.166
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发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 23:04:58 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之铭言：
: : 我原本是想说在改密码後,
: : 就寄一封信给该 user 说几点几分谁根据哪三个人证明改了你的密码,
: : 可是反正都 login进去了, 就不差把那封信也砍掉了 ~_~
: Security板除了发表以外
: 证明的那三个也寄一封信
可以全部填自己 Orz
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74
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发信人: [email protected] (赖唐诺), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 1 23:44:18 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
: ※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之铭言：
: : Security板除了发表以外
: : 证明的那三个也寄一封信
: 可以全部填自己 Orz
 全填自己(伪当事人)
至少那个认证信箱会显示他的信箱是啥
总是找得出来的吧@@
--
DonaldLam
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.85.127
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Sat Jun 4 09:01:08 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
投票的结果
关於小莎
ptt ptt2 total
不罚 0 0 0
罚但不拔站长权 0 0 0
取消站长权, 由小莎主动辞职 2 3 5
取消站长权, 公告小莎侵权 2 0 2
关於唐诺
ptt ptt2 total
不罚 0 0 0
罚但不拔站长权 1 1 2
取消站长权, 由唐诺主动辞职 2 0 2
取消站长权, 公告唐诺侵权 1 2 3
关於隐板
可以 3
不可以 3
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (小瑞可), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Mon Jun 6 19:32:35 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
: ※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
: 投票的结果
: 关於小莎
: ptt ptt2 total
: 不罚 0 0 0
: 罚但不拔站长权 0 0 0
: 取消站长权, 由小莎主动辞职 2 3 5
: 取消站长权, 公告小莎侵权 2 0 2
: 关於唐诺
: ptt ptt2 total
: 不罚 0 0 0
: 罚但不拔站长权 1 1 2
: 取消站长权, 由唐诺主动辞职 2 0 2
: 取消站长权, 公告唐诺侵权 1 2 3
: 关於隐板
: 可以 3
: 不可以 3

请问最後结果是啥?
--
我们跟某一个人的缘分什麽时候来
我们并不知道
只是
如果距离让这份缘分淡掉
如果忙碌让这份缘分淡掉
这是一件很无奈也很可惜的事
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.210
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Sun Jun 12 07:25:33 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
都没有人提议, 所以我就先提个草稿好了,
如果有任何想法的话, 欢迎私下 mail 给我(如果你要昵名的话)或是直接发表
站长高峰会议
目的
对於处理站务上之重大决策，跨部门之事务，站长之任用惩处，为避免权力
过於集中於一人之手，或是全体站长取得共识不易，故设置站长高峰会议。
成员以及产生方式
批踢踢设置五名，批踢踢兔设置三名，由站长群互选产生。每年 06/25~06/30
、12/25~12/30 进行投票，在该站上所有有站长权限均可参选，由得票数最
高的前 5 or 3 名担任，连选得连任。若任职期间因故失去站长资格，则本
资格一并消失，得以补选产生。
提案方式
任一站长皆可提案进入站长高峰会议表决，或站长高峰会议可以自提进行表
决。
决策方式
在提案送交站长高峰会议每一成员後，需在 72 小时内完成决议。该项决议
需要过半数成员签署始有效力。签署完成後需公告於 Administor 看板，若
24 小时内无任何人异议方得公告生效。若 24 小时内有任一位站长 (非高
峰会成员) 提出异议，则暂时涷结该决议，进行反对联署，若在 72 小时内
达到至少 3位站长 (非高峰会成员) 签署反对则送交站长高峰会议重审，若
72 小时内未达 3位站长签署反对则原决议视为有效。
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (小瑞可), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Sun Jun 12 20:35:45 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
: ※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
: 都没有人提议, 所以我就先提个草稿好了,
: 如果有任何想法的话, 欢迎私下 mail 给我(如果你要昵名的话)或是直接发表
: 站长高峰会议
: 目的
: 对於处理站务上之重大决策，跨部门之事务，站长之任用惩处，为避免权力
: 过於集中於一人之手，或是全体站长取得共识不易，故设置站长高峰会议。
: 成员以及产生方式
: 批踢踢设置五名，批踢踢兔设置三名，由站长群互选产生。每年 06/25~06/30
: 、12/25~12/30 进行投票，在该站上所有有站长权限均可参选，由得票数最
: 高的前 5 or 3 名担任，连选得连任。若任职期间因故失去站长资格，则本
: 资格一并消失，得以补选产生。
: 提案方式
: 任一站长皆可提案进入站长高峰会议表决，或站长高峰会议可以自提进行表
: 决。
: 决策方式
: 在提案送交站长高峰会议每一成员後，需在 72 小时内完成决议。该项决议
: 需要过半数成员签署始有效力。签署完成後需公告於 Administor 看板，若
: 24 小时内无任何人异议方得公告生效。若 24 小时内有任一位站长 (非高
: 峰会成员) 提出异议，则暂时涷结该决议，进行反对联署，若在 72 小时内
: 达到至少 3位站长 (非高峰会成员) 签署反对则送交站长高峰会议重审，若
: 72 小时内未达 3位站长签署反对则原决议视为有效。

我没有什麽看法
只是在想 上次的案子就这样子不了了之?
那 找我们讨论的目的和意义何在?
--
我们跟某一个人的缘分什麽时候来
我们并不知道
只是
如果距离让这份缘分淡掉
如果忙碌让这份缘分淡掉
这是一件很无奈也很可惜的事
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.210
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Sun Jun 12 23:57:01 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《jdwreck (小瑞可)》之铭言：
: 我没有什麽看法
: 只是在想 上次的案子就这样子不了了之?
: 那 找我们讨论的目的和意义何在?
我不知道啊 ~_~
原来应该是至少要等投票结论出来之後,
至少要当成参考意见,
发公告之前也应该要先在 admin板 post 出来给大家看过没问题後才能公告.
Ptt 你怎麽可以就这样子自己跑到 SYSOP板去公告!
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Mon Jun 13 17:30:55 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
并没有不了了之呀?
公告的内容先前也已经在Admin板发表了 也有再进行
这种投票的结果 一个没有侵权的人总不能公告他侵权吧
7901 篇我也提出来过了 我要大家把站长的规范规范好
请问谁回应我了? 我希望未来这些事情就不用大家吵成一堆 劳民伤财
共同立定标准 就是未来站长若有违规行为 可以照规范约束
而跳过规范标准 直接要求决定投票权
跳过交叉比对调查 直接要权力处置 这是应该的吗?
新功能的文宣在Admin板发表过了吗?
有新功能上线有问过其他站长了吗?
"避免权力过於集中於一人之手"
我相信最愿意释出权力的就是我 跟in2没见过面时 整台Ptt的机器都愿意让他重灌
我也没跟各为见过面 就希望各部门 是由 "一人"负责
Root由於掌管机器硬体 有如国家的"军权" 掌握领土安危
我有怕各位"权力过於集中於一人之手?"
各为站长找新站长进来时 请问有详细到每一个向我interview吗?
"Ptt 你怎麽可以就这样子自己跑到 SYSOP板去公告!"
in2你今天这样说话 你对得起我吗? 我公告你为Root时 有询问过大家的意见吗
我真的不想跟你吵 但你说得话真得越来越让我寒心
我不想多说就是真诚希望我们不要再争执下去了 这才是对大家最好的
你知不知道照过去惯例 Root毕业应该要无私交接给在校学生了
我希望大家多一点合作跟互信
gain帐号出问题了 请问你调查出来结果没有
你知不知道我一听到这件事情时 我说的第一句话是
若没有证据我是相信大家 我真的是很感叹你对我今天说话的态度
大家再搞东搞西时我都相信大家是为了Ptt好 所以给大家权力
而我今天做这决定 也是为这个站好 也有在进行 请大家尊重我一点
以上是内心话 下面是比较有营养的
=============================================================================
我也不反对大家自己可以有决定的权力
我觉得站长能够透过彼此讨论投票决定事情 是好的
有以下步骤
1. 要先把Ptt的立站基本精神做好 作为站长做事立法的基本原则
这之前Lawcloud有提过 现在到是可以好好想想
我有听到板务也有提案 我是觉得这是一个机会把一系列的事情做好
2. 第一步做好 依照立站的基本精神就可以
2a. 规范站长相关的规定
2b. 修改使用者相关的规定
不能违背此精神
3. 站长的责任义务弄清楚後 再来就是把站长赋予民意基础
这时就是法务 系统 站长或许有其困难度
但站务站长任期届满後 全改民选
有民意基础 以及使用者监督 让站长不违背立站基本原则
4. 以上三点做到 我觉得我们就可以放手试试
在不违背立站基本原则下 由民选站长决定站的施政方向以及走向
5. 而组织再造的部分 行政部门裁减 增加 透过站长高峰会来决定没有问题
高峰会的成员就各部门的部长
有些部门成员 因为职务之便在Admin板看得到
有些部门成员因为不需要 成员就不能投票
都由部长一票决定部门意见 部门内部要另外在投票则是部门自己决定
而两站都有站长权力的 仍是一票为主
6. 而站长违规惩处
依照站长管理规定利益回避原则 由法务部门做出判决
防止法务独大 站长高峰会可有否决权超过1/2出席 3/4否定会可以否决
权力义务跟责任都是相对的
7901 篇我也提出来 就是希望规范越趋完整 有规则可循
有权有责 就是好的制度
大家就从这边开始吧
--
杜奕瑾
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 208.58.10.159
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作者: windsheep ( 心有所鼠 ) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Mon Jun 13 09:46:01 2005
这些都没错
但是还是一句话
这事是兔子提出质疑的
他提出解决方法的
方法不好, 大家讨论
制度不好, 大家修
要立规范, 立好以後跟着作
而不是你一个人跳出去公告
我真的不知道下次如果还有类似的事
这样子的先例以後要怎麽解决事情
是先公告先赢嘛?
※ 引述《[email protected] (杜奕瑾 )》之铭言：
: 并没有不了了之呀?
: 公告的内容先前也已经在Admin板发表了 也有再进行
: 这种投票的结果 一个没有侵权的人总不能公告他侵权吧
: 7901 篇我也提出来过了 我要大家把站长的规范规范好
: 请问谁回应我了? 我希望未来这些事情就不用大家吵成一堆 劳民伤财
: 共同立定标准 就是未来站长若有违规行为 可以照规范约束
: 而跳过规范标准 直接要求决定投票权
: 跳过交叉比对调查 直接要权力处置 这是应该的吗?
: 新功能的文宣在Admin板发表过了吗?
: 有新功能上线有问过其他站长了吗?
: "避免权力过於集中於一人之手"
: 我相信最愿意释出权力的就是我 跟in2没见过面时 整台Ptt的机器都愿意让他重灌
: 我也没跟各为见过面 就希望各部门 是由 "一人"负责
: Root由於掌管机器硬体 有如国家的"军权" 掌握领土安危
: 我有怕各位"权力过於集中於一人之手?"
: 各为站长找新站长进来时 请问有详细到每一个向我interview吗?
: "Ptt 你怎麽可以就这样子自己跑到 SYSOP板去公告!"
: in2你今天这样说话 你对得起我吗? 我公告你为Root时 有询问过大家的意见吗
: 我真的不想跟你吵 但你说得话真得越来越让我寒心
: 我不想多说就是真诚希望我们不要再争执下去了 这才是对大家最好的
: 你知不知道照过去惯例 Root毕业应该要无私交接给在校学生了
: 我希望大家多一点合作跟互信
: gain帐号出问题了 请问你调查出来结果没有
: 你知不知道我一听到这件事情时 我说的第一句话是
: 若没有证据我是相信大家 我真的是很感叹你对我今天说话的态度
: 大家再搞东搞西时我都相信大家是为了Ptt好 所以给大家权力
: 而我今天做这决定 也是为这个站好 也有在进行 请大家尊重我一点
: 以上是内心话 下面是比较有营养的
: =============================================================================
: 我也不反对大家自己可以有决定的权力
: 我觉得站长能够透过彼此讨论投票决定事情 是好的
: 有以下步骤
: 1. 要先把Ptt的立站基本精神做好 作为站长做事立法的基本原则
: 这之前Lawcloud有提过 现在到是可以好好想想
: 我有听到板务也有提案 我是觉得这是一个机会把一系列的事情做好
: 2. 第一步做好 依照立站的基本精神就可以
: 2a. 规范站长相关的规定
: 2b. 修改使用者相关的规定
: 不能违背此精神
: 3. 站长的责任义务弄清楚後 再来就是把站长赋予民意基础
: 这时就是法务 系统 站长或许有其困难度
: 但站务站长任期届满後 全改民选
: 有民意基础 以及使用者监督 让站长不违背立站基本原则
: 4. 以上三点做到 我觉得我们就可以放手试试
: 在不违背立站基本原则下 由民选站长决定站的施政方向以及走向
: 5. 而组织再造的部分 行政部门裁减 增加 透过站长高峰会来决定没有问题
: 高峰会的成员就各部门的部长
: 有些部门成员 因为职务之便在Admin板看得到
: 有些部门成员因为不需要 成员就不能投票
: 都由部长一票决定部门意见 部门内部要另外在投票则是部门自己决定
: 而两站都有站长权力的 仍是一票为主
: 6. 而站长违规惩处
: 依照站长管理规定利益回避原则 由法务部门做出判决
: 防止法务独大 站长高峰会可有否决权超过1/2出席 3/4否定会可以否决
: 权力义务跟责任都是相对的
: 7901 篇我也提出来 就是希望规范越趋完整 有规则可循
: 有权有责 就是好的制度
: 大家就从这边开始吧

--



※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 210.68.28.167
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Mon Jun 13 17:53:27 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之铭言：
我也不想跟你吵.
不过我还是认为重大决策不能单出於你之手,
组一个联合的决策团, 人少一点, 也许三个人也许五个人,
可以维持机动性快速做出决定, 也可以避免掉很多弊端.
that's my point.
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Mon Jun 13 18:13:26 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《in2 (敬请期待 :P)》之铭言：
: ※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之铭言：
: 我也不想跟你吵.
: 不过我还是认为重大决策不能单出於你之手,
: 组一个联合的决策团, 人少一点, 也许三个人也许五个人,
: 可以维持机动性快速做出决定, 也可以避免掉很多弊端.
: that's my point.
也许大家有点失焦了.
为什麽我会提供这样子的质疑呢?
你可以从头看一下这次的事件,
小莎取消权限, 但是不公告侵权, 唐诺无罪.
为什麽要帮小莎隐瞒?
为什麽唐诺无罪?
请问有多少人参与这个决定?
一个人!
我觉得这就是危险的地方.
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (岔路的选择), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Mon Jun 13 22:07:29 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
: 4. 以上三点做到 我觉得我们就可以放手试试
: 在不违背立站基本原则下 由民选站长决定站的施政方向以及走向
我觉得这样不是很好耶
现在热门板的民选板主
就常常选出一些怪怪的人
担心到时候的民选站长
会选出一些对权力有企图跟野心的人
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.26.111
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (小瑞可), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Mon Jun 13 22:29:59 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之铭言：
: gain帐号出问题了 请问你调查出来结果没有

我查过资料
有动过这个帐号的也只有 D先生本人
--
我们跟某一个人的缘分什麽时候来
我们并不知道
只是
如果距离让这份缘分淡掉
如果忙碌让这份缘分淡掉
这是一件很无奈也很可惜的事
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.210
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Tue Jun 14 10:26:04 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
: : 可以维持机动性快速做出决定, 也可以避免掉很多弊端.
: 请问有多少人参与这个决定?
: 一个人!
: 我觉得这就是危险的地方.
很多弊端在哪? 危险在哪?
是不是这整件事情疑云重重
我们要真相调查委员会?
Root一个人危不危险 Root一个人会不会很多弊端
也有人质疑投票的合理性 就跳出来不负责投票
这种投票的结果 会不会危险 会不会很多弊端
这以上些话听了会不会不舒服?
同样不管对这次事件 还是对gain事件
有证据 就讨论定罪
没证据 就选择相信 这就是原则
"危险" "弊端" 都是很假设的控诉
这种字眼少提一点
Admin板才会远离当前社会乌烟
===============================
都退一步好吗?
站长不是比关系 比人气
一个好的组织 是要法治
惩罚也不是喊价 觉得太重太轻
我们就来制定规范 有了规范
大家清楚没有异议 就照此规范进行
不违立站基本精神的原则
未来各部门部长可以对重大决策投票
对使用者负责 使用者也能监督站长
我希望大家在规范上用心
部门之间互相合作且制衡
并为使用者交代
有了规范 有了负责的人 才会有权力
不是就 谁该重一点谁该轻一点
这样跳不离这个无穷回圈
--
杜奕瑾
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 128.231.210.110
※ 编辑: Ptt 来自: 128.231.210.110 (06/14 02:26)
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: windsheep ( 心有所鼠 ) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Tue Jun 14 08:16:57 2005
你还是没回到重点
投票不好别人也提了很多改进方法
但是一人独裁不好你还是一人独裁
重点是在於你一个人跳到SYSOP去公告了"你"的处理方法而不理会其他人的意见而不在於大家坚持投票或是不相干的gain事件
上次的事你一直说真相不明?
在大家都讲的这麽清楚的情况下, 我不知道有什麽真相不明?
有的话为什麽不讲出来?
这次的gain事件我倒是还没看到真相
如果怕真相不明为什麽不问个清楚查个明白?
你一直拿这两件事来比我又真的不懂了@.@..
还是实际上上次的事情还有很多隐情没讲的?
真的有也还是不相干的两件事吧?
倒是如果上次的事有好的处理方法解决流程
拿来这次用不是很好?
而上次的事件我们到底有什麽东西可以拿来这次用的...@.@
※ 引述《[email protected] (杜奕瑾 )》之铭言：
: : 请问有多少人参与这个决定?
: : 一个人!
: : 我觉得这就是危险的地方.
: 很多弊端在哪? 危险在哪?
: 是不是这整件事情疑云重重
: 我们要真相调查委员会?
: Root一个人危不危险 Root一个人会不会很多弊端
: 也有人质疑投票的合理性 就跳出来不负责投票
: 这种投票的结果 会不会危险 会不会很多弊端
: 这以上些话听了会不会不舒服?
: 同样不管对这次事件 还是对gain事件
: 有证据 就讨论定罪
: 没证据 就选择相信 这就是原则
: "危险" "弊端" 都是很假设的控诉
: 这种字眼少提一点
: Admin板才会远离当前社会乌烟
: ===============================
: 都退一步好吗?
: 站长不是比关系 比人气
: 一个好的组织 是要法治
: 惩罚也不是喊价 觉得太重太轻
: 我们就来制定规范 有了规范
: 大家清楚没有异议 就照此规范进行
: 不违立站基本精神的原则
: 未来各部门部长可以对重大决策投票
: 对使用者负责 使用者也能监督站长
: 我希望大家在规范上用心
: 部门之间互相合作且制衡
: 并为使用者交代
: 有了规范 有了负责的人 才会有权力
: 不是就 谁该重一点谁该轻一点
: 这样跳不离这个无穷回圈

--



※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 210.68.28.167
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Tue Jun 14 18:10:27 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之铭言：
: : 请问有多少人参与这个决定?
: : 一个人!
: : 我觉得这就是危险的地方.
: 很多弊端在哪? 危险在哪?
因为权力会使人腐化,
因为只有一个人做决定别人又没有办法推翻的时候,
可能做出偏颇的决策而不自知.
因为国父推翻了一人专制的满清.
: Root一个人危不危险 Root一个人会不会很多弊端
我不懂你这边所谓的 root 指的是,
如果是机器上的 root 其实不只我一个人有就是了.
: 也有人质疑投票的合理性 就跳出来不负责投票
: 这种投票的结果 会不会危险 会不会很多弊端
所以我建议说,
组一个小 team 做出负责的投票,
结果需要放在 admin板公告至少 24 小时给大家看过,
如果有一定人数联署反对,
可以在公告之前拦下来,
这次就需要更严格的表决.
这样子应该可以避免掉上面的问题.
: 都退一步好吗?
: 站长不是比关系 比人气
: 一个好的组织 是要法治
你去找一条法律来,
说碰到小莎这种情况应该只取消权限,
不应该公告她的罪行给我看看.
现在问题就是碰到一些没有法的时候,
应该怎样决定要怎麽做 :Q
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74
※ 编辑: in2 来自: 140.112.90.74 (06/14 10:10)
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (不需要爱情的夏天), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 15 04:11:30 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
分清楚重点 ~_~" please 把两件事情分开来提
about sallykoi
就是敝人的事情
一开始我就不清楚这件事情会留下纪录
不过既然留下纪录 我就必须说实话 做正确的解答
所以我在这方面没有什麽可说的
这件事情一开始in2说要投票也没有经过大家的同意
看了投票人数 真是低的可怜
so..谁投了票也不清楚 所以这样投票结果只能当作参考还是?
所以Ptt去公告也没经过大家同意
那这两件事情是不是差不多?
就我ㄧ个罪人来看 还挺相同的 没有什麽两样 XD
那现在解决方法是什麽?
以後面对同样事情该怎麽解决?
OK 我觉得之前有人提的建议不错 可以有一个小团体决策就好
不用这麽多人决定 也不用这麽独裁
当然这个小团体 要由谁组成? 大家可以讨论一下
站长们对谁信任对谁不信任 或觉得谁可以作正当判断and so on...
当然Ptt是一站之首 他必须在这里面 而当Ptt做错事他也要被审判XD
今天我的事 也算是我自己嘴巴大爱乱说自己的事情
所以今天就算站长群偷偷做了这件事情 没人查出来 根本也不会被发现
所以以後系统上要的改正是?
最後一点 leave me away 我快要烦死了
不要每件事情都扯扯扯扯到我身上好吗?
後天要考期末 考不过我就延了
我已经够了 这件事情不要再来了
我超没种的也不想要在听到这件事情要怎麽处理
上次医生说要开药给我 我还跟他说我自己hold住
现在想想真是丢脸 我超难hold的 他X的
OK fine 就这样 等smarttb1上任我就要辞了
之後可以做点自己一直想做的事情 多好
>----------------------------------------------------------------------------<
about gain
这个是个大问题
因为我觉得如果系统没纪录 而且D没有动过的话
那到底为什麽今天会发生这件事情
可不可以请root查查看是谁动到的
是谁无意或是有意间动到的
如果root都查不到的话..
那这样真的不知道该说什麽了...
我自己亲眼看到的东西
该不会是我眼睛模糊吧?
我应该还没有精神错乱到会看错这种东西XD
所以我还是觉得请root的各位大大麻烦查看看
为什麽会发生这种事情
所有东西如果都有纪录的话
当然要抓是很快 根本不用怀疑
而今天怎麽可能没纪录呢?
我的事情也有纪录 所以人改他人资料也都有纪录
我想这个纪录应该不难被找到吧?
那要怎麽样找到有被修改的纪录呢?
是不是连我们自己当站务都还要不敢相信自己的同伴?
突然觉得当个普通小朋友好像不用担心太多一样 呼 (烟)
就是这样子 谢谢大家 :D
--
http://blog.xuite.net/sallykoi/ptt╭══╮╭══╮ ╔═╗ ╔═╗ ╔╗╭╗╔╗╔╗╭══╮╭══╮║ ═╮╭═ ║ ║ ║ ║ ║ ║║ ║║╰╯╯║ o ║╔══╗╭ ║║ o ║╔ ╗╔ ╗╰╮ ║║╭╮╗║ ║║ ║╰══╯╰══╩╚══╝╚══╝╚══╯╚╝╚╝╰══╯╚══╝
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.203.56
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发信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 15 05:08:32 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
: 而不在於大家坚持投票或是不相干的gain事件
: 上次的事你一直说真相不明?
: 在大家都讲的这麽清楚的情况下, 我不知道有什麽真相不明?
: 有的话为什麽不讲出来?
我什麽时候说上次的事情真相不明?
你看不懂我的话就再看一次吧
--
杜奕瑾
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 128.231.210.110
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发信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 15 06:17:56 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
请不要一直抹黑我 连国父都搬出来我真的是很佩服胡说八道的本领
请问谁腐化了 我讲的Root当然是指系统最终的决策权
你扯其他有Root帐号的人做什麽
我前面已经很明白说 可以让责任制度正常运行 我不用多管这些事情
讲了半天还是权力权力 请问该有的规范列出来了吗?
我讲站长的规范不是这次才讲的 讲了一年两年 没有任何人提案
出了事情 也没有审查 就在那边匿名放箭 这是一个负责任的态度吗?
如果没有规范 那不就惩罚就大家喊一喊
请告诉我这种匿名投票结果能用吗? 谁来负责这决定?
没有侵权的人要公告侵权 基本上不就已经违法了
过去站长对我负责 现在我不太管 站长几乎是对自己负责 使用者又管不到站长
不要我一出来决定你们就觉得不习惯
我能做的就是公平公正保护大家 而你们不信任我也罢
有证据就提出证明 我的判断是错的 我也会虚心接受 站长真的有侵权
而不是攻击有弊端 有危险 还有今天的新词 "腐化"
你不能证明弊端 不能证明危险 不能证明腐化
基本上你就在做抹黑毁谤的事情
大家拥有的站长权力 不管是直接或是间接 都是我授权再授权出去的
为什麽我要制定立站精神 制定站长规范 过去为什麽要开放小组长权限
就是希望把权力放出去後我不要再操心 要让站可以自行运行顺利
你不要自比国父 国父是主权在民 而不是主权在一级主管
国父至少还动订定三民主义五权宪法 而我们现在这麽辛苦做分权专业分立的目的是什麽
就是要符合民主社会
而反对分权分立 反对地方自治势力永远在 但我还是持续推行
站长不想对我负责 那就采直接民主对使用者负责 接受监督
如果不怕民主 我们就一起把规范做好
如果怕民主 就别自许民主
就这麽简单
--
杜奕瑾
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 128.231.210.110
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作者: windsheep ( 心有所鼠 ) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Tue Jun 14 23:10:51 2005
※ 引述《[email protected] (杜奕瑾 )》之铭言：
: : 请问有多少人参与这个决定?
: : 一个人!
: : 我觉得这就是危险的地方.
: 很多弊端在哪? 危险在哪?
: 是不是这整件事情疑云重重
: 我们要真相调查委员会?
 here here...
要真相叭叭叭...
这明明是你提的拟问..
: Root一个人危不危险 Root一个人会不会很多弊端
: 也有人质疑投票的合理性 就跳出来不负责投票
: 这种投票的结果 会不会危险 会不会很多弊端
: 这以上些话听了会不会不舒服?
: 同样不管对这次事件 还是对gain事件
: 有证据 就讨论定罪
: 没证据 就选择相信 这就是原则
: "危险" "弊端" 都是很假设的控诉
: 这种字眼少提一点
: Admin板才会远离当前社会乌烟
: ===============================
: 都退一步好吗?
: 站长不是比关系 比人气
: 一个好的组织 是要法治
: 惩罚也不是喊价 觉得太重太轻
: 我们就来制定规范 有了规范
: 大家清楚没有异议 就照此规范进行
: 不违立站基本精神的原则
: 未来各部门部长可以对重大决策投票
: 对使用者负责 使用者也能监督站长
: 我希望大家在规范上用心
: 部门之间互相合作且制衡
: 并为使用者交代
: 有了规范 有了负责的人 才会有权力
: 不是就 谁该重一点谁该轻一点
: 这样跳不离这个无穷回圈

--



※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 59.121.134.15
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作者: windsheep ( 心有所鼠 ) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Tue Jun 14 23:27:28 2005
※ 引述《[email protected] (杜奕瑾 )》之铭言：
: 请不要一直抹黑我 连国父都搬出来我真的是很佩服胡说八道的本领
: 请问谁腐化了 我讲的Root当然是指系统最终的决策权
: 你扯其他有Root帐号的人做什麽
: 我前面已经很明白说 可以让责任制度正常运行 我不用多管这些事情
: 讲了半天还是权力权力 请问该有的规范列出来了吗?
: 我讲站长的规范不是这次才讲的 讲了一年两年 没有任何人提案
 依以往的惯例
这最早ptt2处理过一次, 是plover的事情
上次Sunicer的事我处理时, 被你直接否决掉
这次兔子的处理
一样被你直接否决掉
我不知道, 明明是有前例可以依循的东西
大家也在照前例在作..
你哪来的理由一个人否决掉
一个人去公告
我一直强调,
以往的处理不好, 就想法子改好
大家讨论, 人太多不具时效性, 就想个具时效性的方法
所有的事情都未定
就你直接否决可能的解决方式
兔子处理的不好, 你可以提出不好的地方, 建议怎麽作的流程比较好
大家讨论解决
重点还是在你永远是一个人跳出来否决事情, 决定事情
一个人决定要用什麽条文, 不用什麽条文
你觉得不好的, 就提出来修...
而不是要用时不合你意直接否决..
这段我强调太多次了
如果你能作到兼顾站上权限使用者权益社会公益宇宙和平
那大家乐得轻松
但是我相信你不行
你也不用难过, 这很难有人可以, 有你可以举出来..
所以才要大家的意见啊..
没有人说投票最好
很多事也不是民主就能决定
但是我相信也不会是最差的,
有更好方式的提出来,
没有更好的方式也不要挑最差的..
CharieL就提了很多正面的意见
兔子提的方法不一定最好, 总也是个方法
我就不知道你坚持什麽
就一定要一人决定..
我就想问你
假如这次gain事件又是件类似的事, 我只是随便假设一件
到底现在有什麽前例可依循?
上次的事提供了我们什麽可用的借镜?
我们有什麽方式可以查明事情, 决定判决?
: 出了事情 也没有审查 就在那边匿名放箭 这是一个负责任的态度吗?
: 如果没有规范 那不就惩罚就大家喊一喊
: 请告诉我这种匿名投票结果能用吗? 谁来负责这决定?
: 没有侵权的人要公告侵权 基本上不就已经违法了
: 过去站长对我负责 现在我不太管 站长几乎是对自己负责 使用者又管不到站长
: 不要我一出来决定你们就觉得不习惯
: 我能做的就是公平公正保护大家 而你们不信任我也罢
: 有证据就提出证明 我的判断是错的 我也会虚心接受 站长真的有侵权
: 而不是攻击有弊端 有危险 还有今天的新词 "腐化"
: 你不能证明弊端 不能证明危险 不能证明腐化
: 基本上你就在做抹黑毁谤的事情
: 大家拥有的站长权力 不管是直接或是间接 都是我授权再授权出去的
: 为什麽我要制定立站精神 制定站长规范 过去为什麽要开放小组长权限
: 就是希望把权力放出去後我不要再操心 要让站可以自行运行顺利
: 你不要自比国父 国父是主权在民 而不是主权在一级主管
: 国父至少还动订定三民主义五权宪法 而我们现在这麽辛苦做分权专业分立的目的是什麽
: 就是要符合民主社会
: 而反对分权分立 反对地方自治势力永远在 但我还是持续推行
: 站长不想对我负责 那就采直接民主对使用者负责 接受监督
: 如果不怕民主 我们就一起把规范做好
: 如果怕民主 就别自许民主
: 就这麽简单

--



※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 59.121.134.15
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作者: windsheep ( 心有所鼠 ) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Tue Jun 14 23:52:40 2005
※ 引述《[email protected] (不需要爱情的夏天)》之铭言：
: 分清楚重点 ~_~" please 把两件事情分开来提
: about sallykoi
: 就是敝人的事情
: 一开始我就不清楚这件事情会留下纪录
: 不过既然留下纪录 我就必须说实话 做正确的解答
: 所以我在这方面没有什麽可说的
: 这件事情一开始in2说要投票也没有经过大家的同意
: 看了投票人数 真是低的可怜
: so..谁投了票也不清楚 所以这样投票结果只能当作参考还是?
: 所以Ptt去公告也没经过大家同意
: 那这两件事情是不是差不多?
: 就我ㄧ个罪人来看 还挺相同的 没有什麽两样 XD
: 那现在解决方法是什麽?
: 以後面对同样事情该怎麽解决?
: OK 我觉得之前有人提的建议不错 可以有一个小团体决策就好
: 不用这麽多人决定 也不用这麽独裁
: 当然这个小团体 要由谁组成? 大家可以讨论一下
: 站长们对谁信任对谁不信任 或觉得谁可以作正当判断and so on...
: 当然Ptt是一站之首 他必须在这里面 而当Ptt做错事他也要被审判XD
: 今天我的事 也算是我自己嘴巴大爱乱说自己的事情
: 所以今天就算站长群偷偷做了这件事情 没人查出来 根本也不会被发现
: 所以以後系统上要的改正是?
: 最後一点 leave me away 我快要烦死了
: 不要每件事情都扯扯扯扯到我身上好吗?
: 後天要考期末 考不过我就延了
: 我已经够了 这件事情不要再来了
: 我超没种的也不想要在听到这件事情要怎麽处理
: 上次医生说要开药给我 我还跟他说我自己hold住
: 现在想想真是丢脸 我超难hold的 他X的
: OK fine 就这样 等smarttb1上任我就要辞了
: 之後可以做点自己一直想做的事情 多好
 我也一样分两段发表一下我的意见
我很同意 不用这麽多人决定 也不用这麽独裁这句话
但这样想
投票的结果那时一切未定
更重要的是最後的决定也一切未定
就依投票了嘛?已经这麽多人认为完全依靠投票是不好的
也有人提出了应该怎样
昵名回应的问题也不存在, 我, solly, 唐诺, CChess, CharieL等大家都是有话直说
这时候Ptt就直接去公告了
我不认为这是可以相提并论的
另外就态度来讲
不管有没有Log, 作什麽事会不会被发现
这事就是不应该作的, 作了就是不对,
真的要恶搞以现在的系统, 我相信不可能防止所有的滥权
但太过限制站长权限, 对使用者不会是好事
所以只要是站长就应该要自己约束
自己约束不了的才要靠系统程式
我认为可以作的就是多作Log..只要有Log, 就会有一种约束的力量
不能认为说不被发现就可以, 尤其是这麽严重的事
自己人都这样想了, 要使用者如何相信
: >----------------------------------------------------------------------------<
: about gain
: 这个是个大问题
: 因为我觉得如果系统没纪录 而且D没有动过的话
: 那到底为什麽今天会发生这件事情
: 可不可以请root查查看是谁动到的
: 是谁无意或是有意间动到的
: 如果root都查不到的话..
: 那这样真的不知道该说什麽了...
: 我自己亲眼看到的东西
: 该不会是我眼睛模糊吧?
: 我应该还没有精神错乱到会看错这种东西XD
: 所以我还是觉得请root的各位大大麻烦查看看
: 为什麽会发生这种事情
: 所有东西如果都有纪录的话
: 当然要抓是很快 根本不用怀疑
: 而今天怎麽可能没纪录呢?
: 我的事情也有纪录 所以人改他人资料也都有纪录
: 我想这个纪录应该不难被找到吧?
: 那要怎麽样找到有被修改的纪录呢?
: 是不是连我们自己当站务都还要不敢相信自己的同伴?
: 突然觉得当个普通小朋友好像不用担心太多一样 呼 (烟)
: 就是这样子 谢谢大家 :D
 这件事之前完全没听到@.@, 我也不知道是怎麽一回事
但以我的意见
现在应该先列明事情
就solly提出来的时间点
去Security翻上线记录等
jdwreck找出了两条记录
但现在还没人解释那两行是啥
(所以我觉得这类的记录应该要另外作Log, 以资分辨)
然後也许再有人去仔细翻一下, 看有没有漏掉的..
有关键字加上现在piaip的pmore, 找起来应该不难..也不会漏掉
就现在站上的程式来讲, 除了ABCDE的设定, 都另外会有一篇Log
除非程式在那段时间有变化
而会有SetUser记录的情况, 我想系统站长也很清楚
比照一下符不符合..说不定会找到别的Bug, 那也很难讲..
这部分每个看得到Security的人都可以去找, 我想也不会太难..
--



※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 59.121.134.15
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发信人: [email protected] (敬请期待 :P), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 15 07:17:20 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之铭言：
: 请不要一直抹黑我 连国父都搬出来我真的是很佩服胡说八道的本领
: 请问谁腐化了 我讲的Root当然是指系统最终的决策权
: 你扯其他有Root帐号的人做什麽
ok, 如果你要这样子说的话, 请问现在 root 到底是谁?
如果 "in2你今天这样说话 你对得起我吗? 我公告你为Root时 有询问过大家的意见吗"
我似乎还没有看过新的公告, 所以现在是我吗?
那为什麽这件事情你可以推翻我的决定然後公告? (由投票结果决定)
我们当然不可能把站的重大决策直接开放给所有的 user ,
如果直接用站长群会议的结论也不可行,
如果直接由你来做决策的话,
目前看到至少我和 windsheep都不会同意.
那像我之前说的,
在站长群之上组成站长高峰会,
负责重大决策,
这样子到底有什麽不好?
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 15 07:22:34 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
: 那像我之前说的,
: 在站长群之上组成站长高峰会,
: 负责重大决策,
: 这样子到底有什麽不好?

请把文章看仔细
=============================================================================
我也不反对大家自己可以有决定的权力
我觉得站长能够透过彼此讨论投票决定事情 是好的
有以下步骤
1. 要先把Ptt的立站基本精神做好 作为站长做事立法的基本原则
这之前Lawcloud有提过 现在到是可以好好想想
我有听到板务也有提案 我是觉得这是一个机会把一系列的事情做好
2. 第一步做好 依照立站的基本精神就可以
2a. 规范站长相关的规定
2b. 修改使用者相关的规定
不能违背此精神
3. 站长的责任义务弄清楚後 再来就是把站长赋予民意基础
这时就是法务 系统 站长或许有其困难度
但站务站长任期届满後 全改民选
有民意基础 以及使用者监督 让站长不违背立站基本原则
4. 以上三点做到 我觉得我们就可以放手试试
在不违背立站基本原则下 由民选站长决定站的施政方向以及走向
5. 而组织再造的部分 行政部门裁减 增加 透过站长高峰会来决定没有问题
高峰会的成员就各部门的部长
有些部门成员 因为职务之便在Admin板看得到
有些部门成员因为不需要 成员就不能投票
都由部长一票决定部门意见 部门内部要另外在投票则是部门自己决定
而两站都有站长权力的 仍是一票为主
6. 而站长违规惩处
依照站长管理规定利益回避原则 由法务部门做出判决
防止法务独大 站长高峰会可有否决权超过1/2出席 3/4否定会可以否决
权力义务跟责任都是相对的
7901 篇我也提出来 就是希望规范越趋完整 有规则可循
有权有责 就是好的制度
大家就从这边开始吧
--
杜奕瑾
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 128.231.210.110
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (小瑞可), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 15 09:20:51 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之铭言：
: : 那像我之前说的,
: : 在站长群之上组成站长高峰会,
: : 负责重大决策,
: : 这样子到底有什麽不好?
: 请把文章看仔细
: =============================================================================
: 我也不反对大家自己可以有决定的权力
: 我觉得站长能够透过彼此讨论投票决定事情 是好的
: 有以下步骤
: 1. 要先把Ptt的立站基本精神做好 作为站长做事立法的基本原则
: 这之前Lawcloud有提过 现在到是可以好好想想
: 我有听到板务也有提案 我是觉得这是一个机会把一系列的事情做好

这个已经说很多次了不是吗?
要求将各部门的工作分配讲清楚也都说过很多次了
: 2. 第一步做好 依照立站的基本精神就可以
: 2a. 规范站长相关的规定
: 2b. 修改使用者相关的规定
: 不能违背此精神

所以你的意思是说 这件事情就暂时还是由你来决定
当1尚未完成 2还没出现的状况下
如果再发生类似站长滥权的部分 是由你来做决策?
所以 简而言之就是 唐诺和小莎这件事情 绝对不会再更改?
: 3. 站长的责任义务弄清楚後 再来就是把站长赋予民意基础
: 这时就是法务 系统 站长或许有其困难度
: 但站务站长任期届满後 全改民选

所以是否要定个任期?
: 有民意基础 以及使用者监督 让站长不违背立站基本原则

改民选 在ptt应该还不适用吧
乡民太多 真的会公正选举的那一天到来应该还是很困难吧
: 4. 以上三点做到 我觉得我们就可以放手试试
: 在不违背立站基本原则下 由民选站长决定站的施政方向以及走向
: 5. 而组织再造的部分 行政部门裁减 增加 透过站长高峰会来决定没有问题
: 高峰会的成员就各部门的部长
: 有些部门成员 因为职务之便在Admin板看得到
: 有些部门成员因为不需要 成员就不能投票
: 都由部长一票决定部门意见 部门内部要另外在投票则是部门自己决定
: 而两站都有站长权力的 仍是一票为主

这一点其实我不大了解您的意思
这一点的实施是在123都实行了之後才会出现
还是现在就已经有所谓站长高峰会之类的东东?
: 6. 而站长违规惩处
: 依照站长管理规定利益回避原则 由法务部门做出判决

如果法务知法犯法呢?
: 防止法务独大 站长高峰会可有否决权超过1/2出席 3/4否定会可以否决

这句话好难懂 >"<
: 权力义务跟责任都是相对的
: 7901 篇我也提出来 就是希望规范越趋完整 有规则可循
: 有权有责 就是好的制度
: 大家就从这边开始吧

总觉得 越来越多的规范限制着自己的发展
很多事情很简单的点也渐渐的会在讨论中被模糊焦点
是不是所有东西乾脆都留下纪录 这样子以後作什麽事情都有机可循
也不会造成最近风风雨雨那麽多 争执那麽多
每个人各执己见这样子讨论当然很好 可是 吵吵闹闹会让人越来越不想看 adm
一件事情还没有确切的处理结束 (小莎事件)
很多焦点又同时的被提出 这个目的是什麽? 作用在哪边?
对於小莎的事件 最後结果为什麽小莎就是公告离职 但是权限尚未拔除
最後唐诺出借 id反而不用付任何责任 这一点我一直有所质疑
而在 in2 和 windsheep 的文章也不断的出现这样子的质疑
却看不到任何回答或是回应 只说投票不合理专制独裁很少人投票不采信之类的
最近又冒出所谓的 gain 事件 我知道这两件事情并没有关系
但是 为什麽一而在再而三的会出现帐号出问题的状况?
从过年就发生这样子的事情 到现在继续发生问题
我不懂 任意窜改别人资料有那麽好玩吗?
还是有人发现了什麽程式上的漏洞 可以改而让人浑然不知的?
怎麽样才叫做对站务对站长这个职位负责?
这个问题我也一直很想知道
是不是乾脆以後做个资料夹 让後人有迹可循才会更好?
再来 要不要定个站长公约 一定要在 ptt站待满多久做了哪些事情的人
才能担任站长?
有太多的漏洞让我们在 adm 已经吵了不少次
每次吵最後总是不了了之 同样的问题不断的在循环
难道一直说想做要做必须做 规范就会自己生出来吗?
旧有的错误就盖掉吗? 这不是处理事情的态度阿.
在我认为 或许应该先订定站长对自己帐号负责的态度
所有站长都必须资料正确 才能担任站长 (即使是最小阶层板主亦同)
请帐号本身就有错误的站长 寄信给我 我亲自手动帮你更改
(包含您的多重帐号 id)
再来 建议各部门可提出自己部门担任站务或是底下工作人员的基本条件及门槛
之後找接班人才有依据
接着 建议各部门订定出工作规范 每个人负责哪个项目
也请让所有站长都能够知道 或是知道去哪边可以找到这个人负责项目
帐号部的要求在此
目前分工如下：
jdwreck 负责一切对外公告即 ID_problem及 sysop 问题回应等工作
以及帐号一切所需领回手续 VIP帐号申请
监督帐号组工作状况
jzs 负责处理多重帐号事务申诉部份
iamori 负责处理多重帐号事务惩处部份
以及被检举帐号退权限部份
FroeverSky / doze 负责审帐号
刚刚新增了两个帐号组员 明天开始会开始试用
依照各部门自身的状况订定出紧急规范之类的 (看部门需求)
最後 若各部门之间工作有互相重叠的部分
(像帐号部就常常跟其他部门重叠)
希望能够说明工作如何分担 并且若有动到对方职权的部分
以帐号部来说 若有板主想要申请新板 希望每个审核的站长能够把关帐号品质
若有不合法的帐号 请告知帐号部门
若法务那边有判决哪个帐号停权或什麽之类的
也能告知帐号部门 以免人家跑来帐号申诉
我们丈二金刚摸不着头绪 只能先摆着问清楚再说
或许我这样子写还是漏掉很多部分
如果有想到什麽 也请大家多多补上
我的意见大概就是这样子吧
--
我们跟某一个人的缘分什麽时候来
我们并不知道
只是
如果距离让这份缘分淡掉
如果忙碌让这份缘分淡掉
这是一件很无奈也很可惜的事
--



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◆ From: 140.112.244.210
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发信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 15 10:06:31 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
: : 很多弊端在哪? 危险在哪?
: : 是不是这整件事情疑云重重
: : 我们要真相调查委员会?
: here here...
: 要真相叭叭叭...
: 这明明是你提的拟问..
: : Root一个人危不危险 Root一个人会不会很多弊端
: : 也有人质疑投票的合理性 就跳出来不负责投票
: : 这种投票的结果 会不会危险 会不会很多弊端
: : 这以上些话听了会不会不舒服?
== 同样不管对这次事件 还是对gain事件
== 有证据 就讨论定罪
== 没证据 就选择相信 这就是原则
== "危险" "弊端" 都是很假设的控诉
== 这种字眼少提一点
== Admin板才会远离当前社会乌烟
所以你看不懂这段话的意思?
我的意思是整件事情真的疑云重重?
--
杜奕瑾
--



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◆ From: 128.231.210.110
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发信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 15 10:36:40 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
: 这最早ptt2处理过一次, 是plover的事情
: 上次Sunicer的事我处理时, 被你直接否决掉
Sunicer被我否决? 请问Sunicer现在人在哪里?
你是搞报社还是搞媒体的?
: 我不知道, 明明是有前例可以依循的东西
: 大家也在照前例在作..
前例前例 你的前例会比我前例吗? 不要以老卖老唷
: 我就想问你
: 假如这次gain事件又是件类似的事, 我只是随便假设一件
: 到底现在有什麽前例可依循?
: 上次的事提供了我们什麽可用的借镜?
: 我们有什麽方式可以查明事情, 决定判决?
前面不是已经说过了 一分证据说一分话
如果没有证据就不能随便判人罪
同样的对两件事情都是这种态度 我也希望大家是这种态度
而站长交接的部分 小莎会於6/30卸除所有站长权力
大家的意见都很宝贵 但拜托相信我处理的态度跟公正性
--
杜奕瑾
--



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◆ From: 128.231.210.110
※ 编辑: Ptt 来自: 128.231.210.110 (06/15 02:36)
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发信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 15 11:10:47 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
: 这个已经说很多次了不是吗?
: 要求将各部门的工作分配讲清楚也都说过很多次了
就像中华民国宪法一样 有了宪法保障人民基本权力 立国精神
以及国家各权分立发展方向 当然还包含有的没的中央地方划分精神
站长就职的誓言等
主要是规定基本精神 这样就不会有站长高峰会
就可以决定把站卖掉了 或是就可以决定不再open source了
: : 但站务站长任期届满後 全改民选
: 所以是否要定个任期?
是应该要有 不然常常站长是当到"消失"也不太对
现在采用年度报告也是希望大家要有目标 有任期跟交接的观念
: 改民选 在ptt应该还不适用吧
: 乡民太多 真的会公正选举的那一天到来应该还是很困难吧
站长未尝也是一种乡民呢? 这其实很难说
不是指站长没有判断是非的智慧
同样的是使用者也不是没有判断是非的智慧 但可以从规范除去问题
: : 而两站都有站长权力的 仍是一票为主
: 这一点其实我不大了解您的意思
: 这一点的实施是在123都实行了之後才会出现
是 直接民选若有疑虑 可以想一想
: : 6. 而站长违规惩处
: : 依照站长管理规定利益回避原则 由法务部门做出判决
: 如果法务知法犯法呢?
"利益回避原则" 如果犯法的是法务 当然他自己利益相关的当然就不能审案
: : 防止法务独大 站长高峰会可有否决权超过1/2出席 3/4否定会可以否决
: 这句话好难懂 >"<
这是公民与道德应该不难听懂吧 ^^;
就是法务有依法审判权 高峰会有审核审判结果是否公正的否决权
当然否决都要有正当理由 若否决可以发回更审
: 很多焦点又同时的被提出 这个目的是什麽? 作用在哪边?
并不会模糊焦点 这件事情本来就被提出罗
: 在我认为 或许应该先订定站长对自己帐号负责的态度
: 所有站长都必须资料正确 才能担任站长 (即使是最小阶层板主亦同)
这我相信是好的 我也在板上有再次申明过
请站长自己注意自己帐号正确性
: 再来 建议各部门可提出自己部门担任站务或是底下工作人员的基本条件及门槛
: 之後找接班人才有依据
: 接着 建议各部门订定出工作规范 每个人负责哪个项目
: 也请让所有站长都能够知道 或是知道去哪边可以找到这个人负责项目
: 帐号部的要求在此
这部分帐号说明的很好
我相信站长都是很为这个站尽心尽力
我也很愿意让大家共同经营这个站
真的 不要一直说我独裁 甚至到腐败 大家一青二白 经营这个站能怎样?
收受Ptt币贿赂吗? 还是我笨到没有任何好处的事情也去护短?
--
杜奕瑾
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 128.231.210.110
※ 编辑: Ptt 来自: 128.231.210.110 (06/15 03:25)
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作者: windsheep ( 心有所鼠 ) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Wed Jun 15 08:13:45 2005
※ 引述《[email protected] (杜奕瑾 )》之铭言：
: : here here...
: : 要真相叭叭叭...
: : 这明明是你提的拟问..
: == 同样不管对这次事件 还是对gain事件
: == 有证据 就讨论定罪
 讨论定罪?
问题就在这啦
你下的决定是未经讨论的这就是重点, 我强调了n次, n很多的重点: == 没证据 就选择相信 这就是原则
 所以我相信唐诺出借ID并无恶意
但并不表示无过失
保护有站长权限的帐号是站长要作到的最低底限
: == "危险" "弊端" 都是很假设的控诉
 所以本人应该没用过
: == 这种字眼少提一点
: == Admin板才会远离当前社会乌烟
 Admin的决策应该脱离一人独裁
从去年开始我不知道要讲几次
或者说从你又开始管ptt2的站长事务时开始
天呀..为什麽你总是脱离主题呢?
我要不要每篇文章都再强调一次我们不要一人独裁呢?
我倒认为要比烂
一人独裁会比社会鸟烟烂
等脱离了一人独裁, 大家会想办法脱离社会鸟烟
甚至我会觉得
如果大家可以脱离了一人独裁
连社会鸟烟都会直接跳过
: 所以你看不懂这段话的意思?
: 我的意思是整件事情真的疑云重重?
 那想必是我会错意了
你把这两件放一起排, 让我有了联想@.@
--



※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 210.68.28.167
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作者: windsheep ( 心有所鼠 ) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Wed Jun 15 08:24:41 2005
※ 引述《[email protected] (杜奕瑾 )》之铭言：
: : 这最早ptt2处理过一次, 是plover的事情
: : 上次Sunicer的事我处理时, 被你直接否决掉
: Sunicer被我否决? 请问Sunicer现在人在哪里?
: 你是搞报社还是搞媒体的?
 你这句话倒是很像搞报社还是搞媒体的
Sunicer最後是怎解决你忘了?
权限是我拔的嘛?
最後是依大家的决定嘛?
留下了什麽流程供後人作前例?
当时一样是讨论, 每个人发言
最後投票
但你坚持不要用这种方式的不是?
要不要我帮你回想一下
: : 我不知道, 明明是有前例可以依循的东西
: : 大家也在照前例在作..
: 前例前例 你的前例会比我前例吗? 不要以老卖老唷
 你的前例一人独裁的话
应该早就被否决了
当然不是被你一个人否决的..
说到依老卖老..我又要怀疑你是搞报社还是搞媒体的?
你总是没事多加这些奇怪的话
要指这点请指出我什麽时候卖过老了
我们用的前例是指大家同意一起用的, 不一定最好, 但不会最烂
你要用你的前例, 麻烦找点可以让大家同意的..
: : 我就想问你
: : 假如这次gain事件又是件类似的事, 我只是随便假设一件
: : 到底现在有什麽前例可依循?
: : 上次的事提供了我们什麽可用的借镜?
: : 我们有什麽方式可以查明事情, 决定判决?
: 前面不是已经说过了 一分证据说一分话
: 如果没有证据就不能随便判人罪
: 同样的对两件事情都是这种态度 我也希望大家是这种态度
 很好
但仍然不是由你一人决定
我同样希望大家都是这种态度, 我也相信会是的..
: 而站长交接的部分 小莎会於6/30卸除所有站长权力
: 大家的意见都很宝贵 但拜托相信我处理的态度跟公正性
 我也很想相信
但你的作法很另人不能苟同
你为什麽就这麽怕等大家作好决定再一起公告呢?
--



※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 210.68.28.167
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发信人: [email protected] (小瑞可), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 15 16:26:47 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之铭言：
: : here here...
: : 要真相叭叭叭...
: : 这明明是你提的拟问..
: == 同样不管对这次事件 还是对gain事件
: == 有证据 就讨论定罪
: == 没证据 就选择相信 这就是原则
: == "危险" "弊端" 都是很假设的控诉
: == 这种字眼少提一点
: == Admin板才会远离当前社会乌烟
: 所以你看不懂这段话的意思?
: 我的意思是整件事情真的疑云重重?

简单的来说
整件事情你处理的方法是不是疑云重重
你直接否决掉讨论出来的结果就罢了
在没结果出来之前你也跑去公告了
意思应该就是这样
--
我们跟某一个人的缘分什麽时候来
我们并不知道
只是
如果距离让这份缘分淡掉
如果忙碌让这份缘分淡掉
这是一件很无奈也很可惜的事
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.210
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (不需要爱情的夏天), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jun 15 18:13:38 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
我不想顾忌这麽多了 直接写好了
反正我有做好心理准备了
这件事情最严重会有什麽结果？
敝人在下会被她告 要上法院
当时所发生的所有人都会被连坐
包括当时知情的人 还有清楚我的事情的人 都会被视为共犯
所以 我出事 某部分人也会有责任
这是法律方面在一开始我就得知道的情况
而且这也是最糟糕的情况
这些人包括谁我就不提了 应该自己清楚了解
D不可能帮我打官司 他也有共犯论
所以目前我还在找找看身边有没有亲戚是律师的
那你们最好也快点找找看律师吧
第二严重的 不告知她但是告知站民 我侵权而下台
这个方法要做是可以 不过我下台之後 伤害到的是谁？
不是现任的站长吗？
我换个id换个身分变成乡民我也无所谓
sallykoi这个id烂掉 我无所谓阿
有差的是谁？如果把所有的错推给这个id ok~fine
那现在的站长要怎麽被使用者信用？
"好大的官威喔~" ...etc
我认为这也是一件严重的事情
只不过 真的有必要搞成这样吗?
不过以上都是现实 Welcome to the real world.
一开始我就说
我不想要扯到太多无辜的人所以我自首
所以现在到底是怎麽样 要一个一个挑明来讲吗?
瑞可小姐 我一开始就不想要扯到你
不过你也是这个场面最清楚我跟她发生过什麽鸟事的人
我没有想过 我的信赖可以变成这样子
今天你是因为D 所以才把整件事情挑明
D今天又是怎麽了?
我说一个我自己帐号的事情
一开始我当站长的时候 资料是不实的
我的名字是我之前取好玩的笔名 後来我被Akolia丢水球说叫我要改
但是因为我不相信Akolia 所以後来我找in2帮我改姓名跟地址
可是当时的in2也不是管帐号 他是系统部门的
我认为因为比较相信in2 所以找in2帮我的忙
所以现在因为D比较相信我 所以我催促他一定要改好自己的资料
免得大家一直说他资料不实之类的
後来我当然帮他改了 any question so far?
站务彼此都要互相cover
当你跟D无法互相信赖的时候
这时候我认为我可以居中协调的多
我跟D从一开始我了解他不多 後来知道他是赌神 对他印象很差XD
可是我觉得跟他谈过之後 发现他是个很认真在做这件事情的人
甚至花了自己额外多余的时间来做
其实摆明了 他根本不用花太多时间在bbs上
他现实生活已经过得很好了 考上官职 官途通达
根本不需要跟大家在这边做这种没有薪水的苦差事
但是他也有他自己对站方的看法
也曾念过我不努力做某些事情之类的 被他骂过好几次 ~_~"
我也认为你在帐号部有很多想法 也一值在找人进来这个部门
虽然我觉得很疑惑为什麽要一直找人
因为五个人审帐号难道不够吗?
前阵子甚至有空自己都会帮忙审一审
但是你想要找人 我也相对的相信你
甚至还在D前面帮你说好话
帮你们沟通协调过看会不会好一点
我以为我是这样的相信别人
所以我现在感到我十分的挫败
对谁好 都不对 对谁说了实话谎话 还要感到心里不安
我以前不是这样的人的
这件事情我也不想扯入太多纠纷
但是为什麽要越滚越大呢？
我以为我跟她的事情早该就在五月中打住了
结果却要拖到六月中？
亲爱的各位大哥大姐
这件事情 若非得要搞得这麽严重
我只能说 来吧 帮我找个律师帮我
其他的我无可奉告
我最不希望的事就是第一次我跟各位见面会在法院
而不是在某人的庆生派对 或是 站聚
你们到底要什麽 我不懂
我离开之後 对谁都没有好处 只有事务增量的坏处
D 离开之後 也不会对任何人有好处的
身为站长的名字
我们已经拥有比一般人多更多的东西
我不会在希冀更多的能力跟权限
因为在我能看到我所能掌握已经有很多
有需要去争? 有需要去在更加讨论?
不想置身事外 因为这不是我的个性
不想扯到很多人 因为我想保护我的朋友
但是当这个情形发生之後
我不得不重新审思 我对"朋友"的定义
谢谢大家看完这篇文章
--
http://blog.xuite.net/sallykoi/ptt╭══╮╭══╮ ╔═╗ ╔═╗ ╔╗╭╗╔╗╔╗╭══╮╭══╮║ ═╮╭═ ║ ║ ║ ║ ║ ║║ ║║╰╯╯║ o ║╔══╗╭ ║║ o ║╔ ╗╔ ╗╰╮ ║║╭╮╗║ ║║ ║╰══╯╰══╩╚══╝╚══╝╚══╯╚╝╚╝╰══╯╚══╝
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.16.90
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作者: ltlmouse ( 情有独锺 ) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Sun Jul 10 23:54:08 2005
想请问一下...
这件事现在是怎样?
小莎权限是不是在六月底就拔掉了?
有人透露了什麽东西出去吗?...
---
最近被朋友问到
有关站长滥权看及使用者资料的事...
--
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※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.50.166
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发信人: [email protected] (sEga．gas3), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Tue Jul 12 04:19:58 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《[email protected] ( 情有独锺 )》之铭言：
: 想请问一下...
: 这件事现在是怎样?
: 小莎权限是不是在六月底就拔掉了?
: 有人透露了什麽东西出去吗?...
: ---
: 最近被朋友问到
: 有关站长滥权看及使用者资料的事...

这又是怎麽回事 -.- 太夸张了
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.114.133
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Tue Jul 12 13:09:08 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《[email protected] ( 情有独锺 )》之铭言：
: 想请问一下...
: 这件事现在是怎样?
: 小莎权限是不是在六月底就拔掉了?
 作者 [系统安全局] 看板 Security
标题 [公安报告] 站长修改权限报告
时间 Fri Jul 1 01:58:21 2005
───────────────────────────────────────
站长Ptt关闭sallykoi帐号总管的权限
站长Ptt关闭sallykoi聊天室总管的权限
站长Ptt关闭sallykoi看板总管的权限
站长Ptt关闭sallykoi站长的权限
站长Ptt关闭sallykoiBBSADM的权限
站长Ptt修改权限理由是：...退休罗...
: 有人透露了什麽东西出去吗?...
调查 我们做了 惩罚 我们做了
稗官野史 人人爱听 可以为之 我不在乎
但私人恩怨 道听涂说 不在我们评论做事范围
有人表示自己是透过关系得到站长权限
还向使用者说使用者说Ptt什麽资料都是不安全的 而且是这两天才传出的耳语
站务人员不应炫耀自己关系权力 间接伤害全体站务人员的信用
或是有心 或是无意 爱八卦有碍身心健康 大家自己要谨言慎行
--
杜奕瑾
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 128.231.210.110
※ 编辑: Ptt 来自: 128.231.210.110 (07/12 05:09)
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ltlmouse ( 情有独锺 ) 看板: Administor
标题: Re: 公开道歉信
时间: Tue Jul 12 08:11:19 2005
※ 引述《[email protected] (杜奕瑾 )》之铭言：
: ※ 引述《[email protected] ( 情有独锺 )》之铭言：
: : 想请问一下...
: : 这件事现在是怎样?
: : 小莎权限是不是在六月底就拔掉了?
: 作者 [系统安全局] 看板 Security
: 标题 [公安报告] 站长修改权限报告
: 时间 Fri Jul 1 01:58:21 2005
: ───────────────────────────────────────
: 站长Ptt关闭sallykoi帐号总管的权限
: 站长Ptt关闭sallykoi聊天室总管的权限
: 站长Ptt关闭sallykoi看板总管的权限
: 站长Ptt关闭sallykoi站长的权限
: 站长Ptt关闭sallykoiBBSADM的权限
: 站长Ptt修改权限理由是：...退休罗...
: : 有人透露了什麽东西出去吗?...
: 调查 我们做了 惩罚 我们做了
: 稗官野史 人人爱听 可以为之 我不在乎
: 但私人恩怨 道听涂说 不在我们评论做事范围
: 有人表示自己是透过关系得到站长权限
: 还向使用者说使用者说Ptt什麽资料都是不安全的 而且是这两天才传出的耳语
: 站务人员不应炫耀自己关系权力 间接伤害全体站务人员的信用
: 或是有心 或是无意 爱八卦有碍身心健康 大家自己要谨言慎行
重点是我知道这朋友的确与这件事有关...orz
之前的状况 我看起来是 站务这边自己在处理
不过现在看来 对方也知道罗?
--
　　　　　 ╓╮★╓╮　╓╮╟╢╰╫╫╮╟╢╓╖╮╮╭╥─╮╓╮　╮╭╥─╮╭╥─╮╟╢　╟╢　╟╢╟╢║║╟╢　║╟╢　║╰╨╥╮╟╢　║╟╢　╟╢　╟╢╟╢║║╟╢　║╟╢　║　　╟╢╟╫─╯╰╜　╰╨╯╰╜╰╜╜╜╰╨─╯╰╨─╰╰─╨╯╰╨─╯
--



※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.50.166
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (岔路的选择), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Tue Jul 12 20:07:49 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
※ 引述《[email protected] ( 情有独锺 )》之铭言：
: 重点是我知道这朋友的确与这件事有关...orz
这句话是说
你朋友就是小莎之前入侵的对象吗?
@@a
: 之前的状况 我看起来是 站务这边自己在处理
: 不过现在看来 对方也知道罗?

--
对你的感情，是一个简单的函数 f(x) = e^x不管你对它微分几次，不变的，终究是不变，f'(x) = e^x ， f''(x) = e^x .....假如你喜欢，也可以把它积分但是，那将会多出一个常数ｃ而那个常数ｃ，就代表我决不放弃你的勇气(courage)
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.27.26
> -------------------------------------------------------------------------- <

发信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
标 题: Re: 公开道歉信
发信站: 批踢踢实业 (Wed Jul 13 09:55:35 2005)
转信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
: : 还向使用者说使用者说Ptt什麽资料都是不安全的 而且是这两天才传出的耳语
: : 站务人员不应炫耀自己关系权力 间接伤害全体站务人员的信用
: : 或是有心 或是无意 爱八卦有碍身心健康 大家自己要谨言慎行
: 重点是我知道这朋友的确与这件事有关...orz
: 之前的状况 我看起来是 站务这边自己在处理
: 不过现在看来 对方也知道罗?
可能有大嘴巴的站务吧 不过我想到的是
站务如果自己都认为自己是透过关系 而不是靠自己实力跟专业努力的
第一个就是把这种不专业的站务解职吧 我也会了解究竟是什麽关系直得炫耀的
内部意见会不和 但对外发言是一致 这才是一个团队运作
要当上Ptt站务 要有实力 要有专业 要有自己努力 要有共同荣誉感
--
杜奕瑾
--



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◆ From: 128.231.210.110
※ 编辑: Ptt 来自: 128.231.210.110 (07/13 01:55)

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