作者syl0602 (橘咪)
看板Psychiatry
标题Re: [讨论] 台湾和国外的psychiatry consult机制
时间Sat Jun 12 10:05:29 2010
文长见谅
※ 引述《introvert (永远凭着摩羯的自尊)》之铭言:
: 知道国外的比较健全
: 不管是制度还是case对这方面医疗的整体概念都比台湾的要来得成熟
我在加拿大 其实我不晓得原po的"健全"是指什麽
但是我个人对加国的精神科医师 及整个精神疾病的医疗制度相当灰心
: 有人对国外的这方面的机制有研究吗?
: 或是心得
: whatever
: 大家一起来讨论喔!! (招手)
: 又,相信很多来逛这个板的人不管是自己或是帮别人问
: 都有一个很大的东西要问:
: 有没有是医师然後又有相关心理治疗的丰富经验?
: "我只是情绪困扰"、"我好像不需要吃药吧?!"... ...
: 我听过我大学的老师说
: 国外关於这方面的谘询是很普遍而且被大家所接受的
: 他说有一次上课教授delay
: 这位教授就很大方地说自己去寻求心理卫生方面的协助而晚到
这个还是要看人
有些外国人也会对自己看心理医生or有精神方面的疾病无法坦然的
我有遇过愿意对自己的病况及幻听幻觉侃侃而谈的 (通常病情已很稳定)
也有遇过能瞒则瞒 拉不下脸承认自己在接受精神方面的治疗的
: 台湾在这方面几乎是落後国家(现在稍微好一点了,不过还是不会有人主动说自己去seek
: 这方面的advice)
: 所以希望在这边不管是临床医师、心理师、社工师或对这方面有研究的大家
: 一起来提供自己的真知灼见吧!!
我不是临床医师或社工或心理师,只是个为了老公超过15年的精神分裂症担忧的妻子
在加拿大,的确对精神疾病的「接受度」比较高,也很尊重病患的人权
但是这也成为许多病患无法得到适切的治疗的一大盲点
我老公是「不肯承认自己有病」,但是会按时吃药按时回诊
这里的社会风气已经对精神病少有歧视,可悲的是
真正对这个病有歧视的人,是他自己!
因此在每次回诊时,他总是说: "I'm good. I'm feeling ok."
要谈机制,或许可以谈谈老公的医生~
前一个医生看了他13年,是个很好说话的女医师
老公要求什麽她都说好,即使在几年前他要求把20mg的药量降低到5mg
医师告诉他:
"5mg won't work for you,
but if you want, i can prescribe 5mg."
医生自己本身已经知道5mg对我老公来说根本不够
可是基於「病患的人权」,老公要求了,她也就照办
听婆婆说,老公吃了一阵子5mg,可能自己发觉不太对劲,又自己增加成10mg
到後来真的状况非常差,才被婆婆压着回去看医生,协调之後改成15mg...
只是「国外」这样的处理方式真的有比较成熟比较好?恕我无法苟同。
也因此我们努力的寻求希望可以换一个医师for a second opinion
等了好几个月 (waiting list非常的长...跟台湾完全不能比)
终於换到现在这位医师,我们本来抱了很大的希望,
期盼他能调整用药及药量让老公进步、稳定一些,
但我们一样失望了。
其实老公的不诚实(每次都自称状况很好)的确会影响诊断的正确性,
但是我和婆婆私底下去见过医生,告知他真实的状况为河
也有一阵子每天偷偷做笔记,把老公的起起伏伏e-mail给医生
我记得当时老公状况非常不好,常有幻听幻觉
人也变得相当暴躁,甚至偶有暴力顷向
医生当面承诺我们,有事随时联络他,必要的话他会安排他住院
结果给的讯息完全没有得到回应,我们最後得请crisis team把他强制住院
而且更扯的是在住院前、住院中、甚至老公出院了(老公被强制住另一家医院)
那位医生就像是凭空消失一样,没人联系得上他 (另家医院的医师、crisis team、家属)
後来跟社工人员询问时,他们的解释是该医生「很忙」
的确是,我亲眼看过老公的每一次回诊都不到5分钟
因为老公不管对什麽问题都是「我很好 一切都好」的回答
有次再回诊前我偷偷打电话给医师,强调老公最近幻听很严重
看诊时医生说: 「你脑中有听见声音吗?有的话我可以让它们消失喔!」
老公回答: 「不用了,谢谢。」 (言下之意是他有听见幻觉但不愿意它们消失啊)
以上 就结束了!!! 医生完全没有采取任何动作
在我看来老公不愿意谈病情,医生倒是乐得轻松
再来谈谈住院机制~
在这里患者住院有几种状况
1.自愿就医住院
2.由主治医生评估安排住院
3.由警察带入院,陪伴至诊断结束
4.由社工跟心理师组成的crisis team,必要时会到家里访谈并评估是否需要住院
老公住院时,探访要经过他本人同意
要住多久、哪位医师或护士照顾他、药剂或药量有没有改...等所有问题
也都要经过他本人同意院方才能对家属透露
曾经有一次因为他对婆婆施暴而被警察送去医院
但是只过了5个小时他就被放出来了,因为急诊医师评估他「精神正常」
来通知我们的警察很担心,婆婆也相当震惊又害怕
我们甚至打电话问急诊医师:
「你看过他吃的药了吗?那些不是精神病的药难道是止痛剂?」
但是该院不留他住院的话,连警察也没办法 (除非我们要起诉他)
针对跟家属的互动这方面,我觉得台湾反而做得比国外好
老公几个月前开始跟我一起看社工人员,也拿到一些医院定期举办的活动单
看起来是个很好的consult机制没有错
但是几个月下来我却发现这种会面对我们一点帮助都没有,
因为老公不承认自己有病,社工也相当「尊重」他的看法
最後每次会面几乎都变成婚姻谘询 (我们不需要),或着四人对望乾瞪眼
大部分谈话的时候,也感觉大家有种心照不宣又不能摊开来谈重点的感觉
而且我的感觉是,他们由於没有亲近的人有精神疾病,常常无法将心比心
不过对於前面提过的crisis team我倒是比较有好感
这是个24/7的专线,偶尔家属也可以打电话寻求一点资讯甚至只是倾诉
如果状况比较严重,他们也会登门拜访
不过我也有碰过专线另一头的社工辞穷的就是了 :P
总之,consult的管道是有,但是品质不等
另外对於他们的工作机会等等辛酸也不再多谈了
外国的月亮没有比较圆
我跟婆婆不只一次感叹要是我们在台湾或在他们老家(在欧洲)就好了
至少对於「病患有病」这个事实认知很清楚
也很用心的对症下药,留病人住院到病情稳定了才让他们出院
安排工作机会让病情较稳的病人在医院打零工
让他们在出院前能先熟悉一些出社会工作会遇到的状况
还有很多很多,我觉得台湾的医疗体系并没有比国外差到哪里去 (甚至比较好)
这是身为家属的一点小感想,文章很长,谢谢看到最後的人:P
※ 编辑: syl0602 来自: 204.237.15.8 (06/12 10:26)
1F:推 eva19452002:写的非常好,让大家知道外国的精神医疗,也辛苦你了 06/12 12:07
2F:推 thaler:至少以C/P值来说,台湾精神医疗应该是世界顶尖了 06/12 14:05
3F:推 leprosy:大家总是习惯抱怨当下的制度,然後浪漫化别人的制度 06/12 14:52
4F:推 categrneyes:好扯喔!医疗又不是服务业,居然可以这样"随您喜好", 06/12 15:56
5F:→ categrneyes:由病患自行决定剂量,到底谁才是医生啊@@ 06/12 15:57
6F:→ ctra:久病成良医 尤其对於资深的精神病患而言 06/12 16:20
7F:推 carlchang:看起来真的是辛苦文 ^^ 06/12 17:46
8F:推 hope1:谢谢分享你的经历,辛苦了~ 06/12 18:06
9F:推 lovejoypeace:感谢你的分享:) 您辛苦了! 06/12 20:02
10F:推 sheepin:台湾是病人人权过於低落,家属相对轻松 06/13 00:10
11F:→ sheepin:很多病人就被长期留院了,应该说,是强烈极端的对比吧 06/13 00:11
12F:推 SolitaryWave:There are no so called mental diseases 06/15 08:35
13F:→ SolitaryWave:once you reveal the nature of inner senses 06/15 08:37
14F:→ SolitaryWave:in your term, Psychological Time 06/15 08:38
15F:→ SolitaryWave:what we need to do is using dynamic depth 06/15 08:43
16F:→ SolitaryWave:focusing on the nature of mental reality 06/15 08:44
17F:→ SolitaryWave:but not the camouflage your outer senses create 06/15 08:46
18F:→ SolitaryWave:so there are no so called illusions 06/15 08:48
19F:→ SolitaryWave:once you realize the nature of materials(atom) 06/15 08:50
20F:→ SolitaryWave:have you ever thought about the nature of 06/15 08:55
21F:→ SolitaryWave:electric fields of your mental reality? 06/15 08:56
22F:→ SolitaryWave:once again, "mental disease" is only a camouflage 06/15 08:58
23F:→ SolitaryWave:your "linear language" create 06/15 08:59
※ 编辑: syl0602 来自: 204.237.15.8 (06/17 05:35)