http://ppt.cc/K8E4 【沃草独家】国庆阅兵、陈云林来台 记大功加薪？ 段宜康铺梗质询谢秀能 昨（19）日，立委段宜康在临时会质询本次被提名考试院候选人时，质疑本次被提名的前 警察大学校长谢秀能在过去二十年间，因为公务人员考绩法中的「专案考绩」被记大功共 二十二次，包含选举期间维护社会秩序有功、国庆阅兵、陈云林来台等，都非破获重大刑 案、拒绝贿赂、或提议改警政制度等明文规定的记功条件。段宜康抨击，马总统「提名一 个在这个制度里面已经享尽好处的既得利益者」，难道谢秀能得利经验能帮忙改革制度吗 ？马总统到底要凸显什麽样的价值？ 段宜康昨日质询时，首先请考试院被提名候选委员冯正民上台，询问他对於「今年五月铨 叙部针对公务人员考绩法施行细则提出修正草案，欲改进部分公务员一次记两大功的浮滥 」是否了解？冯表示不了解後，段宜康又继续解释，根据现行法令，除平时考绩外，可藉 由「专案考绩」一次记两大功或两大过，被记两大功者「晋本俸一级」，但要满足记功条 件十分困难。 段宜康并说明，按照公务人员考绩法施行细则第十四条，要以专案考绩一次记两大功，需 满足下列条件： 一、针对时弊，研拟改进措施，经采行确有重大成效者。 二、对主办业务，提出重大革新具体方案，经采行确具成效者。 三、察举不法，维护政府声誉或权益，有卓越贡献者。 四、遇案情重大案件，不为利诱，不为势劫，（不被威胁利诱），而秉持立场，为国家或 机关增进荣誉，有具体事实者。 段宜康进一步指出，即便在如此难以满足的条件下，99年、100 年、101 年三年中，一次 记两大功的公务员，便有 1,109 位；其中，警察人员有 899 位，占了 81%，十分浮滥。 对此监察院已提出检讨，「从去年开始，警政署，尤其这集中在高阶警官的这个现象，就 改变了。」段宜康点明，该制度不合理之处，即在於「破格给予你福利」。他举例，假设 有位警官在民国八十六年时担任桃园县警察局局长，当年月支的数额是66,835元，一次记 两大功之後，他的俸额就从66,835元就增加为71,170元，「如果他是完全符合我们刚才讲 的那个条件，那大家无话可说。可是我刚才讲的这一位，是跟您一起被提名的，我们前警 察大学校长谢秀能先生。」 段宜康质疑，谢秀能从民国八十一年担任台北市警局万华分局的分局长，到民国一百年当 上警察大学的校长，期间每次县市长、立委、总统选举结束後，都因「在选举期间，维护 社会秩序有功」被记两大功，其余记功原因则包含国庆阅兵、台北市举办花博、陈云林来 台等。「这里面没有一次是破获重大刑案；这里面没有一次是拒绝贿赂；这里面也没有一 次是提议改革警政制度。」 段宜康抨击，铨叙部今年五月已提出公务人员考绩法修正草案，而「马总统去提名一个在 这个制度里面已经享尽好处的既得利益者，现在他要退休了，要他来当考试委员，是要他 将自己得利的经验来帮忙改革制度吗？我们马总统到底要凸显什麽样的价值？」 段宜康并再询问冯正民，「你要不要猜一下，马总统到底要凸显什麽样的价值？没办法的 话，就你个人来讲，你觉得，你同意这个人选跟你一起被提名吗？」此时冯尴尬表示：「 呃，我觉得，可能提名人的考量，可能是专业的考量。」随後，段并请谢秀能上台接受质 询，询问谢提交的考试委员个人资料，是符合考试院组织法第四条第五款「学识丰富，有 特殊着作或发明，或富有政治经验，声誉卓着」中的哪一个条件？对此问题，谢顾左右而 言他，提及「谢谢委员指教，其实呢，我除了第五款之外，我第四款呢...」旋即被段打 断：「你们自己送的资料是第五款，对不对？」但谢仍表示自己有「两个乙等考试」，此 时段再次询问：「你不要再跟我讲第四款，我要问你第五款。你是因为学识丰富，有特殊 着作或发明，让你可以跟这两位教授（另两位被提名人周玉山、杨亚蕙便是使用此条）并 列？或者是因为你富有政治经验，声誉卓着？请你告诉我。」此时因为询答时间已到，麦 克风被消音，因此立院影音即时转播系统IVOD的纪录只剩下画面、没有声音。 段宜康委员当天的质询在网友间博得满堂彩，质询结束後，网友zoobox根据立法院IVOD的 影片打出逐字稿，在晚间放上ptt八卦版後，虽然篇幅很长，但网友仍十分捧场，短时间 内立刻推爆（即超过则100推文）该篇文章。不少网友纷纷称赞段宜康「认真专业、帅气 、质询毫无冷场」，网友ikeep表示：「有理念、有想法、有组织、有魄力和口才，这才 是为民喉舌！」，smpian则不满表示：「国民党的问政呢？？都在唱京剧吗？」klimpan 则大推：「比综艺节目好看多了...赞」、thinkdeeply表示：「看到逐字稿 整个鸡皮疙 瘩上来」 （以下为逐字稿内容） 感谢网友zoobox 提供逐字稿 影片来源：立法院IVOD网址：http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/75909/300K 时间：2014年6月19日下午15:40:31~15:57:42 主席洪副院长：请段委员宜康询问，询答时间15分钟。 段：主席，各位同仁，我们请冯正民先生。 洪：请冯正民被提名候选委员。 段：冯教授您好。我提到您刚才在答覆质询的时候，您有特别提到对考绩制度的关心。这 个让我印象深刻。您知道今年五月，铨叙部针对公务人员考绩法的施行细则，提出了修正 的草案。 （冯点头表示了解）那麽当然是想要改正我们刚刚邱文彦委员提到的，部分公 务人员一次记两大功的浮滥喔，您对这个部分，有了解吗？ 冯：嗯，不完全了解。 段：不完全了解。公务人员考绩法第十二条啊， 里面分为，您刚才讲的是平时的考绩啊 ，年度考绩；另外呢，有专案考绩， 对於重大功过，可以一次记两大功，一次记两大过 。我们平常的年度考绩，就是记大功、记大过，这个就到底了。要专案考绩，专案考绩不 是在年度年底的时候， 它是随时、可以针对特殊的功绩的专案； 或者是重大的过失的专案；提出专案考绩。那 麽，一次记两大功呢，有什麽样的好处呢，我跟您说明。 「晋本俸一级」啊，也就是说，您的这个俸等啊就升一级了，就是从此之後就加薪水了。 另外呢，加给一个月俸给所得的奖金。（冯继续点头，表示了解） 当然罗，对公务员， 这是了不得的福利啊，因为马上就加薪水了。可是为什麽会引起诟病呢？是因为照道理说 ，您知道什麽样的条件，可以符合专案考绩一次记两大功吗？ 冯：嗯，我还没有深研这一段。 段：按公务人员考绩法施行细则第十四条，的规定，有五个条件，都相当困难。（冯认 真做笔记）「一、针对时弊，研拟改进措施，经采行确有重大成效者。」 譬如说，针对 我们目前军公教的退休制度， 您，冯教授，如果是政府的公务员，提出了一个改革方案 ，结果经过采行之後，欸，发现的确很有效，那这了不得的功劳， 就有可能被一次记两 大功。」 第二，「对主办业务，提出重大革新具体方案，经采行确具成效者。」 第三， 「察举不法，维护政府声誉或权益，有卓越贡献者。」 就是譬如说， 我们上一次我们卫 生署的一位公务员，她去抓到食品添加有问题，结果引起了社会重大的震撼，类似这样的 事件，少之又少。 第五，「遇案情重大案件，不为利诱，不为势劫，（不被威胁利诱） ，而秉持立场，为国家或机关增进荣誉，有具体事实者。」譬如说，远雄（加重语气）， 因为合宜住宅，要跟哪一个评审、公务员行贿，被他拒绝了，然後去检举，被抓到了，类 似这样。当然很不容易，对不对？但是问题是，从99年、100年、101年，这三年，符合这 样的公务员，他的机关呈报到考试院铨叙部，这跟您未来如果要担任考试委员就相关了， 铨叙部他审核通过，在这三年，从地方到中央政府，一次记两大功的公务员，您知道有多 少人吗？ 冯（摇头）：不知道。 段：您认为合理的数字，您觉得大约是多少？ 冯（微苦笑）：嗯...... 段：譬如说，我举个大约的例子好了，跟您一起被提名的我们立法院副秘书长周万来先生 ，他从他高考及格到现在，36年吧，民国六十七年到现在，（询问旁边的周）有没有一次 记两大功过？从来没有过！你看，我们徐少萍委员刚才在台上感念他半天，依依不舍，他 在立法院这三十几年，你说他都没有功劳吗？ 但是不符合这个条件。对不对，即便说他 在里法院这个议事规则的活字典，但是不符合！ 所以我跟您请教，三年加起来，你觉得 ，合理，大约有多少人？ 冯：嗯，我不敢臆测那个数字，不过我针对刚才委员讲的，那个数字非常少的话，我觉得 我们公务员，要奖优，（段：是）之所以少的话，奖优，我们应该去做了解和调查。 段：您知道，三年总共有一千一百零九位，其实不少。 冯：喔！（缓慢点头） 段：很多。您知道这一千一百零九位里面，警察人员占了多少？ （冯表示不知） 警察 人员占了899位，占了百分之八十一。其他各级机关的公务员，在警察之外的，有210位， 占了不到百分之十九。那麽，这个现象呢，监察院提出了检讨；在立法院也提出了要求要 改正；包括行政院也承认不合理；所以从去年开始，警政署，尤其这集中在高阶警官的这 个现象，就改变了。 一次记两大功的人数就减少了。然後今年五月，铨叙部在这个考试 院的院会，就提出了施行细则的修正草案。 但我要跟您请教一个问题，假如它是不合理 的，它的不合理在什麽地方， 在於它其实是破格给予你福利。 我举一个例子好了，假设 有一位警官， 他在民国八十五年八十六的时候呢，担任桃园县警察局的局长， 他是警监 三阶啊，他这个警监三阶他的俸额在那个时候啊，是六百，警监三阶一级，他的俸额六百 ，因为那个年代，我们每一年都在加薪，那就不要算，主管加给也不要算，因为他是县警 局的局长， 所以他当年月支的数额是66835元，他的俸额38115，专业加给28720，加起来 66835元。那麽他一次记两大功之後，他的俸额就加了一级，就变成650，他还是警监三阶 一级，俸额650，他的俸额就从66835就增加为71170。 就等於加薪了将近5000元，每个月 领。这个如果他是完全符合我们刚才讲的那个条件，那大家无话可说。可是我刚才讲的这 一位，是跟您一起被提名的，我们前警察大学校长谢秀能先生。 您知道谢秀能先生从民 国八十一年，我所能查到的资料，到民国一百年， 民国八十一年，他是台北市警局万华 分局的分局长， 到民国一百年，他当了警察大学的校长，在这刚刚好二十年间，他一次记两大功几次，您 知道吗？ 冯：（摇头）不知道。 段：那对比於我们周万来先生三十几年的公务员生涯，这二十年来，谢秀能先生，被一次 记两大功，总共二十二次。平均每一年，超过一次。 那你会说，这22次，有可能他破了重大的案件：他是有可能有人跟他行贿，他拒绝； 他 有可能对政府声誉有帮助；但是这22次里面，您知道在这20年间，台湾总共从县市长到立 委到总统的选举，总共有几次，您知道吗？ 冯：（摇头不语） 段：这20年间，您不知道，总共有15次。 那谢秀能先生从台北市的分局长一路当到县市 警察局长，然後当到警政署，然後当到台北市警局，他每一次选举完，他都会一次记两大 功。（冯认真点头）「在选举期间，维护社会秩序有功」。会不会太浮滥？ 然後除了这 15次之外，其他的七次，包括了什麽，我念给您听：包括国庆阅兵、包括总统副总统就职 典礼、包括台北市办花博、听障奥运、包括1992年419群众运动、 包括陈云林来台。 这 里面没有一次是破获重大刑案；这里面没有一次是拒绝贿赂；这里面也没有一次是提议改 革警政制度；通通没有，通通没有。那我要跟你请教的就是说，好，这个制度从此之後可 能就慢慢会改掉了， 但是在我们要改革这个制度的同时， 马总统去提名一个在这个制度 里面已经享尽好处的既得利益者，现在他退休了，要他来当考试委员，是要他将自己得利 的经验来帮忙改革制度吗？我们马总统到底要凸显什麽样的价值？ （冯点头不语） 段：你没有办法回答我， 但是我希望能够提供大家去思考。你要不要猜一下，马总统是 要凸显什麽样的价值？ 就这一点来说，你有没有办法回答我？ 冯：嗯，我大概没有办法回答。 段：你没有办法回答我， 那就你个人来讲，你觉得，你同意，就这一点来说，这个人选 ，你同意跟你一起被提名吗？你觉得适当吗？ 冯：呃，我觉得，可能提名人的考量，可能是考量专业。 段：专业！ 冯：不过我....... 段：我们请周玉山教授一起上来。 （周上前往台上备询，洪副院长此时的声音比较无力） 冯：不过我稍微藉这个机会，说明一下，非常感谢委员的一些提醒，假如有幸，我觉得在 这个地方，有好几个课题需要探讨：第一个，依标准...... 段：周教授，刚才冯教授提到专业，您被提名的适用条款是第五款，对不对？ 周：是。 段：第五款，就是考试院组织法第四条， 应该具备的下列资格之一，可以被提名，第五 款是「学识丰富，有特殊着作或发明，或富有政治经验，声誉卓着。」您是哪一个部分？ 周：因为我是国家文艺奖的得主，所以我才敢来申请第五款。 段：所以您是学识丰富，就是说，有特殊的着作或是发明，但是我不晓得你有什麽特殊着 作啦，但是这个条款讲起来有点严苛啦，您是学识丰富，然後曾经得奖，重大的奖励，所 以您不是因为政治经验，声誉卓着？ 周：我当然不是，我没有一天从政。 段：那麽我们今天的这十位里面呢，除了您之外，另外一位适用第五款的是杨雅蕙教授。 她是金融间度管理委员会的委员，她是中华经济研究院的研究员，那我大概不问您了（对 杨），我猜想您大概也是因为学识丰富。那我请问，谢秀能先生，来，谢秀能先生，我请 您上来， 您，您也是用第五款，（洪：请被提名人谢秀能）我请问您这个第五款是因为 学识丰富，有特殊着作或发明，还是因为「富有政治经验，声誉卓着」？ 谢：谢谢委员指教，其实呢，我除了第五款之外，我第四款呢，也，我六十一年六十二年 呢，两个...... 段：你们自己送的资料，是用第五款，对不对？ 谢：两个乙等考试，然後，...... 段：不是，我问你嘛，你自己送的资料是用第五款，对不对 ？ 谢：是的。 段：所以你不要在跟我讲第四款，我要问你第五款。你是因为学识丰富，有特殊着作或发 明，让你可以跟这两位教授并列？或者是因为你富有政治经验，声誉卓着？ 请你告诉我 。 谢：跟委员报告，我在....... （因询问时间15分钟到M麦克风消音，以下听不到） -- 国会无双是沃草团队所架设的监督国会平台，除了进行当日立法院IVOD影音直播外，也会 在直播後剪辑精华、战报、场边焦点以及议题懒人包，让公民可以一天花三分钟便知立院 重要事。沃草希望，能透过全民监督国会，来改变社会。 ＊沃草粉丝页面：http://fb.com/WatchOutTW ＊国会无双：http://musou.tw/ ＊市长，给问吗？：http://wethepeople.tw/ --

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