对於这个系列 略懂哥我实在是看不下去了 大家都知道我上自天文下自地理什麽都略懂 在史学这一块 虽不能强如余英时 陈寅恪 但是多年学史读史 在史学的淀积也不容小观 目前还未有历史系版友上来开第一枪 小弟只好先行带之 也来论论这篇「史学」 扭曲历史和违反版规的地方 : feminie_sex(简称f-sex，女性性板)介绍： : : f-sex板是全台湾规模最大的女性情慾、性事、生理讨论区，成立宗旨为： : : : 1-0.1 本板为女性性板，讨论内容以性事与女性事务为主。 : 在此基础上，并以女性经验为本版之中心主旨与特色。 : 举凡外在的生理结构，内在的情慾幻想，都是可以讨论的范围。 : 前者，期望能着重在女性正视自己身体的现状及变化， : 从中揣摩出与自己身体共处之道，并确实能为自己的身体负责； : 後者，则期望女性透过表达，进而正视自己的情慾世界。 : : : f-sex当初从sex板中分离出来，经历一段惨烈的战史，因为在言论上严格的 : 讲求平等尊重，拒绝歧视女性。相对於西斯版乡民可以自由地称女生为pu， : f-sex 版便有了「法西斯」的昵称。 首先 法西斯三个字只是女性性版英文版名谐称，你把法西斯三个字与西斯版乡民的行为 连结上因果关系，这个部份已经非单纯的事件描写而已经含入某种意识型态和论述，请大 家注意。 : : 「匿名ID」与「板主代PO」的使用亦是本板一大特色，占了板上三分之一左 : 右的水量，性侵文和男女性事不顺的文章，主要会用匿名与代PO发表。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１-１ : : f-sex板之乱简介： : : f-sex之乱，是指女性性板在在 2011/9/09~2011/9/16 期间遭到乡民破坏的 : 事件，引爆点为： 大家在看到破坏两个字，我不知道先前写史的人如何做，但是这「破坏」两字本身带有某 种立场或者我们称为「史观」，在现实历史的历史教育，史观的灌输往往负起有塑造国族 神话认同以及巩固政权当局法理性，我认为即使站史有所谓的史观也不该是法西斯版友的 史观，而是批踢踢乡民的史观。 : : !爆 9/09 femininesex1 R: [心情] 我真的不想做爱 : : 这篇性侵文被板主Hightemper 高标准严格检视板友的推文，水桶了许多有争 : 议性的推文包括「m三小」。被水桶的板友随後在西斯板上开始集结，其中一 : 篇将高温的水桶纪录拿出来讨论，主要反对的重点有三： : : 1. 水桶标准不明，且有过严之虞 : 2. 旧板规1-13h为「霸王条款」让板主得以凭主观任意水桶 : 3. f-sex规定板面上不能讨论板务，只能去信申诉，板友认为这违反站规 : : 乡民在西斯版和八卦版集结，以抵抗高温的高压统治，素清f-sex内的公主讨 : 拍板风为由，聚集到f-sex板内作出各种挑战板规的行为（如：灌水心得、灌 : 水新闻、藏头文..等）。详细过程有rstur的懒人包#1ETWITY5 (PTTHistory)， : 笔者只就争议和缺漏的重大之处补充说明。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２-１ : : 争议点：板面不能讨论板务 : : 乡民说法： : f_sex禁止在板面上讨论板务文，根本就抵触站规了！板主怕讨论板务吗！ : : 首先，让我们来看看那条「相互抵触」的站规和板规吧。 : : f-sex 板规4-5 : 任何版务相关有任何问题、疑问或建议，请自行来信。 : 如贴在版面上，则迳行删除。 : 另若对判决不满请於与板工沟通之後，至组务版 L_BoyMeetsGi 版申诉。 : : 批踢踢实业坊BBS站使用者违规及申诉处理规则 : 第三编第四章第二十六条（提出之对象及看板） : 对於板主之建议，於该看板提出。 ...(下略) : : 事实上，「於该看板提出建议」有解释空间，若真要照字面解释，哪个看 : 板的事务就必须在该看板板面上讨论，那像现在另设f-sexBM ，不更是明 : 目张胆地把看板事务移到「他板」处理？因此，站方对这条站规并未解释 : 完全，不应将责任归过为板主违反站规。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３-１ : : 争议点：板面不能讨论板务 : : 可以肯定的是，这条规定最主要的用意，是禁止跑到不相干的板提出板务 : 意见。如：在sex、gossiping板上讨论f-sex板务。 : : 事实上，sex 板对在板上讨论他板事务一向管得非常宽松，包括板友当时 ^^^^ 哪位版主哪个时期宽松，这里没说明清楚，那就只是适於撷取某一「现象」遂以建立有利 某种立场的论述，且此立场并不属於全体乡民，我不认为这是适当的行为。 : 在西斯板上酝酿罢免高温、制裁法西斯板，此一讨论串由tylty195的文章 : 起头，一共累积了十八篇文章。两天後，板主才第一次发公告文请大家不 : 要再讨论他板事务。 : : 9/10 tyltyl95 □ [讨论] 有没有隔壁戒严的卦? : 9/12 VVVV5555 □ [公告] 有没有隔壁戒严的卦讨论串 : : 相关讨论串现在还能在sex板搜寻到。因此，sex板板众恶意忽略向f-sex : 板主申诉途径，以及放纵sex板讨论他板事务的板主，才是真正违反站规 : 之人。 : : 最後，就算「板务需私信讨论」此规定确实违反站规，也应该向组务申诉 : 、请求解释站规，而非恶意闹板。认为板规不合己意就跑去闹板，绝非号 : 称重视规矩、有民主素养的乡民所应有之行径。 大家可以看到最後的论述，再次采取了因果次序排列方式来区别何者为重为不重，对於 全体批踢踢乡民来说，西斯版和法西斯版的亲疏关系是等同的，这是这篇站史另一个不妥 之处。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３-２ : : 争议点：霸王条款无限上纲 : : 乡民说法： : 板规1-1.3h是霸王条款，让板主凭自己的主观自由心证，看不爽就劣文。 : : : 1-1.3h 若以上皆无包含，但已经对看板秩序造成威胁， : 以及影响其他使用者权利以及阅读品质，板工可自行斟酌处分。 : : : 事实上，许多大板都有「霸王条款」，因为看板条文中不可能将所有 : 形式的条文一一列举并且毫无遗漏，因此在规定中保留板主对未尽事宜的 : 自由心证裁量权并无不当，更没有抵触站规，甚至是站规允许并支持的。 : 更甚者，如果有无需任何自由心证，完全依赖字面解释的板规存在，那为 : 什麽我们还需要板主、法官？ 大家要知道一件事，法官在判案不是依照法条而已，还要参酌判例，而判例见解是建立於 法理学派和哲学上的讨论，请问高温的哲学和法理依据何在？ 这样以片段的事实，严重点我们甚至可以说企图建立一套伪知识系统来达到建构自己论述 的行为本身，并非史学之追求所在。 : : 因此无需质疑1-1.3h板规本身的正当性，需要质疑的是板主的使用方 : 式，是否运用霸王条款失当？自由心证的界线在哪里？至於板主是否使用 : 失当，请看下一个争议点「m三小」。 : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４-１ : : 争议点：m三小也桶？板主未免也太大小眼 : : 乡民说法： : 板主利用霸王条款乱杀人，有些根本没怎样的推文也水桶。 : : : 这就要谈到f-sex 板对待性侵文的方式，为何要高规格的对待性侵文， : 在「网路论坛中强暴讨论串分析—以 PTT女性性版为例」中谈到： : http://0rz.tw/vYpY4 : : f-sex板作为全台湾最完整的女性性事讨论区，时常出现有关性侵经验 : 的讨论串。在f-sex板以外的地方，性侵文常常会得二分类法的结论： : : "好女孩"被性侵→(加害者)去死、垃圾、该剁懒叫、鬼岛重判一年 : "坏女孩"被性侵→(受害者)活该、傻、价钱没谈好、男人很意外吗？ : : 其中"好女孩"是指家世良好、不出入复杂场合、和男性没有任何瓜葛的 : 纯洁女性形象。但根据f-sex 分享过的性侵经验，我们可以知道，女性在现 : 实面上遭遇的性侵情况，显然复杂的多。 : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５-１ : : 争议点：m三小也桶？板主未免也太大小眼 : : f-sex板的生态是：一篇性侵文可以引起更多性侵被害者( 几乎都是使 : 用匿名帐号)的回响讨论。这些性侵文的经验分享，一方面帮助受害者透过 : 倾诉去缓解创伤，一方面也帮助板众认识性侵的种种情况。 请您定义何谓f-sex版生态？ 有时候这样的字眼如果没有作一个量化处理分析，会流於康德所言所谓的真相真理立基於 观察者的条件，这也是写史人所要注意的，通篇来说，你可以有自己立场，但是你必须标 明你是以什麽样的立场去作这样论述为宜。 : : 这些女性不在报章杂志或其他板面上表达被性侵的经验(有些甚至没有 : 跟别人说过 )，但会在f-sex板上分享，主要原因有三： : : 1. 匿名信箱的管道给予使用者足够的安全感，换句话说，是使用匿名 : 信箱的板主给使用者的安全感。 : : 2. 板面上的言论对被性侵的女性是友善的。而非如其他社会空间， : 众人会放大检视被害者的身分，质疑被害者不是个好女孩，取代 : 性侵受害者需要的倾听与共鸣。 : : 3. 女性发言地位的平等。性侵害案件的男女观点不同，在一个以女 : 性为主体的板面中，对那些在社会观点下属於坏女孩、会被指责 : 的性侵经验，能得到更多接纳。 : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５-２ : : 争议点：m三小也桶？板主未免也太大小眼 : : 从此角度审视，不难理解板主为何以高标准对待性侵文。f-sex 可以 : 拥有这麽多性侵分享，就是因为板面友善和相对的平等，而这样的平等是 : 由旧有板众共同打造，也是因为板主的严格标准。 : 还是要提醒一点，所谓的写史，绝对不应只「从此角度」，否则写史便沦为不同立场者攻 讦的工具，这里没有指任何人，比如说明代王世贞也善写史，但因他和严嵩、徐阶间的强 烈恩仇，他写的史就备受质疑。 : 　　但引起乡民动乱的这篇文章── : : 17441 !爆 9/09 femininesex1 R: [心情] 我真的不想做爱 : 　　 : 　　引战的关键处，在於这两篇文章不只讨论女方性侵害的伤害，也讨论 : 到女生之後交的男友，在女生的性侵阴影下，该如何维持两人的性关系。 : : 　　过去的例子中，若只单纯讨论到「女生不想做爱（在没有性侵背景的 : 条件下）」，板主不会那麽严格的执行水桶。比如同样是匿名发表的： : : 13885 6011/27 femininesex1 □ [问题] 男生是不是不能做爱就不想碰我? : : 这篇文章底下有很多推文都是替男方讲话甚至骂原PO白目，但板主并 : 未水桶任何一人。 : 　　５-３ 　 : : 争议点：m三小也桶？板主未免也太大小眼 : : 由於[心情] 我真的不想做爱 讨论串，同时讨论到性侵经验与男女双方 : 的性生活相处，板主以性侵文的规格处理这篇文章，使得讨论性生活相处的 : 男性观点被禁止。 : : 板主的水桶判断在事件中其实很明确，会禁止的是「男生有性慾不能 : 发泄，和强奸没两样」此类「男性不必为性慾负责」、女生不如出家的说 : 法，以及板主判断会增长受害者罪恶感的推文。以下节录几则推文水桶： 那有没有其他推文？您在这里不该只用「节录几则」，只能说全部的推文都是如何或如何 ，故撷取哪些作为代表，并附上可寻找的史料供其他研究者辨析。 : : → maverickming:出走去跟另一个男人同居? 有点咎由自取的感觉 09/09 15:08 : 1-1.3h 水桶一个月 : → rexsony:不懂这种文要M什麽鬼?? 09/09 15:10 : → rexsony:已经有阴影障碍的人说的话还能m...不难想像为什麽有些人 09/09 15:11 : → rexsony:总是会被骗 09/09 15:11 : 1-1.3h 水桶一个月 : 推 nightstory:还好你空窗八年 不然不知道谁要受害...你可以找和尚 09/09 15:37 : 1-1.3h 水桶一个月 : 推 gn1146348:只是做爱 大惊小怪的 09/09 15:44 : 1-1.3h 水桶一个月 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５-４ : : 小结 : : 在part1中，笔者分别对「f-sex之乱」的三个争议点进行解释： : : 1.板务文只能寄信，违反站规 : →站规对是否一定要在「该看板」提出解释不清。应申请站方解释。 : 同时，在这个事件中，西斯板才是真正确定违反站规的板。 基本上，我尊重你还有part2part3，所以没定论说法版版主有没有违法之处，但你只论到 part1就说西斯版才是真正确定违法，似乎论述上逻辑不太对，且说西斯版违法，请问是 指西斯版何者？西斯版主或是全体西斯版乡民？若言西斯版主违法那有判决吗？若言西斯 版乡民违法在大家皆可随意浏览各版乃至发言情况下，如何定义何谓西斯乡民？这是一个 治史上分清讨论对象一个重要地方。 : : 2.霸王条款不合理，应废除 : →因为板规一定不可能完善，因此霸王条款有存在的必要 这就像我常讲的，版规不足则佐以判例，判例不足，则增补之，无法顾及之处既往不究， 此为我国刑法乃至於欧陆大陆法皆遵行的刑法谦和性与罪行法定主义，刑罚本质上为一暴 力机器，若滥用之，则入法国大革命时雅各宾党之恶行也 : : 3.板主自由心证乱桶人，标准过高 : →应考量到「性侵文」需要高标准的水桶 注意到这因果关系，自由心证和高标准是不一样的东西，自由心证立场可能有偏颇，标准 可能有不一致之时，而高标准至少是让所有人都能理解有这个标准，且标准高在哪。 : : 接下来进入另一个重点，也是在f-sex之乱落幕後，依然持续高涨不 : 退的危机：由f-sex事件看女性使用者在ptt的发言处境。 笔者已指出通篇史笔谬误之处，还请版主将这篇判回重写，待检核史笔与事实能相符，且 不带入偏颇史观後再以予收入。 : : : : : 　　　　　　 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.249.48.59 怀疑是好事 我也是休谟怀疑论支持者 ※ 编辑: Fant1408 来自: 111.249.48.59 (11/27 23:54) 我也引用康德学说了，今天如果有人认为法西斯不止於只是昵称，那也只是基於他的经验 和认知所得到的「真相」，西斯这个版名对有的人来说也许也有不同意含，实无必要去执 着这个东西。 ※ 编辑: Fant1408 来自: 111.249.48.59 (11/27 23:58)