根据fareware大制作的懒人包，我们可以看出第二次波波的逆袭 波波的逆袭？台湾最高考试机关大翻盘！ 7/17 13:14 柳林大在第一时间发表了以下的文章： 作者 spicycop (今天不反波 明天会後悔) 看板 medstudent 标题 考选部翻盘!放水波兰医师报考医师国考!! 时间 Fri Jul 17 13:14:06 2009 ─────────────────────────────────────── 各位学长姐学弟妹大家好 上来跟各位报告一件严重的消息! 考选部於七月十五日秘密决议 要让之前不准报考的三十四名波兰台生报考医师国考! 但书是要他们考完医师国考之後再补实习 这件事情决议之後 完全不对外公开 没发新闻稿也就算了 居然连相对的当事人 也就是我们台湾医学生联合会也没有知会! 赶在七月十五偷开会 然後今天七月十六就寄出准考证! 太超过了!!!!!!!!!!!!!!! （恕删） ----------------------------------------------------------------------------- 医师法第二条规定 具有下列资格之一者，得应医师考试： 一、公立或立案之私立大学、独立学院或符合教育部采认规定之国外大学 、独立学院医学系、科毕业，并经实习期满成绩及格，领有毕业证书者。 由於波兰医学生并没有具备此项资格，考选部於民国 98 年 07 月 09 日发表一篇新闻稿 内容摘录如下： (二) 今年取得波兰大学医学学历者或未曾报考本部医师、牙医师考试者，基於下列理由 认定与医师法第2条、第4条「…实习期满成绩及格者…」之规定不相当，其人数为35人， 不准予报考。 1. 报考人在波兰医学院所担任工作，实际为「见习」，并非「实习」。 2. 波兰大学医学院针对外国学生（除台湾外，亦包括欧美各国）所开设医学课程，系以 英语教学，在波兰医院工作亦透过翻译与波兰病患接触，恐难达成医病完全沟通之效果。 3. 行政院卫生署已着手修订医师法施行细则增订「实习之明确标准」，持有国外医学、 牙医学学历报考人将可尽速依该规定完成与医师法第2条及第4条「…实习期满成绩及格… 」相当之要件。 ------------------------------------------------------------------------------ 由此可知，未曾报考过的波兰医学生是连报考资格都没有的！ 但是在这个同时，就在今天！就在今天！ 考选部也悄悄地将之前发表过的新闻稿与声明撤销！！！ 作者 netfly (少了帅的贝克汉) 看板 medstudent 标题 Re: 考选部翻盘!放水波兰医师报考医师国考!! 时间 Fri Jul 17 15:47:37 2009 ─────────────────────────────────────── 考选部网站上面 原先发布的新闻稿 (就是放水14阻挡35的那个) 已经删除了 完全归零想要河蟹 超级无耻的动作 把医师法规定当成垃圾 ------------------------------------------------------------------------------ 开始有医学生版版友透露与考选部高层交涉的结果。 柳林大也代表台湾医学生联合会（以下简称医联会）发表声明，详见 #1AO4fGRz (medstudent) 医联会谴责考选部放水波兰台生参加医师国考新闻稿 一文。 ------------------------------------------------------------------------------ 7/17 18:42 柳林大进一步表示，众多证据直指考选部长杨朝祥涉嫌重大！ 作者 spicycop (今天不反波 明天会後悔) 看板 Gossiping 标题 Re: [转录]考选部翻盘!放水波兰医师报考医师国考!! 时间 Fri Jul 17 18:42:55 2009 ─────────────────────────────────────── 刚才又接到可靠消息指出 这次波兰台生考试资格会翻盘 原因就在部长杨朝祥!!!!!!!!! 消息指出 七月九号考选部医师牙医师应考资格审议委员会决议 波兰台生因为没有实习 所以不准报考国考 但是考选部长在接到公文後 不满决议内容 要求发回再议! 接下来七月十五号就又开了一次会 这次会中 根据某不愿具名医界教授指出 基本上医界专业人士的意见都没有变 都还是认为波兰的临床工作根本不符合台湾的实习! 但是考选部在会中不停给压力 暗示这些专家学者要改决议 接下来就是大家看到的 波兰台生又可以考了! 只要考上之後去补实习就可以! 公然违法!!!!! 实习期满且成绩及格是应考资格之一 怎有考完在实习就可以的道理? 在此邀请全国民众 都来报考医师国考 之後再补考上医学院 再补实习就可以 邀请大家来考律师 先去补习班补习 考上再去补念法律系就可以 三岁小朋友先去考汽车驾照 等十八岁再补上驾训班就可以 没有应考资格 遇到波爸波妈有权有势就转弯了吗 杨朝祥部长!! 考试院要不要来查! 监察院要不要来查! 马总统要不要来查! 杨朝祥下台!!! ------------------------------------------------------------------------------ 此文一发引起大多数版友连声挞伐，更有版友表示考选部此举绝对违法 ------------------------------------------------------------------------------ 07/17 21:52 hahahahaha 转贴强者他朋友得到的消息！ 承办的科长说 波坡的准考证还没发 要等他们签行政契约 行政契约的内容如下: "只准他们考这一次,如果没考上的话.以後就必须要按照医师法修订的结果先实习後考照" 因为明年没有一次考完的国考了.所以如果他们这次没考上.那就拍谢了 若是好狗运要让他们考上了 还是要补实习一年(卫生署会安排他们实习) 到他们实习期满那一天 波波的及格证书才会拿到手上 在这之前都是没有及格证书的 若是波波不签契约的话.还是不能考 我有强烈要求他们把行政契约公布在网路上 也请大家打到考选部 02-23369188转3145找承办的科长 要求要公告行政契约的内容 今天考选部主秘打电话给我XD 因为我打电话去要找考选部长+董次长干谯XD 大家加把劲 主秘不小心说溜嘴了 好像监察院要介入调查此事了.... （监察院联络方式等恕删） 另外 主秘有说 会被和谐的最重要原因(虽然他不承认这是和谐) 就是卫生署还没有明确订定实习的认定标准 他说现在当务之急 就是卫生署那边一定要尽快通过实习的标准 这样他们才能够根据实习标准来审查波波的资格 据说卫生署下周要开会 针对实习标准做最後定案 请各位一定打电话去 强烈要求卫生署要严格订定 只要实习标准订定後 明年开始他们就可以根据医师法的资格 用这个标准这个来审查 另外主秘又说溜嘴 虽然他很快澄清这是委员会的决议 这次这样处理真的是量身订做的...... （余恕删） ------------------------------------------------------------------------------ 而这个量身订做的考试规则，竟然是出自於「共识决」，from 柳林与考选部主秘的对话 #1AO8ZC_k (medstudent) Re: [新闻] 考选部：暂准波兰医学生考国考 缓发证书 作者 spicycop (今天不反波 明天会後悔) 看板 Gossiping 标题 Re: [新闻] 考选部：暂准波兰医学生考国考 缓发证书 时间 Fri Jul 17 22:17:29 2009 ─────────────────────────────────────── 今天接到立委通知 考选部又翻盘这件事情之後 我马上打电话去考选部询问 承办人员先是支支吾吾 打马虎眼 我跟他讲我们都知道状况了不要再装了之後 这个人马上说 我们也是没办法 你也知道 这个压力很大 要是对方提释宪要保障他们的考试权 这样考选部就会很麻烦 反正他们都已经提出向提出假处分了 今年还是可以先考 不然我们这样跟他签个行政契约 波波波波波波波波波波波......（河蟹走路声～～） 然後我就叫他给我转次长办公室 秘书接的电话 我听到是秘书 就跟他说 我这里是医联会 你应该知道我打来是甚麽事情吧？ 他说恩 我知道 我就跟他说 为甚麽考选部可以反覆做出这样违法决议 秘书： 对不起 我们没有发言权 要等次长回来 我们帮你先转主秘 主秘： 这个是我们共识决的结果啦 考选部没有失职 也是依法 我：你们之前就是认定没有实习啊！ 没实习就是不能考啊 ！ 为甚麽不表决？ 为甚麽这麽重要的事情可以共识决？？？ 是不是考选部有对教授施压主导情势？？ 主秘：......恩 同学这个你们不要激动 共识决一直以来都有啦！大家都觉得可以啊！ 我：就我所知就有不只一位教授非常反对 还有人跟我们透露你们施压主导！ 主秘：... 恩 这个都是误会啦！大家有话好好说 下周一下午四点次长跟你们见面好吗？ 我：见面的意义在哪？ 你们不会改决议了不是吗？ 主秘：... 就这个 我们好好沟通啦 这个可以沟通的 我：考选部做法明显违法失职 礼拜一我们绝对去抗议！ 7/17 22:39 Bigheadhan 认为考选部公告的时间点根本就在图利特定人士 作者 Bigheadhan (DND) 看板 Gossiping 标题 Re: [新闻] 考选部：暂准波兰医学生考国考 缓发证书 时间 Fri Jul 17 22:39:58 2009 ─────────────────────────────────────── 我觉得整篇新闻最大的重点在时间的对应关系。 合理怀疑考选部在考前临时开会，目的是要让反对者措手不及！ 牙医国考是在本月19~21号。医师国考则是在8月。 先看看新闻的内容。 考选部15日召开第八次审议委员会做出「暂准报名，缓发及格证书」最新决议，让今 年取得波兰大学医学学历者或未曾报考医师、牙医师考试者「暂准报名」，若考试及格， 等实习期满且成绩及格後，才由考选部报请考试院发给考试及格证书；应考人在报 名时都必须签「暂准报名，缓发及格证书」行政契约。 林光基说，牙医师考试19日举行，已有3名今年取得波兰大学医学学历者或未曾报考医 师、牙医师考试的应考人报名，并在今天下午前往考选部签署「行政契约」。 整理一下时间关系吧！ 15号(周三) 开会翻盘 16号(周四) 挫在等的波爸波妈、考选部。千万别让这消息太早曝光啊！ 17号(周五) 医联会得到立委密报，致电考选部才知道这消息！ 三名牙医波去考选部签行政契约！ 18、19(周六日) 公家机关不上班。乡民们想抗议也没得抗议！ 19号牙医波们就高高兴兴的去考国考了！ 重点来了！由於考选部暗渡陈仓的处理方式。乡民们最快也得到周一才能去抗议！ 但那时後牙医波早就考国考了。你怎麽抗议也吹不破它、拉不长它！ 更重要的是，就算乡民们的抗议有用！还没考国考的医学波们大可以说「牙医波」也没实 习。波波牙能考国考！公平原则！波波医当然也能考！ 这明显的就是要拿牙医波绑医学波啊~~~~公投绑大选，选举不公啦！ 乡民们。你们能拿他们怎麽办？官啊~~~~~ ------------------------------------------------------------------------------ 波兰医在台实习现况，真的很有兴趣可以到医学生版或八卦版搜寻关键字 "波" 会发现蛮多又夸张又扯又好笑的事。 就这样，医联会决定在下周一早上九点四十分，於中正纪念堂（自由广场？随便啦） 为台湾的民众就医安全，再一次站出来。至於活动消息不方便放在这篇 应该由医联会公告後实行。 以上。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 192.192.90.48 ~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~以上感谢fareware的整理 结果在2009/7/18凌晨0点时候出现了□ [爆卦] 我是波波这篇来自波兰学生的爆卦文 没想到因此开启了今夜八卦版的不平静… 在编者我7:11分截稿之前，共计有136篇可见回文 【徵求中】 跨板式LOCAL新文章 系列《ALLPOST》 [←]离开 [→]阅读 [Ctrl-P]发表文章 [d]删除 [z] [i]看板资讯/设定 [h]说明 编号 日 期 作 者 文 章 标 题 人气:34 ● 1 + 7/18 Cifa □ [爆卦] 我是波波 .Gossiping板 2 + 7/18 spicycop R: [爆卦] 我是波波 .Gossiping板 3 + 7/18 discman R: [爆卦] 我是波波 .Gossiping板 4 + 7/18 qwert1357900 R: [爆卦] 我是波波 .Gossiping板 5 + 7/18 Fumertue R: [爆卦] 我是波波 .Gossiping板 6 + 7/18 mcharuko R: [爆卦] 我是波波 .Gossiping板 7 + 7/18 Cifa R: [爆卦] 我是波波 .Gossiping板 8 + 7/18 angela111l R: [爆卦] 我是波波 .Gossiping板 9 + 7/18 hoyo R: [爆卦] 我是波波 .Gossiping板 10 + 7/18 enos R: [爆卦] 我是波波 .Gossiping板 11 + 7/18 spicycop R: [爆卦] 我是波波 .Gossiping板 12 + 7/18 sexy5566sexy R: [爆卦] 我是波波 .Gossiping板 13 + 7/18 phage17 R: [爆卦] 我是波波 .Gossiping板 14 + 7/18 ShouHayasi R: [爆卦] 我是波波 .Gossiping板 15 + 7/18 jazzboy R: [爆卦] 我是波波 .Gossiping板 16 + 7/18 kyosp R: [爆卦] 我是波波 .Gossiping板 17 + 7/18 bsesh R: [爆卦] 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─────────────────────────────────────── 给八卦板的乡民: 我是就读波兹南医学大学牙科四年级的张朝富 也就是你们所说的波波 相信你们到目前为止对我们波波的认知全部是得自於单方面的讯息 鲜少出现我们波波学 生本身的辩解声音 相信也有不少人感到纳闷 我在这里先向大家说明几个原因 第一: 风波发生的时候我们学生几乎都还在波兰上课 所以我们学生纵使有甚麽声音也传 达不到台湾 只好委托家长们代为发言 第二: 我们有几位同学曾经试着向台湾方面在这PTT上进行理性的沟通 可是台湾方面却常常藉由清查IP的手段 不论事实是非 向我们的身分背景做出言语上的攻 击甚至抹黑. 在PTT的医学生版 甚至还保留着我们曾经只是浏览过 却从没有发过言(潜水 )的同学ID, 还有一堆明明安分守己在台湾默默过自己的生活却无端名字被贴在线上公布 的波波名单, 我也想请问张贴者 名单上的人到底犯了甚麽错? 你们难道不会想过他们名 字被公布的之後 就常莫名其妙不管是电话中也好 网路上也好的被不具名人士骚扰吗? 另外, 我本身就是一个曾天真地希望在医学生版建立起波波和台台们两边的沟通桥梁 (我 ID laccoon) 但是却在饱受谩骂的口水战里淹没的人 第三: 我要郑重澄清大家对考选部的误解 事实上绝对没有任何家长有那个能力向考选部 施压 因为他们只能依法行政 决定也不是一个人在订的 所有的流程都必须照程序在走 . 我会这样说是因为我就是曾经当面向考选部提出我们的实习证明的波兰学生之一 本来 考选部是完全对我们不理不睬, 但是经过我们不断的提出新证据 不断的提出上诉的要求 考选部才真正愿意接受我们的意见 并呈报上去 换句话说: 我们就是因为希望以理性的角 度去解决事情 去看待问题 而不是片面向大众隐瞒事实 藉由煽动群众来达到目的 另外大家一定都会好奇我们波波到底有没有在做实习 我也可以在这里跟大家正面回答这个问题: 以我牙科四升五年级的学生来说: 我们每一位波兰新生在第一年的时候 都被强制规定要在还没入学前修完一个多月密集的 前修课程(precourses), 其中包括了基础医学生物, 化学, 物理和入门波兰语等来做为我 们这些刚踏入医学领域的学生的第一步 而事後证明这些课程也帮助了一些从没只身出过 国念书的同学更快更容易地进入状况 事实上 我们牙医系的前三年所学到的东西大部分跟牙医本身并没有太大的关联 因为在全 欧洲的认知就是牙医不仅仅是牙医 同时也是医生 因为牙医所治疗的对象绝对不光是口腔 和牙齿这麽简单 而是整个病人 我们相信唯有从头到脚地了解身体的生理构造和机能才有 可能对病人做出适当的诊断和治疗 所以我们的课程中除了基本的基础科学(生物,物理,化学),解剖学,组织学,生理学,心理学 ,微生物免疫学,药理学和人文课程等等以外 还多了很多台湾牙医学生平常较没机会接触 到的内科,外科,妇产科,小儿科,眼科,精神科,皮肤科,传染病学及法医学等等 其中又以内 外科的接触最为广泛和频繁.我们每一位学生在内科的时候都被严格地训练过问诊的技巧 和逻辑方向 如果有人问我: 在这四年之中,你们究竟有没有在实习? 或是你们到底有没有实作的经验? 我可以很肯定的回答 有, 而且实际上我敢说做的还不见得比台湾牙医学生来的少 在我们的第二学年 有两门课一个叫牙医实作(dental manual)另一个就是在假人上的练习 操作(phantom head exercise)在这两堂课上我们藉由以素描和刻腊的方式来对每一个牙 齿型态有更完整的认识(dental manual) 以及练习运用牙医器具在假人上进行各类钻孔和 填补牙的动作(phantom head exercise) 而这些经验则是为了要让我们在第三年之中实际 接触病人进行治疗时有提早的准备 因为理所当然地在假人和腊上还有犯错的空间 但是当 在治疗病人的过程中 任何一丝一毫的出错都是不被允许的 所以严格说来, 我们直到第三年才有真正接触过病人的经验 在第三年的课当中 有一堂 课叫conservative dentistry(台湾翻译:保存科) 从这里开始我们被要求分成两人一组, 当一人为牙医的角色时, 另一个就要负责牙科助理的工作 而病人则是随时都会被排给我 们之中的任何一组 但是因为要循序渐进地让我们有更为紮实的训练, 在第三年中我们通 常只被允许作简单的补牙和洗牙,还有咬模和印模等基本牙医技能 经过了三年的简单实作经验和紮实深厚的理论基础之後, 我们每个人都具备了吸收更为复 杂和困难的牙医技术与步骤的基本能力 所以在第四学年时, 同样的保存科中 (conservative dentistry) 我们涵盖的治疗项目中又多了根管治疗和更为复杂的填补牙 , 在口腔外科中 (dental surgery) 我们则是开始被要求至少要进行一定数量的拔牙还有 麻醉及简单的口腔手术 (在每一个治疗过程中, 老师们绝对全程参与来给予适量的教导和 确保手术的顺利), 在牙周学中 (periodontology) 我们所能实施的治疗又更加广泛一点 , 除了洗牙,补牙,根管之外还加上了一些牙周手术例如牙根清创术(deep cleaning)之类 的. 在假牙/复贋学当中(prosthodontics) 在老师们的指导帮助下 我们则实际规划了固 定式假牙(fixed denture) 其中包括了牙桥,假牙套等的设计, 还有局部活动假牙 (removable partial denture)的设计 另外在矫正学中 (orthodontics) 我们也有实际接 收过病人 并从中学习和观察老师们对一个病例的治疗方式和理念 而在实习的过程当中, 我们在理论知识上的充实也一点都没有荒废, 三天一小考, 五天一 大考的方式确保我们随时都跟得上该有的进度. 在研讨课中(seminar) 老师们则会随时的 抽问学生问题并且对重要观念进行详细的说明 虽然我本身还没有读到第五年, 也就是我们的最後一年 但是经过一些五年级的学长姐口 述之後 我对第五年的实习概况也有一定程度的了解 基本上 除了更深入广泛实习四年级的保存科,口腔外科,牙周学,假牙及矫正学的治疗之外 , 五年级还多了一科叫comprehensive dentistry(翻译:综合牙科) 其实在这堂课里所做 的东西就是已经在为了未来执业做准备 也就是说 不管来的是甚麽样的病人, 病人呈现甚 麽样的症状 我们都必须以我们所学给予最完善的治疗 到了这个地步, 老师们对学生的信赖也到了一定的程度 所以会尽量不在过程中给予指示 , 只在最後的时候进行指导和可能的修正 最後再附上一个乡民们最喜欢的八卦 在五月31医学生大游行的前一天 也就是三十号礼拜六的时候 三个台湾学生代表和一位男性立委的助理(他的姓名很特殊 恕我不便向大家透露) 和一位 黄姓女立委 和一位波波学生, 一位波波家长以及一位公证人 还有卫生署的一位某对这事 件涉猎颇深的处长在一家餐厅上开会 希望能就彼此的情况互相了解及沟通 其中台湾学生代表就针对我们的实习提出质疑 而波波代表就曾经针对此问题把我们波波 学生如何在波兰的实习一五一十, 包括步骤, 时数, 教学方式,等等向他们解释 如我们波 波代表也曾经表示如果台湾代表不相信我们的实习经验的话 可以当场对他做各类实习的 动作测验 看是谁做得好作得快 而学生们也表示完全接受我们的说法 并在会议结束的 时候 主动向波波学生代表表示误会已经化解了 以後可以像兄弟一般的相处 (类似这个 语气) 但是隔天 礼拜天的时候 却是这三个人带头发起游行, 进行的口号居然还是说我们没有 实习 并以此要求每位波波去考一个每年绿取人数不到十趴的学历甄试 (去年及前年牙科 人数 :1个) 至於台湾方面有没有想以学历甄试这个东西 美其名说学历认证是要筛选优秀国外学生 实际上却以此来对我们进行人数上的抵制的私心 就见仁见智了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.188.67 因为在文中第一句就署名给八挂版乡民，因此引起广大的乡民们讨论 而底下瞬时出现一连串嘘文回应 ※ a10141013:转录至看板 Test 07/18 02:47 ※ TzaraLin:转录至看板 FLAT_CLUB 07/18 03:02 而phage17也好心翻译+提示题目 作者 phage17 (龙族) 看板 Gossiping 标题 Re: [爆卦] 我是波波 时间 Sat Jul 18 02:26:44 2009 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《Cifa (^^)》之铭言： : ※ 引述《phage17 (龙族)》之铭言： : : 最後一年了啊......那我想请教几个简单的问题应该没啥困难吧 : : 不要说spicycop同学是医学系的为难你，牙医系要进临床实习下面这个算很基本吧～ : : 这是我这学期的实验课～没办法请你示范所以就用口述的吧 : : complete denture制作时在master cast上面我们会做下列几条线的标记 : incisor papilla中心的第一条横线应该正好穿过＿＿＿＿＿＿＿ : incisor papilla末端的第二条横线应该正好是＿＿＿＿＿＿与＿＿＿＿＿＿＿＿的交界 : 这题老实说 我不会 因为我们五年级才开始上complete denture 如果你不信的话 : 可以上我们学校官网查询 好啊～相信你～那你做过fix下面这题一定会，文法有问题没关系～我帮你译成中文 : : 这是我这学期的期末考， : : 本题题型：多重选，答案可能只有一个也可能有一个以上 : : which is not a good combination to used in denture teeth materials 下列做假牙的材质，哪一种组合是最不恰当的 : : A.upper and lower anterior are porcelain teeth, posterior are resin teeth : : B.upper and lower anterior are resin teeth, posterior are porcelain teeth : : C.upper teeth are porcelain teeth, and lower anterior are resin teeth : : D.upper teeth are resin teeth, and lower anterior are porcelain teeth : : E.none of above : 你这题基本上题目的文法就错误 既然你都能拿文法构造就错误的题目来问我 : 就表示我要是答了这问题 你不会再把国考考过的题目全部再拿来问我一遍吗 : 我真的没那麽时间 国考题你留着慢慢做～我後天也要考就不跟你切磋了 : : 看得出来你已经开始做peri了，请问 : : universal curette与Gracey curette有何差异？ : : 我大四而已～还没进临床，也很理性的告诉你，只要你能力够， : : 足以解决病人牙科方面的问题，欢迎你回来 : 这个我到是可以跟您回答 基本上 要分这两种curette最快的方式就是 : universal curette 是 double blades又叫作 Columbia curette, Gracey的话 : 就要看他相对应的地方 通常比较area specific 对应的地方则用1/2,3/4,5/6,7/8 : 9/10, 11/12, 13/14,15/16,17/18来区别 : 还有一个不同点则是两种curette cutting edge的倾斜角度也有不同 : 分别是九十度和七十度 差不多了～虽然没有很完整，不过我向来不挑～ 再来一题口腔病理吧～後天要考你应该会吧 1.问下列疾病的抽出物是什麽：OKC, ameloblastoma 2.对12岁女孩童,45岁女性,85岁男性分别发现有multiple radiolucencies试写出diagnosis 的priorty P.S.请注意：这是指台湾民众，我相信你也知道疾病在不同人种盛行率不同， 这里是指台湾民众 最後我想要请问一下，敝校规定要实习前必须把所有科目修完，这样才有足够的学识 以及足够的能力（实验课我们一开始也是用假人但接下来就是同学互打） 你CD还没修要怎麽进临床的？总不能病人进来然後较别的医生看吧 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.7.102 不过很可惜的原PO并未回答Phage17的问题 而原po则是回覆了其他几位的文（附上原发文者问题文） 作者 radi035 (阿富) 看板 Gossiping 标题 Re: [爆卦] 我是波波 时间 Sat Jul 18 02:19:39 2009 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《Cifa (^^)》之铭言： : ※ 引述《phage17 (龙族)》之铭言： : : 最後一年了啊......那我想请教几个简单的问题应该没啥困难吧 : : 不要说spicycop同学是医学系的为难你，牙医系要进临床实习下面这个算很基本吧～ : : 这是我这学期的实验课～没办法请你示范所以就用口述的吧 : : complete denture制作时在master cast上面我们会做下列几条线的标记 : : incisor papilla中心的第一条横线应该正好穿过＿＿＿＿＿＿＿ : : incisor papilla末端的第二条横线应该正好是＿＿＿＿＿＿与＿＿＿＿＿＿＿＿的\ 交界 : 这题老实说 我不会 因为我们五年级才开始上complete denture 如果你不信的话 : 可以上我们学校官网查询 : : 这是我这学期的期末考， : : 本题题型：多重选，答案可能只有一个也可能有一个以上 : : which is not a good combination to used in denture teeth materials : : A.upper and lower anterior are porcelain teeth, posterior are resin teeth : : B.upper and lower anterior are resin teeth, posterior are porcelain teeth : : C.upper teeth are porcelain teeth, and lower anterior are resin teeth : : D.upper teeth are resin teeth, and lower anterior are porcelain teeth : : E.none of above : 你这题基本上题目的文法就错误 既然你都能拿文法构造就错误的题目来问我 : 就表示我要是答了这问题 你不会再把国考考过的题目全部再拿来问我一遍吗 : 我真的没那麽时间 : : 看得出来你已经开始做peri了，请问 : : universal curette与Gracey curette有何差异？ : : 我大四而已～还没进临床，也很理性的告诉你，只要你能力够， : : 足以解决病人牙科方面的问题，欢迎你回来 : 这个我到是可以跟您回答 基本上 要分这两种curette最快的方式就是 : universal curette 是 double blades又叫作 Columbia curette, Gracey的话 : 就要看他相对应的地方 通常比较area specific 对应的地方则用1/2,3/4,5/6,7/8 : 9/10, 11/12, 13/14,15/16,17/18来区别 : 还有一个不同点则是两种curette cutting edge的倾斜角度也有不同 : 分别是九十度和七十度 gracey curette blade angle: offset blade; face to blade beveled at 60 degrees(60度) to shank reference:clinical periodontology 10th edition p.755 table 51-1 翻译一下 gracey curette的切端倾斜角度 为60度...跟波波说的70度不一样 帮波波平反一下 他说的universal curette确实是90度没错. 我说的点是gracey curette为60度角 至少原文教科书上是这麽说的 参考文献:clinical periodontology 10th edition 第755页 表51-1 顺便讲更清楚 1/2 3/4 5/6 7/8 9/10 11/12 13/14是刚出来的gracey curette 後来15/16是11/12的修正版 17/18是13/14的修正版 拿来应付一些特殊的角度 为New gracey curette所以目前有1-18没有错 加油好吗 好死不死遇到PERIO(牙周病)研究所的人 想必你很闷吧 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.70.20.22 作者 Cifa (^^) 看板 Gossiping 标题 Re: [爆卦] 我是波波 时间 Sat Jul 18 02:38:05 2009 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《radi035 (阿富)》之铭言： : ※ 引述《Cifa (^^)》之铭言： : : 这题老实说 我不会 因为我们五年级才开始上complete denture 如果你不信的话 : : 可以上我们学校官网查询 : : 你这题基本上题目的文法就错误 既然你都能拿文法构造就错误的题目来问我 : : 就表示我要是答了这问题 你不会再把国考考过的题目全部再拿来问我一遍吗 : : 我真的没那麽时间 : : 这个我到是可以跟您回答 基本上 要分这两种curette最快的方式就是 : : universal curette 是 double blades又叫作 Columbia curette, Gracey的话 : : 就要看他相对应的地方 通常比较area specific 对应的地方则用1/2,3/4,5/6,7/8 : : 9/10, 11/12, 13/14,15/16,17/18来区别 : : 还有一个不同点则是两种curette cutting edge的倾斜角度也有不同 : : 分别是九十度和七十度 : gracey curette blade angle: : offset blade; face to blade beveled at 60 degrees(60度) to shank : reference:clinical periodontology 10th edition p.755 table 51-1 : 翻译一下 : gracey curette的切端倾斜角度 : 为60度...跟波波说的70度不一样 : 参考文献:clinical periodontology 10th edition 第755页 表51-1 : 顺便讲更清楚 : 1/2 3/4 5/6 7/8 9/10 11/12 13/14是刚出来的gracey curette : 後来15/16是11/12的修正版 17/18是13/14的修正版 拿来应付一些特殊的角度 : 为New gracey curette所以目前有1-18没有错 : 加油好吗 : 好死不死遇到PERIO研究所的人 想必你很闷吧 你说60度也对 但是如果你说我说得是错的 就表示你书还念得不够多 因为我们看得是不一样的课本 所以才会有10度的差异 Gracey pull curette has a 70" of the face to the shaft (see fig.6) 参考文献: Veterinary Dentistry by Robert Bruce Wiggs 第七页 paragraph: Dental equipment 抱歉回得有点晚 因为同时有一推人寄信过来 有谩骂的 有嘲笑的 也有真的在问问题的 而我的发文又有时间的限制 所以造成我回应速度较慢 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.188.67 作者 Yenchin (Yenchin Beyond) 看板 Gossiping 标题 Re: [爆卦] 我是波波 时间 Sat Jul 18 02:42:24 2009 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《Cifa (^^)》之铭言： : 你说60度也对 但是如果你说我说得是错的 就表示你书还念得不够多 : 因为我们看得是不一样的课本 所以才会有10度的差异 : Gracey pull curette has a 70" of the face to the shaft (see fig.6) : 参考文献: Veterinary Dentistry by Robert Bruce Wiggs : 第七页 paragraph: Dental equipment : 抱歉回得有点晚 因为同时有一推人寄信过来 有谩骂的 有嘲笑的 也有真的在问问题的 : 而我的发文又有时间的限制 所以造成我回应速度较慢 Google 上找得到这本 又, Veterinary 是兽医 波兰一流牙医系用兽医教材在上课? -- Daleks be warned. You have declared war upon the Cybermen! THIS IS NOT WAR. THIS IS PEST CONTROL! We have 5 million Cybermen, how many are you? FOUR! You would destroy the Cybermen with four Daleks? WE WOULD DESTROY THE CYBERMEN WITH ONE DALEK! YOU ARE SUPERIOR IN ONLY ONE RESPECT. What is that? YOU ARE BETTER AT DYING!!! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.70.229 作者 Cifa (^^) 看板 Gossiping 标题 Re: [爆卦] 我是波波 时间 Sat Jul 18 03:00:22 2009 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之铭言： : ※ 引述《Cifa (^^)》之铭言： : : 你说60度也对 但是如果你说我说得是错的 就表示你书还念得不够多 : : 因为我们看得是不一样的课本 所以才会有10度的差异 : : Gracey pull curette has a 70" of the face to the shaft (see fig.6) : : 参考文献: Veterinary Dentistry by Robert Bruce Wiggs : : 第七页 paragraph: Dental equipment : : 抱歉回得有点晚 因为同时有一推人寄信过来 有谩骂的 有嘲笑的 也有真的在问问\ 题的 : : 而我的发文又有时间的限制 所以造成我回应速度较慢 : Google 上找得到这本 : 又, Veterinary 是兽医 : 波兰一流牙医系用兽医教材在上课? 我刚刚没补充的是 以gracey的角度来说 牙科和兽医牙科是一样的 只是我当下只找的到那份资料可以为我的讯息作注解 但是除了维机辞典以外还有我手上的一份学校上课的slides可以做证明 但是我不会把那个 power point 的Slides po出来 如果有人愿意教我的话 我可以PO出来没问题 不然你们可以去问问牙医师 gracey curette有没有可能会有那十度的差异 还是你们要说危机辞典是我改的? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.188.67 接下来这篇因为已删，deleted版也找不到原文，不过在TEST版找到备份 作者 a10141013 (阿凯) 看板 Test 标题 [转录]Re: [爆卦] 我是波波 时间 Sat Jul 18 02:52:28 2009 ─────────────────────────────────────── ※ [本文转录自 Gossiping 看板] 作者: largesperm (我也要一个永新) 看板: Gossiping 标题: Re: [爆卦] 我是波波 时间: Sat Jul 18 02:49:22 2009 : 你说60度也对 但是如果你说我说得是错的 就表示你书还念得不够多 : 因为我们看得是不一样的课本 所以才会有10度的差异 : Gracey pull curette has a 70" of the face to the shaft (see fig.6) : 参考文献: Veterinary Dentistry by Robert Bruce Wiggs : 第七页 paragraph: Dental equipment : 抱歉回得有点晚 因为同时有一推人寄信过来 有谩骂的 有嘲笑的 也有真的在问问题的 : 而我的发文又有时间的限制 所以造成我回应速度较慢 这麽夸张 先是 wiki 再来又变兽医 我以为你是反串的 看板 EngTalk 4. 1. 3. 19. ◆ Cifa 作者 Cifa (^^) 看板 EngTalk 标题 [Intr] Hi,this is Andrea 时间 Fri Mar 3 04:36:01 2006 ─────────────────────────────────────── Hello everyone~~I found this board several years ago,and I like it , Now~Let me introduce myself^^ My name is Andrea and I am a freshman in Unversity in Poland My major is Dental surgery. I like to travel ,watch movies to kill time and cooking Welcome to share anything with me ! My msn : [email protected] .......................................... http://www.wretch.cc/album/XXXXXXXXXX --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 150.254.181.184 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.38.11.36 作者 Cifa (^^) 看板 Gossiping 标题 Re: [爆卦] 我是波波 时间 Sat Jul 18 03:11:25 2009 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《largesperm (我也要一个永新)》之铭言： : : 你说60度也对 但是如果你说我说得是错的 就表示你书还念得不够多 : : 因为我们看得是不一样的课本 所以才会有10度的差异 : : Gracey pull curette has a 70" of the face to the shaft (see fig.6) : : 参考文献: Veterinary Dentistry by Robert Bruce Wiggs : : 第七页 paragraph: Dental equipment : : 抱歉回得有点晚 因为同时有一推人寄信过来 有谩骂的 有嘲笑的 也有真的在问问\ 题的 : : 而我的发文又有时间的限制 所以造成我回应速度较慢 : 这麽夸张 : 先是 wiki : 再来又变兽医 : 我以为你是反串的 : 看板 EngTalk : 4. 1. 3. 19. ◆ Cifa : 自行前往参拜吧! 他是我同班同学 我原本的ID是因为PO文数不够 没办法在这发文 所以才向他借帐号, 我拜托你们不要去挖他的资料 你们已经见血到了这种地步 只要是波波都不愿意放过吗? 希望你们能理智点 我真的真的很对不起他 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.188.67 作者 radi035 (阿富) 看板 Gossiping 标题 Re: [爆卦] 我是波波 时间 Sat Jul 18 02:47:57 2009 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《Cifa (^^)》之铭言： : ※ 引述《radi035 (阿富)》之铭言： : : gracey curette blade angle: : : offset blade; face to blade beveled at 60 degrees(60度) to shank : : reference:clinical periodontology 10th edition p.755 table 51-1 : : 翻译一下 : : gracey curette的切端倾斜角度 : : 为60度...跟波波说的70度不一样 : : 参考文献:clinical periodontology 10th edition 第755页 表51-1 : : 顺便讲更清楚 : : 1/2 3/4 5/6 7/8 9/10 11/12 13/14是刚出来的gracey curette : : 後来15/16是11/12的修正版 17/18是13/14的修正版 拿来应付一些特殊的角度 : : 为New gracey curette所以目前有1-18没有错 : : 加油好吗 : : 好死不死遇到PERIO研究所的人 想必你很闷吧 : 你说60度也对 但是如果你说我说得是错的 就表示你书还念得不够多 : 因为我们看得是不一样的课本 所以才会有10度的差异 : Gracey pull curette has a 70" of the face to the shaft (see fig.6) : 参考文献: Veterinary Dentistry by Robert Bruce Wiggs : 第七页 paragraph: Dental equipment 这本是什麽书阿 为什麽我去查是兽医呢 veterinary---兽医 dentistry--牙科 http://www.peteremilyfoundation.org/assets/images/pdfs/Bio_Wiggs.pdf Dr. Robert B. Wiggs is a 1973 graduate of Texas A & M University. He owns the Dallas Dental Service Animal Clinic, and is a Professor at the Texas A&M University System's Baylor College of Dentistry. He is a past-president of the Dallas County Veterinary Medical Association, a member and a Past President of the American Veterinary Dental Society 本书作者为兽医牙医.... 你拿这本书 跟牙周病科的超有名教科书比 忘了说明 curette是牙周病科的范畴 我真的无言了 你连Newman是谁都不知道...一本教科书出了10版 你不看这本 出10版怎可能这种基本观念还不堪误 去看兽医的书......我真的怀疑你是反串波了..... ----------------------------------------------------------- 基本上 严格来说 当初最早是60度角没错...但是现在因为厂商设计是60-70度角太多了 所以其实60-70度都是 但是今天以一个正确的解释文章来说 应该要说60度 或是明白说60-70度 就好像早期gracey curette只有1-14号 後来才改良为1-18号 甚至现在厂商....做的都形状都跳脱 原来的设计 但是身为回答问题的观点来说 你应该要回答最好的教科书的答案 而不是去看一本兽医的教科书 : 抱歉回得有点晚 因为同时有一推人寄信过来 有谩骂的 有嘲笑的 也有真的在问问题的 : 而我的发文又有时间的限制 所以造成我回应速度较慢 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.70.20.22 作者 Cifa (^^) 看板 Gossiping 标题 Re: [爆卦] 我是波波 时间 Sat Jul 18 03:25:29 2009 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《radi035 (阿富)》之铭言： : ※ 引述《Cifa (^^)》之铭言： : : 我刚刚没补充的是 以gracey的角度来说 牙科和兽医牙科是一样的 : : 只是我当下只找的到那份资料可以为我的讯息作注解 : : 但是除了维机辞典以外还有我手上的一份学校上课的slides可以做证明 : : 但是我不会把那个 power point 的Slides po出来 如果有人愿意教我的话 : : 我可以PO出来没问题 : : 不然你们可以去问问牙医师 gracey curette有没有可能会有那十度的差异 : : 还是你们要说危机辞典是我改的? : 为何我大学时代手边就会有原文书可以翻呢 : 还要去网路上找书 : 连兽医的英文都看不懂 还敢说自己的外文能力很强......... : 我刚也说明了器械百百种...现在厂商设计早就都不一样了 : 牙医师也知道是60-70度 : 但是你今天以回答问题的方式来回答gracey curette : 那你应该以60度 或是60-70度 : 找教科书也应该以牙科教科书来反驳我 : 我承认我当初吐你70度可能太武断了 但是也因为我熟记教科书的数据为60度 : 我也知道是60-70度 但是那是因为现在厂商设计的关系 : 所以目前新版的书也在文中加了60-70度 : 所以我们教instrument sharpening的时候 也是60-70度即可 : 重点在於....为什麽你手边没有一本像样的教科书可以查呢 : 我开始怀疑你们学生时代就是看看上课SLIDE不用查原文书了...... 恩 我刚刚是真的本来要加注的 只是真的是一时手快 等发现要加注的时候已经PO了 我为什麽会找不到原文书 是因为我的课本全在波兰 现在手边真的没有 但是我确定gracey的角度是60~70 可是你原先PO的文又否定我说70度也为真 所以我才会上网去找有关资料 但是仓促之间找不到 而我因为有稍微喵过这本兽医牙科, 所以就想说以这本书 再加一句 两边角度是一样的注释向你解释 并不是我们都拿兽医课本在念 我为我的表达能力向你道歉 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.188.67 而为了完整收录此事件，以下附上ALLPOST上看得到的文 作者 ShouHayasi (社会人士 Lv.1) 看板 Gossiping 标题 Re: [爆卦] 我是波波 时间 Sat Jul 18 01:12:19 2009 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《Cifa (^^)》之铭言： : 其实当我敢就在这里PO上那篇澄清文 我早就有被嘘爆的心理准备 : 至於我为什麽敢 因为我自认提出来的全是事实 也不怕别人去指认 : 但是针对嘘文中 除了不理性的谩骂之外 我觉得还是有必要对一些理性的问题 : 进行回答 : 例如:有人一直重复推文 问我说为啥不在台湾念牙医 : 我原本是在加拿大读书, 会去波兰是因为我有认识的加拿大人在这里念牙医 在加拿大念书是吧 请问你大学是哪间 哪个系 报上来一下 加拿大人也是有废物的啊 这里大学毕业後 一堆医学系申请不上的也会跑出国念 你以为这里一堆家庭医师学历都是挂加勒比海周边国家的医学院是为什麽? 你认识的加拿大人 就算在波兰念完要回加拿大执业 也要通过当地college的检定 http://www.cpso.on.ca/registration/requirements/default.aspx?id=1780 来来来 安省physician,surgeon的规定在这 自己看一下 : 加上我觉得欧洲对我来说是完全一个陌生 : 又带有些吸引力的环境 而我从小就以当牙医为志愿 : 因缘际会的看到我们的学校在台湾招生 也没有想那麽多 : 就以托福成绩和学校成绩提出申请 通过校长与副校长的面试後 就准备来波兰就学 : 但是老实说 因为之前从来没有听过我们学校的名字 所以在定下心意以前 : 我有发函去教育部等政府机构询问 以及上网搜寻美国和教育部的医学院承认名单 : 我们学校都有在其中 这些东西随便上网找找就有 不是我在掰 : 而我们班的成员可以老实的跟大家说 挪威人才是占了大多数, 台湾人居次, : 接下来是美国人,加拿大人,以及德国英国义大利和奥地利, 偶尔也会有欧洲各地 : 经由ERASMUS(欧洲本地交换学生计画)http://en.wikipedia.org/wiki/ERASMUS : 的交换学生 跟我们一起修整年的课, 如果说这些国家都不承认这所学历的话 不是承不承认的问题 是那些国家自己有完善的监定制度 不怕烂货混进来 : 我相信这些学生也不会那麽闲 愿意浪费这五六年的时间在这冰天雪地的国度上课 : 补充一下 挪威学生占大部分的理由是 他们政府有补助他们来波兰念医学院 : 听说还是学费全额补助, 所以他们才会每个人都有那个钱买车买房子或是到外面租房子 : 如果我们的学校真的那麽有问题的话 我相信没有任何一个国家的政府会那麽傻 : 会送自己的学生来这里进行医学训练 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 69.157.1.137 作者 jazzboy (^^) 看板 Gossiping 标题 Re: [爆卦] 我是波波 时间 Sat Jul 18 01:13:35 2009 ─────────────────────────────────────── 讲到波兰的这个学历问题 前几天听医生亲戚他一个女婿是北京大学医学系毕业的 结果到新加坡的医院当医生 我就问他说他们那边是要怎样的学历认证? 他说那边是医院自己看要招什麽人 自己去应徵找人的 只要医院愿意用你就好 (只有某些科别可以) 也许你们波波可以去试看看~ 不过可能也要满强的才会被录取 听说待遇还满不错的 加油~ 赶快去吧 作者 kyosp (无心) 看板 Gossiping 标题 Re: [爆卦] 我是波波 时间 Sat Jul 18 01:16:10 2009 ─────────────────────────────────────── 我一个在补习的朋友告诉我 在补习班有补後医，结果考不上，最後跑去波兰的学生 然後现在回来在补习班补国考 结果波波自己跟老师说在那边过得超爽 念四年，课只上早上，考试背背考古题 就算混到被退学，也只是把你转到别间学校医学系 还有，本土学生补国考6万，波波12万 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.73.133 作者 bsesh (云游四海) 看板 Gossiping 标题 Re: [爆卦] 我是波波 时间 Sat Jul 18 01:17:55 2009 ─────────────────────────────────────── TX医科之所以叫TX医科 那有缘故的 你知道 在日据时代 台湾人是有很多科系不能念的 日本人只准我们念 医科 农业这些不会危害到政权的科系 再者 当时日本以台湾当前进东南亚的重要战略基地 因此日本在台湾对於热带流行病花了一定程度在重点培训 因此 当时有相当多所谓精英社会份子 撇开赚很多不谈还有中国传统思想的影响 选择念TX医科 不是没有原因 我不敢说波兰医生不好 但是 请搞清楚 台湾医界 可是很强悍的 很多top的技术 很多top的技术 在亚洲只有日本跟我们才有的拼 其他国家 我看很难 我们有很多技术 连老美看了都眼红很想要 当你想说我们太偏激时 请想想 有些人付出的比你多 而你却没有以谦卑的心 面对问题 你这样会很多人 很不公平 我很想问你 干麻不去加拿大 美国 欧洲行医呢?? 却回来台湾 那边不是赚比较多吗?? 奇怪 真奇怪 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.16.203 作者 pmana (天天开心天天开心) 看板 Gossiping 标题 Re: [爆卦] 我是波波 时间 Sat Jul 18 01:21:30 2009 ─────────────────────────────────────── 大概一两年前在医院实习(当护生)时 那时还正在磨练如何测得精准又熟练的vital sign技巧 就这麽刚好，遇到了波波医师也来＂实习＂ 只记得那时单位阿长特别交代［有一位医师要来见习］ 而见习的内容...就是看我同学量vital sign 不晓得...这算是见习还是实习? 作者 z8321260 (使用者名称未定义) 看板 Gossiping 标题 Re: [爆卦] 我是波波 时间 Sat Jul 18 01:23:24 2009 ─────────────────────────────────────── 乡民...不只是乡民 同时也是很多人的疑问 　　　　　　　　＜＜为什麽你们不来考台湾的医学相关科系？＞＞ 就是一个很简单的问题嘛！ 我想大部份的人心里都有一个答案 因为你们考不上！ 医科在台湾是最火红最难考的科系 医学虽然不像法律、语言学那麽的有地域性 不过你难道不觉得除非是全世界最顶尖的医科 不然在本地读完书後再到本地就业不是比较理想吗？ 在读书过程中，教授及学长姐还有你自己会比较了解当地民情 我们看医生的人对於自己较熟悉的人理所当然会比较有安全感 前面的文章也发出质疑 　　　　　　　＜＜你敢不敢让陌生语言的人帮你插尿道管？＞＞ 实习实习见习见习 到每个国家都有国家自己的规章 我相信在波兰读医科的同学大部分都能将所学应用至熟能生巧 那又怎麽样？ 医生不是只要把一件事做到做到熟悉而已 最重要的是应变能力！ 实习要干麻？ 要你去熟悉真实的环境 要你去熟悉临场的感觉 要你去熟悉如何在紧急的状况下有正确的判断力 要你去熟悉如何与病人与家人做好沟通 不是每一个心脏病手术都长一样 前面文章有说到台湾有些实习医生是一周七天２４小时都在待命 待命中当有事情发生时　当要开刀时 他们在干麻？ 无论是在动刀　在一旁观看　递手术刀 他们在紧张过程中渐渐地适应了环境 医生是与生命最亲密接触的职业 理所当然要有高标准去检验 除了考核一位医师在知识　技术层次外 最重要的是应变能力 台湾医学院及民众对你们的质疑 除了是考不上台湾的医学相关学系的能力不足 最重要的还是你们的应变能力 长年下来 即使我们不知道我们的医生在实习时确切的做过了什麽事 但我们相信这些年来台湾对於医生的养成　实习　检验的制度上是可以被信任的 你们呢？ 对不起哦～ 我们非常的不熟！ 其实我反而觉得对你们我们要有两套标准 我们要以更高的查核制度去核发执照 为什麽？ 因为一切的一切都是因为我们真的不了解你们在做什麽！ 你们所说的都是片面说词 就算是真的　也要有专业的单位为你们背书才有公信力 而且我们认定你们大多是一群 　　　　　　＜＜能力不足考不上台湾医学系而出国念医学系的学生＞＞ 你们要做的是透过行动去证明自己不只是跟别人一样 还要比别人出色 而不是叽叽歪歪说什麽制度不公 用更高的水准去衡量你们是应该的 因为我们对你们　你们对我们都不熟悉 如此　我们该怎建立彼此的互信呢？ 经过双方这样子吵一吵 旁观者只会对你们有更负面的观感！ 最後提醒一下 真的要澄清事实 不要只是打打自己的文章或是回应边边角角的问题 请正视所有疑问好吗？ 本人第一次在八卦版po文 请乡亲朋友们给予指教 谢谢 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 211.76.83.73 作者 EHS (臀脑倒挂) 看板 Gossiping 标题 Re: [爆卦] 我是波波 时间 Sat Jul 18 01:28:35 2009 ─────────────────────────────────────── 不要说指考 连联考都离开非常久了 持平而论 那波波的文笔还不差 绝对不像是国内联考或指考总分或总平均18分的大学生的文笔 甚至像是出自总分或总平均81分的大学生之手 这种程度在国内虽不算顶尖 但也算中上 顶多是考不上国内医学系 但不代表没有把医学念好的能力 以上是从文笔来论能力的不负责分析 不要太认真 不过有人说以通过高入学门槛来作废言之标准 我觉得也不太恰当 这意思就好像国内只有联考全国前1000名才有能将医学系念好或念毕业 又如果说 将国内医学系念好或念毕业就有作为国内一名医师的适格 的前提成立的话 那国内绝对不只联考全国前1000名才有能将医学系念好或念毕业 听起来有点绕口 不过也很有意思 比如说我那时有人联考成绩只有台大农推森林的成绩（这大概全国排到4000多名） 但因原住民加分到某国立医学系 还不是念毕业 而且医师也干好几年了 甚至还颇受好评 那联考成绩不及台大农推森林者 但靠加分考到私立医学系（但大概也要前7000名内） 说真的我还没听过有人被退学的 而这些人了 还不是现在都是医师 所以说呢 是不是只有联考全国前1000名才有能力念医科呢 还是制度上使然 而这制度上是被谁或哪群人使然 真的颇耐人寻味 当然这名波波依其文笔 我认为其当初联考或指考应该在前7000名内 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.137.120.61 作者 leader5566 (《本日最中肯》) 看板 Gossiping 标题 Re: [爆卦] 我是波波 时间 Sat Jul 18 01:31:45 2009 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《Cifa (^^)》之铭言： : ※ 引述《spicycop (今天不反波 明天会後悔)》之铭言： : : 你敢露名字上来 先给你拍拍手 : : 你前面讲那堆有的没的 : : 我只问你一句 你身为一个台湾人 敢不敢给一个不会说中文的黑人插导尿管？ : 我凭良心说 就算那个黑人完全不懂中文 只要我相信他的专业 : 加上旁边有令人信任的翻译 我敢 可是我不相信你的专业 就算你讲中文 我也很凭良心的回你… 讲个八卦 话说苹果新闻怎麽没报出来? 当然 这些都是老话重提 有背景的人总有更多的方式发声 但作为一个与公众有关的职业 有些时候讲多了也只是难看 PS：不打勤不打懒? 你真以为身为版主讲那些话就太上皇了? 之前你们版主群乱删文 我去争取後虽然把文救回 可是你们一句话都没吭 我不想跟牛肉你吵 你丢一句嘘文"别逼我呛你" 拜托一下 你还真以为你是八卦版主 我就不敢呛你是不是? 今天未满三十字 我有错 要浸 我没话说 但少他妈的拿版主威风来惹我 -- 请不要说我是清流 我只是逆流 好似鳟鱼 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.178.37 作者 ipillf (...) 看板 Gossiping 标题 Re: [爆卦] 我是波波 时间 Sat Jul 18 01:32:12 2009 ─────────────────────────────────────── : 讲真的 我们只要求一个公平公正的考试来监定我们的实力 : 假如退一步来说 你们只要要求学甄取代国考 也就是说以学甄的制度或是难度来实施 : 国考的话 我们两边一起考 我们没有任何人会说一句话 : 反正以我们波波的能力 一百个也只能过三个 你们一百个我看过个九十九个都没问题 : 更可以刷掉那唯一个在混得台湾医学生 进而更落实你们保障台湾民众的诉求 : 不是吗? 我累了 只回应最後一段 你不敢考试就说不敢 因为你们根本考不过 在那边玩了几年 就想过?? 卫生署都已经很明白的说了 学历甄试的题目 会随机抽出国内医学生的程度 以"平均"当作及格门槛 换句话说 不是一定要60分 而是国内医学生平均50就以50当及格标准 你们整天只会讲自己多麽厉害 训练多麽扎实 为什麽就不敢来考试? 算了 问这麽多还是没用 你不敢考试就是不敢考试 整天只会说我们迫害你们 为什麽不说你们为什麽走後门 把台湾的重考生和後医学生都当作白痴吗 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.148.54 作者 reverie1986 (夜晚是属於了解他的人) 看板 Gossiping 标题 Re: [爆卦] 我是波波 时间 Sat Jul 18 01:32:13 2009 ─────────────────────────────────────── 不好意思没八卦... 但冲着人气上来 想请问有没有法律高手知道医联会的下一步该怎办哩 抗争完---> 1.向监察院纠举考选部渎职? 结果出来要多久? 2.向地方法院按铃控告考选部? 小虾米打大鲸鱼? 3.直接包围考选部直到结果逆转? 然後那天没几个乡民出现, 小猫十几只被警察请去喝茶?? 八卦板上嘴炮=现实状况无解? 有请法律高手了~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.129.77.175 作者 werther0922 (werther) 看板 Gossiping 标题 Re: [爆卦] 我是波波 (内有波医和台医训练教材) 时间 Sat Jul 18 01:33:17 2009 ─────────────────────────────────────── 来喔~ 我们来回味一下 http://tinyurl.com/mnu2gc 波波一直在靠么的 ＜恶魔的跑台＞　　 来自谢国安的部落格 「恶魔的跑堂考试」 教授总共出五十题，一个小时内要作答完毕(一题可以写一分多钟) 所有题目全都是一个又一个实际的人体模型，分成五个房间 一个房间十个题目，以铃声为基准，学生必须在看到人体模型後的一分钟内，写出答案。 铃声一响就要跑到下一个题目的定点作答。这些试题，都是人体内器官的名称，学生要用 英文，写出这些器官的正确学名。而每个房间内除了人体模型外，也放置一具大体， 教授在大体上插大头针的地方就是试题，教授还会随机变换大头针的位置。 而试题所在的房间与房间之间，会放置一张椅子，一方面让学生喘口气，一方面学生可以 利用换房间之间的的这一分钟赶紧写完之前没写的。 ==== 这是波波的训练与考试教材 http://www.flickr.com/photos/choho-digees/1484688621/ 这是心脏与肺脏 http://www.flickr.com/photos/choho-digees/1484678765/ 这是胸腔与腹腔 ==== ------------------------------------------------------------------------------\ ----------- 如果波波的考试是如恶魔般的可怕 那我们来看看 ＜ Devil may cry ＞ 的台湾医学生考试 高医的大体解剖跑台方式 35秒一题，五十题含大脑切片和骨盆切片(非模型)，没有模型 共两个休息站，不过我们五个星期就考一次，一次半本图谱的量 全都英文作答写中文不给分 ==== 这是台湾医学生的训练和考试教材 (内有实际大体影片，胆小或不喜者误入。) https://www.youtube.com/watch?v=KTvse2O-xXs 这是心脏 https://www.youtube.com/watch?v=CD-r-2VxDkY&feature=related 这是心脏与纵膈腔 ==== 模型 => 一题可以写一分钟，模型本身色彩多麽鲜明亮丽 大体 => 跑一站大约需四秒，写下答案约七~八秒，如果十秒内没办法看出来， 那就再见了。 ( ′-`)y-～ ==== 写了这麽多　　给个Ｍ嘛～ 上次写的已经被系统砍了....QQ -- Death's stamp gives value to the coin of life, making it possible to buy with life what is truely precious. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.79.68 作者 dearevan (旅者如斯) 看板 Gossiping 标题 Re: [爆卦] 我是波波 时间 Sat Jul 18 01:33:45 2009 ─────────────────────────────────────── 最近大家都把目光放在波波身上 其实也有人是跑去匈牙利念 走完全跟波波一模一样的模式 他老妈甚至已经先去找院长谈条件了 (最让人不爽的是他玩五年还把一个匈牙利正妹回来) 另外也有的是跑去中国念然後要去美国考照 这些将来都打算回台湾执业(四个字 : 钱的份量) 只是波波的的动作大又明显被打个正着 刚好凸显出台湾有不少人摩拳擦掌准备敲开白色巨塔的大门 啧啧...以後应该强烈要求医生执业证书上面要写上毕业学校才行 毕竟人命关天阿 -- http://www.wretch.cc/blog/dearevan --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 89.7.216.218 作者 think12381 () 看板 Gossiping 标题 Re: [爆卦] 我是波波 时间 Sat Jul 18 01:43:19 2009 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《Cifa (^^)》之铭言： 这刚好可以来练 argue 这边应该是原po的重点 : 以我牙科四升五年级的学生来说: : 我们每一位波兰新生在第一年的时候 都被强制规定要在还没入学前修完一个多月密集的 : 前修课程(precourses), 其中包括了基础医学生物, 化学, 物理和入门波兰语等来做为我 : 们这些刚踏入医学领域的学生的第一步 而事後证明这些课程也帮助了一些从没只身出过 : 国念书的同学更快更容易地进入状况 : 事实上 我们牙医系的前三年所学到的东西大部分跟牙医本身并没有太大的关联 因为在全 : 欧洲的认知就是牙医不仅仅是牙医 同时也是医生 因为牙医所治疗的对象绝对不光是口腔 : 和牙齿这麽简单 而是整个病人 我们相信唯有从头到脚地了解身体的生理构造和机能才有 : 可能对病人做出适当的诊断和治疗 : 所以我们的课程中除了基本的基础科学(生物,物理,化学),解剖学,组织学,生理学,心理学 : ,微生物免疫学,药理学和人文课程等等以外 还多了很多台湾牙医学生平常较没机会接触 : 到的内科,外科,妇产科,小儿科,眼科,精神科,皮肤科,传染病学及法医学等等 其中又以内 : 外科的接触最为广泛和频繁.我们每一位学生在内科的时候都被严格地训练过问诊的技巧 : 和逻辑方向 这边原po提到他是一位四升五的学生 作者提到前三年所学的和牙医没有太大的关联 也就是他是一位他既学到医生 的东西也学到牙医的东西甚至是精神科的东西就这样过了三年 所以这三年当中他对於牙医的专业知识到底在哪 他是一位医生还是牙医生或是精神科or外科医生内科医生 : 如果有人问我: 在这四年之中,你们究竟有没有在实习? 或是你们到底有没有实作的经验? : 我可以很肯定的回答 有, 而且实际上我敢说做的还不见得比台湾牙医学生来的少 : 在我们的第二学年 有两门课一个叫牙医实作(dental manual)另一个就是在假人上的练习 : 操作(phantom head exercise)在这两堂课上我们藉由以素描和刻腊的方式来对每一个牙 : 齿型态有更完整的认识(dental manual) 以及练习运用牙医器具在假人上进行各类钻孔和 : 填补牙的动作(phantom head exercise) 而这些经验则是为了要让我们在第三年之中实际 : 接触病人进行治疗时有提早的准备 因为理所当然地在假人和腊上还有犯错的空间 但是当 : 在治疗病人的过程中 任何一丝一毫的出错都是不被允许的 : 所以严格说来, 我们直到第三年才有真正接触过病人的经验 在第三年的课当中 有一堂 : 课叫conservative dentistry(台湾翻译:保存科) 从这里开始我们被要求分成两人一组, : 当一人为牙医的角色时, 另一个就要负责牙科助理的工作 而病人则是随时都会被排给我 : 们之中的任何一组 但是因为要循序渐进地让我们有更为紮实的训练, 在第三年中我们通 : 常只被允许作简单的补牙和洗牙,还有咬模和印模等基本牙医技能 但是第一段他又说他在第一年主要和牙医并未有专业并未有太多关联 这段他强调他实习的比台湾多 到底是他再牙医实做上比台湾学生多 还医生精神科等等的知识比台湾学生多 文中他提到第二学年有牙医实作 第三年有一门课就做保存科而且可以扎实的训练 因此得知他们在第三年才进入核心 专业课程 但是本文主要强调的事他有实习且比台湾学生多 但是他却在第三年才进入 他认为的扎实训练课程 从他讲的他的实作课程 顶多几门课或着 最多一年又 几门课 若实作 要比台湾学生多的话 台湾学生必定是小於几门课 或着一年又几门课 这我不清楚了要请台湾学生来说明一下 : 经过了三年的简单实作经验和紮实深厚的理论基础之後, 我们每个人都具备了吸收更为复 : 杂和困难的牙医技术与步骤的基本能力 所以在第四学年时, 同样的保存科中 : (conservative dentistry) 我们涵盖的治疗项目中又多了根管治疗和更为复杂的填补牙 : , 在口腔外科中 (dental surgery) 我们则是开始被要求至少要进行一定数量的拔牙还有 : 麻醉及简单的口腔手术 (在每一个治疗过程中, 老师们绝对全程参与来给予适量的教导和 : 确保手术的顺利), 在牙周学中 (periodontology) 我们所能实施的治疗又更加广泛一点 : , 除了洗牙,补牙,根管之外还加上了一些牙周手术例如牙根清创术(deep cleaning)之类 : 的. 在假牙/复贋学当中(prosthodontics) 在老师们的指导帮助下 我们则实际规划了固 : 定式假牙(fixed denture) 其中包括了牙桥,假牙套等的设计, 还有局部活动假牙 : (removable partial denture)的设计 另外在矫正学中 (orthodontics) 我们也有实际接 : 收过病人 并从中学习和观察老师们对一个病例的治疗方式和理念 : 而在实习的过程当中, 我们在理论知识上的充实也一点都没有荒废, 三天一小考, 五天一 : 大考的方式确保我们随时都跟得上该有的进度. 在研讨课中(seminar) 老师们则会随时的 : 抽问学生问题并且对重要观念进行详细的说明 这段他说经过了三年简单实作和深厚的理论基础 这显然又和上面矛盾因为他说前几年是医生学程 又是牙医学程 又是内科等等 但是他却说有深厚理论基础 到底是哪一个学程深厚 而他又说三年简单实作 可是他却只有在第二年修了牙医实作第三年修了保存科 何来三年实做之有 所以你们的课程是属於理论派的?? 可是我们认为牙医应该是实作比理论重要吧 : 虽然我本身还没有读到第五年, 也就是我们的最後一年 但是经过一些五年级的学长姐口 : 述之後 我对第五年的实习概况也有一定程度的了解 : 基本上 除了更深入广泛实习四年级的保存科,口腔外科,牙周学,假牙及矫正学的治疗之外 : , 五年级还多了一科叫comprehensive dentistry(翻译:综合牙科) 其实在这堂课里所做 : 的东西就是已经在为了未来执业做准备 也就是说 不管来的是甚麽样的病人, 病人呈现甚 : 麽样的症状 我们都必须以我们所学给予最完善的治疗 : 到了这个地步, 老师们对学生的信赖也到了一定的程度 所以会尽量不在过程中给予指示 : , 只在最後的时候进行指导和可能的修正 他说第五年是最後一年 但是他文中却提到他真正扎实的训练是第三年的保存科 因此可以推之 他们专业的训练只有可能只有两年 我是不晓得台湾的牙医学程是怎样 因为你在第二段说可以培养顺练逻辑 但是很显然的你的逻辑充满的矛盾 这是你们训练出来的结果吗?? : : : : : : : : : : : : : : : : -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.81.143 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.179.151 ※ 编辑: subaru06s 来自: 118.167.179.151 (07/18 06:07) ※ 编辑: subaru06s 来自: 118.167.179.151 (07/18 07:15) ※ eatgg:转录至看板 Gossiping 07/18 07:16